Discussione: tariffe 2010 anche nel 2011 con fine lavori enel entro il 31/12/2010

Originariamente inviata da DURACELL20

....Qualcuno per caso ha un fac simile dell'asseverazione?

un esempio di asseverazione la trovi qui. Bozza di dichiarazione asseverata fine lavori entro il 31/12/2010

Originariamente inviata da Stagno;

....2- Come tecnico ho una mia PEC; se utilizzo questa la "legherò" solo ad un impianto, o la posso utilizzare anche per altri impianti, chiaramente fino all'atto dello svolgimento delle pratiche ????

questa storia della PEC non mi è chiara,
qualcuno sa chiarirmi le idee ???

Io non metterei la pec del tecnico ma quella del cliente. infatti nella fine lavori da inviare al gse (firmata dal produttore) si deve indicare la pec del produttore e non del tecnico.

Originariamente inviata da StefanoMilazzo

Per quello che ne so io, chi assevera (il progettista), assevera anche di non avere rapporti di dipendenza con il cliente, (vedi C.I.A.). Quindi, secondo me, progettista e tecnico asseveratore possono coesistere, ma non con il proprietario.

In altri casi (C.I.A., S.C.I.A., certificazione energetica, ...) la condizione di "indipendenza" è specificatamente richiesta (per legge).
In questo caso, non ho trovato nulla di ufficiale...

Vi risulta?

Ma nella compilazione del fine lavori sul sito GSE compilata la scheda d'impianto e tutti gli altri campi tranne i campi di caricamento documenti se esco dal sito e rientro perdo ogni volta il lavoro fatto!! ovvero se non fai tutto in un'unica operazione devi reinserire tutto, l'ho già fatto 2 volte!! ma il tasto salva a cosa serve? sbaglio qualcosa io oppure il portale fa pietà????

la domanda sicuramente sarà già stata fatta, ma in 8 pagine mi sono perso...

Per quanto riguarda il gestore di rete (Enel, Acea,...) secondo voi va inviata anche il certificato di conformità insieme alla fine lavori?

Originariamente inviata da alexbest74

Ma nella compilazione del fine lavori sul sito GSE compilata la scheda d'impianto e tutti gli altri campi tranne i campi di caricamento documenti se esco dal sito e rientro perdo ogni volta il lavoro fatto!! ovvero se non fai tutto in un'unica operazione devi reinserire tutto, l'ho già fatto 2 volte!! ma il tasto salva a cosa serve? sbaglio qualcosa io oppure il portale fa pietà????

Sbagli qualcosa. quando rientri nel sito devi andare nella terza opzione di scelta (non ricordo come si chiama il link).. inserisci il nome che hai dato all'impianto e poi clicchi su modifica.

Io non sono d'accordo che serva il preventivo per fare la fine lavori, anche verso l'ente gestore di rete.
Non c'è scritto da nessuna parte.
Mi rendo conto che non è una cosa "logicissima" e contro la normale prassi ma se io :
- faccio la domanda di connessione con richiesta preventivo;
- nel frattempo che arriva il preventivo finisco l'impianto in tutte le sue parti e dichiaro di averlo finito (chi mi può vietare di farlo?? l'importante che abbia depositato DIA o documento autorizzativo in comume).
- quando mi arriva il prventivo lo pago, e procedo alla richiesta di montaggio contatori e messa in rete
In quale punto della legge 129-2010 risulta che così operando non abbia diritto ad accedre agli incentivi 2010?
Ho letto legge, guide gse , chiamato il call center ed ENEL e mi pare chiaro.
Inoltre le risposte fornite dal GSE e citate in questo post, in merito alla questione sono CHIARISSIME: si invia la domanda di preventivo e qualora lo si abbia ottenuto in alternativa (non obbligatoriamente) si può inviare quello.
Chi scrive il contrario mi dica, nero su bianco, numero pagina e numero riga, in quale punto della legge 129 c'è scritto che occorre avere un preventivo dell'ente erogatore per dichiarare di avere terminato la realizzazione fisica dell'impianto che è il vero CARDINE della legge, invede che una marea di cartaccie.
Fra l'altro anche ENEL , interpellata dice la stessa cosa, come citato da qualcuno.
Pronto a cambiare idea se qualcuno come scritto sopra mi indica numero pagina e numero riga di un DOCUMENTO UFFICIALE e non di una sua interpretazione personale.

Scusa Artyca e tutti quelli che pensano che nn serva il preventivo ENEL per dare la fine lavori ad ENEL. Cosa fai pagare al tuo cliente per la fine lavori? che allegato usi per dare la fine lavori ad ENEL che non hai ancora il modulo P e non hai nemmeno il codice T....... della pratica ENEL? Cosa dici ad ENEL? "Salve ho finito l'impianto del Sig. Rossi a Milano via pippo n. 313 da 5kWp". E poi? Non paghi nè l'accettazione del preventivo nè la richiesta di connessione? Pensate che vi protocollino una pratica di fine lavori non collegata ad una pratica in corso? Boh... in Italia tutto può suscedere e se trovate qualcuno che lo fa ben per voi, ma la regola non è questa... Io ai miei clienti che sono arrivati a novembre/dicembre dicendo che volevano allacciarsi entro fine anno gli dicevo che non se ne parlava nemmeno... il CE esiste dal 2007...e ora a tutti viene la fregola? Ci sono cose che non si possono fare, secondo me.... poi tutto è fattibile qua da noi...
Io ho chiuso oltre 100impianti FV e di pratiche e casini ne ho visti tanti, ma come in questo periodo...
Ultima annotazione circa l'asseverazione... io starei attento ad asseverare qualcosa di cui non sono sicuro... l'asseverazione del tecnico credo che sia addirittura penalmente perseguibile... quindi occhio...
Ciao Fabio
A me pare un po

Fabio, vedi che tu fai interpretazioni puramente personali?
Pechè non citi documento, riga e colonna dove quello che io ho scritto è vietato.
Ho già scritto che è una procedura un po' "forzata" ma che asseconda IN PIENO a quanto richiesto dalla legge 129-2010 ovvero inviare tramite il portale domanda preventivo e dichiarare fine lavori ... al mondo intero.
PEchè mai secondo te il GSE quando chiamo al call center dice a tutti che è così? Idem ENEL. Siamo tutti impazziti secon te?

E poi perchè mi scrivi di stare attento all'asseverazione? Pensi che io sia un disonseto che dichiata il falso per aggirare la legge? Sono una persona ONESTA e se assevero di aver finito l'impianto, l'ho finito. Quanto pensi ci voglia a realizzare impianti di taglia media? In una settimana dieci giorni, con 3 squadre di due persone monti impianti a velocità impressionanti.
Il mio caso è particolare perchè i codici pratica ENEL li ho, in quanto mi hanno bloccato la pratica perchè ho allegato la mappa catastale al posto della CTR (sigh.. robe da matti.. )
In ogni caso il VERO senso della legge è che l'impianto deve essere finito. Questa è la cosa importante.... poi il resto è carta e interprtetazioni, purtoppo come sempre in Italia dove fare una legge o una procedura chiara è impossibile.... sei sempre costretto a lavorare nell'incertezza.

Originariamente inviata da Artyca

Fabio, vedi che tu fai interpretazioni puramente personali?
Pechè non citi documento, riga e colonna dove quello che io ho scritto è vietato.
Ho già scritto che è una procedura un po' "forzata" ma che asseconda IN PIENO a quanto richiesto dalla legge 129-2010 ovvero inviare tramite il portale domanda preventivo e dichiarare fine lavori ... al mondo intero.
PEchè mai secondo te il GSE quando chiamo al call center dice a tutti che è così? Idem ENEL. Siamo tutti impazziti secon te?

E poi perchè mi scrivi di stare attento all'asseverazione? Pensi che io sia un disonseto che dichiata il falso per aggirare la legge? Sono una persona ONESTA e se assevero di aver finito l'impianto, l'ho finito. Quanto pensi ci voglia a realizzare impianti di taglia media? In una settimana dieci giorni, con 3 squadre di due persone monti impianti a velocità impressionanti.
Il mio caso è particolare perchè i codici pratica ENEL li ho, in quanto mi hanno bloccato la pratica perchè ho allegato la mappa catastale al posto della CTR (sigh.. robe da matti.. )
In ogni caso il VERO senso della legge è che l'impianto deve essere finito. Questa è la cosa importante.... poi il resto è carta e interprtetazioni, purtoppo come sempre in Italia dove fare una legge o una procedura chiara è impossibile.... sei sempre costretto a lavorare nell'incertezza.

Concordo pienamente con Artyca, come ho postato anch'io (dopo conferme verbali e scritte da GSE) anche chiaramente su procedura operativa GSE a loro basta la prima domanda di connessione ovvero dimostrare che si richiede la connessione, ma terminare l'impianto è un'altra cosa! Quindi interpretazioni personali lasciamole ad altri perchè potrebbero essere fuorvianti...

Artyca, non volevo assolutamente contestare od offendere l'onestà e la rettitudine, nonchè la professionalità di nessuno... tanto meno di una persona che non conosco.Quindi se qualcuno si è sentito offeso chiedo scusa, la mia di cui sopra non era un'accusa a nessuno.
Stavo solo cercando di fare chiarezza su quella che dovrebbe essere la procedura CORRETTA. Poi ci sia come tu confermi, una procedura FORZATA, è gioco forza che possa esistere. Io la evito... perchè non mi piace forzare su cose che poi non riesco a controllare e di cui non conosco nemmeno il controllore.
Le mie precisazioni di cui sopra erano rivolte a chi, forse non troppo pratico delle procedure, potesse aver bisogno di un aiuto su come fare le cose con i tempi e le procedure corrette.
Non credo nemmeno che forzare tutti la mano su tutto aiuti il sistema che come giustamente fai notare, è già di per sè incerto.
Sull'asseverazione il mio... monito... era rivolto a chi pensa di asseverare così... senza controllare... non è una buona prassi... ma so che anche qui c'è gente che lo fa....
Bon.. .basta...
Direi che non ho altro da dire... e ci sentiamo l'anno prossimo sperando di essere tutti più calmi e sereni...il che aiuterebbe tutti....
Ciao Fabio

Grazie mille..cmq per trovare certe informazioni è proprio contorto questo portale gse!!!

Originariamente inviata da StefanoMilazzo

Sbagli qualcosa. quando rientri nel sito devi andare nella terza opzione di scelta (non ricordo come si chiama il link).. inserisci il nome che hai dato all'impianto e poi clicchi su modifica.

Grazie mille.. però per trovare certe opzioni si diventa matti.. è proprio contorto...

Fabio tranquillo, non mi sono offeso, per me la cosa importante da specificare è che al di la di tutti le assurde cartaccie, quello che conta è AVERE FINITO FISICAMENTE L'IMPIANTO.
Se nei miei cantieri è finito tutto io assevero, altrimenti no. Questo è il senso della norma.
Il resto è la solito follia italiana dove per ottemperare al senso delle leggi devi fare acrobazie burocratiche spaventose e vivere nell'incertezza delle interpretazioni personali.

Concordo.. ho un cliente che terminerà.. cosi lui dice per il 27 dicembre.. sono stato chiarissimo.. se non vedo e verifico l'effettiva fine dell'impianto.. no asseverazione no incentivi 2010.. alla faccia di chi si sveglia all'ultimo e a noi tutti di passare il giorno di San Silvestro davanti al pc!!!

Artyca il tuo e' un caso 'particolare' ma e' gia' stato scritto come fai a compilare l'accettazione preventivo che e' poi anche il contratto di connessione se non l'hai , se non hai il POD , il nr. pratica , il codeice SIGRAF , etc....

RIPETO che questa procedura non e' per chi si e' svegliato il 1 dicembre......

Spider, semplicemente la legge 129 non cita da nessuna parte che devo avere accettato un preventivo dell'ente gestore di rete.
Chiede che abbia finito l'impianto, che lo comunichi, e che alleghi in formato digitale sul portale GSE la domanda di richiesta preventivo.

Come ho scritto sopra indicami documento ufficiale, pagina e riga dove c'è scritto diversamente.
Sono il promo a dire che non è la procedura "standard" e la più lineare del mondo... ma quando si tratta di leggi occorre leggere quello che c'è scritto, cosa si può fare o cosa no.

Invece affrontiamo un tema interessante : al gestore di rete che tipo di dichiarazione di fine lavori occorre inviare? La logica dice che sarebbe l'allegato P, ma ai sensi di questa legge se invio l'asseverazione oppure il modulo di fine lavori compilato per il GSE vado contro a quanto scrive la legge? (appunto se non avessi il preventivo in mano)

Ancora.. invio solo l'allegato P oppure anche tutto il resto dei documenti?

Analizzando il testo della legge si richiede solo la comunicazione di fine lavori, non c'è scritto in che forma (quindi potrebbe andare bene anche l'asseverazione o il modulo GSE dato che è proprio a quello che si fa riferimento)

Immagino che le leggi non possono essere esaustive , potrebbe essere anche sottointeso che le comunicazioni agli enti competenti devono seguire le regole gia' scritte e quindi di seguire quelle, nella legge 129 non c'e' scritto ma all'Enel penso che non gli importi niente della 129 senno avrebbe variato la procedura in tal senso ..... come fa' sempre quando ci sono direttive AEEG...
Comunque si rimane sempre sulla interpretazione personale nel forum , ma anche negli uffici preposti la personale interpretazione la fa' da padrone , basta leggere quello che viene chiesto agli utenti

Originariamente inviata da fabjordan

Ciao a tutti, intervengo solo ora
2) per comunicare la FL al gestore di Rete occorre (oltre ad avere il preventivo come dicevo sopra) inviare al gestore di rete (ENEL di turno) tutta la documentazione che normalmente vuole per la fine lavori.. .e non solo l'accettazione...e anche qui sono i soliti documenti per la FL. Se non fai questa comunicazione di FL entro il 31/12 sei fuori dagli incentivi 2010;

Enel non ha espresso parere in materia, creando a mio avviso una confusione incredibile!
Io credo che l'allegato P (e qualcuno parla di allegarci pure la dichiarazione asseverata redatta per il GSE) sia sufficiente.
E comunque, non è un problema inviare anche gli altri allegati, l'unico mio dubbio rimane per il regolamento di esercizio!!!!
In impianti di grossa potenza (1 MW ad esempio), il regolamento di esercizio lo redige Enel, io gli spedisco tutta la documentazione entro il 31/12, ma se Enel il regolamento di esercizio me lo fa avere in data 08/01/2011??? Che succede? Non rientro negli incentivi 2010?

Ripeto. Per la fine lavori non si deve inviare la copia dell'allegato p. Il GSE ha predisposto una sua fine lavori. Lo trovate qui. http://www.gse.it/GSE%20Informa/Docu...010_Ultimo.doc
In tale comunicazione si Dichiara di aver comunicato la fine lavori al gestore di rete e deve essere firmata dal produttore.
Nell'asseverazione invece il progettista Assevera che l'impianto è stato fatto a regola d'arte ed è completo di tutte le sue parti.

Nota di colore... proviamo a dare la Fine Lavori di una DIA senza averla presentata?
heheeheh...
Ciao Fabio

Originariamente inviata da StefanoMilazzo

Ripeto. Per la fine lavori non si deve inviare la copia dell'allegato p. Il GSE ha predisposto una sua fine lavori. Lo trovate qui. http://www.gse.it/GSE%20Informa/Docu...010_Ultimo.doc
In tale comunicazione si Dichiara di aver comunicato la fine lavori al gestore di rete e deve essere firmata dal produttore.
Nell'asseverazione invece il progettista Assevera che l'impianto è stato fatto a regola d'arte ed è completo di tutte le sue parti.

Non so se questo tuo post fosse riferito a me!
So benissimo che il GSE ha la sua procedura, ma visto che GSE chiede che sia comunicata la fine dei lavori al gestore di rete entro il 31/12, come si comunica la fine lavori al gestore di rete? Quale è il documento che fa fede? L'allegato P? La documentazione completa che normalmente si spedisce a fine lavori? Compreso il regolamento di esercizio? E nel caso serva anche questo......se per gli impianti di grande potenza lo redige Enel e non lo prepara entro il 31/12, che colpa ne ho io?

Spero di esser stato più chiaro!

Il regolamento di esercizio esula dalla fine strutturale dei lavori.... se comunichi come vuole l'Enel la fine al massimo ti chiederanno di integrare il fine lavori o sbaglio. ma soprattutto per un impianto da 100kw se comunichi la fine adesso sei sicuro che te lo allaccino entro giugno ?

Aggiungo che si continuano a fare congetture : la legge 129 serve a fare passare gli incentivi in una determinata maniera . gli incentivi li da il GSE , gli altri enti sono esclusi da dovere emettere regole diverse da quelle attuali.

Originariamente inviata da clanis

Non so se questo tuo post fosse riferito a me!
So benissimo che il GSE ha la sua procedura, ma visto che GSE chiede che sia comunicata la fine dei lavori al gestore di rete entro il 31/12, come si comunica la fine lavori al gestore di rete? Quale è il documento che fa fede? L'allegato P? La documentazione completa che normalmente si spedisce a fine lavori? Compreso il regolamento di esercizio? E nel caso serva anche questo......se per gli impianti di grande potenza lo redige Enel e non lo prepara entro il 31/12, che colpa ne ho io?

Spero di esser stato più chiaro!

Non era riferito a te (non ti avevo ancora letto.
Il gse chede che sia dichiarato che la fine lavori è stata inviata al gestore cioè l'allegato P ma non dice di allegarlo alla sua documentazione.

Originariamente inviata da gjkfriend01

Mah, mi sembra che i documenti siano aumentati, a partire dal fatto che per il progetto prima allegavo un'unica tavola dove inserivo tutto (per piccoli impianti), adesso ne vogliono 3 divise: schema elettrico, planimetria ed elaborati di dettaglio.

Posso sapere dove è richiesto che in allegato al progetto occorrono TRE tavole diverse?
Capisco lo schema elettrico, ma la planimetria e i dettagli (quali?), potrebbero essere su una tavola sola. ovviamente parlo di piccoli impianti da 3 kW

grazie
Giuliano

Semmai metti tre volte la stesa tavola.
io faccio così : planimetria mappa catastale o CTR
Elaborati di dettaglio: pianta copertura con disegno pannelli
Schemi : unifilare