altro mio dubbio: se sostituisco le tegole su un tetto e a posto di queste metto i moduli policristallini standard bene incorniciati su tutta quanta la copertura ottengo il premio di integrazione o devo usare moduli "speciali"? quali sono i moduli "speciali"???

qui trovi le caratteristiche dei moduli speciali, naturalmente devono essere certificati..

http://www.gse.it/GSE%20Informa/Docu...innovative.pdf
.

Ma cosa intendi per premio integrazione? il concetto di integrazione sparisce fra 15 giorni...

Io la penso come te..d'altra parte la regola è scritta..non vedo come poterla interpretare diversamente..se levi eternit ad esempio ad un teto piano e metti panneli inclinati, non possono ovviamente fare da copertura..Marco

Molti "esperti" venditori ed anche progettisti.. fanno preventivi con impianti "parzialmente integrati come sostituzione di eternit.. ovviamente ci mettono la maggiorazione del CE..

Scusate ma vorrei fare un pò di chiarezza.
Il premio del 10% dello smaltimento dell'eternit si può ottenere sole per le tariffe su "edificio" (art. 8 del DM 6/8/2010) e non per le tariffe del Titolo III (art. 11 del DM 6/8/2010) relative all'integrazione architettonica innovtiva.
Quindi se vuoi ottenere il 10% per lo smaltimento dell'eternit basta che tu faccia un impianto su "edificio" che può anche prevedere una lamiera sottostante.
E' importante che ti guardi le regole tecniche per la definizione di impianto su edificio, pubblicate anch'esse il 3 dicembre dal gse.
Se invece vuoi la tariffa più alta dell'integrazione innovativa devi utilizzare o "moduli speciali" (tegole fotovoltaiche e comunque moduli che non possono essere utilizzati per impianti a terra) oppure "Componenti speciali" cioè un pacchetto tecnologico completo che utilizza anche moduli convenzionale ma che soddisfa il requisito fondamentale che se tolgo il moduli comprometto le caratteristiche termiche, meccaniche e di tenuta dell'involucro.
Quindi il componente speciale deve prevedere un sistema a tenuta che incorpori un modulo fotovoltaico.
Il GSE ha fatto questo per evitare che uno fissi dei moduli in modo standard, metta una guaina sotto e chieda l'integrazione innovativa.
Il vantaggio della tariffa per l'integrazione innovativa è che oltre ad essere più alta è costante per tutto il 2011 e per il 2012 scenderà solo del 2%.

Cioè tu dici..se ho tetto in eternit piano ..lo rifaccio in lamiera e ci metto pannelli tilt 30 gradi.... siccome GSE non dà pareri peventivi, la tua opinione vale come quella degli altri..occorer aspetatre la prim "cavia"..concordi?
Marco

Il tema l'ho già affrontato più volte con il GSE, non saresti nessuna cavia.
Per avere il premio dell'eternit nel 2011 basta che fai un impianto su edificio non serve più l'integrazione innovtiva architettonica, anzi non sono cumulabili.
Ovviamente non puoi smaltire 10 metri quadri di eternit e fare un impianto da 1000 metri quadri. Credo che valga sempre il 110% massimo di area fotovoltaica/smaltita.
I moduli a 30° li puoi mettere solo se hai una balaustra che te le permette. Se non hai balaustra i moduli non possono essere più alti di 30 cm, quindi circa 10° di inclinazione.

Supermariuz

partiamo dall'ultima riga..se un pannello è 800 di larghezza, messo sul lato lungo come si fà su tetti piani, l'inclinazione può essere 22°..metti 20 per non farlo proprio poggiare a terra..

relativamente al tema centrale, potrai aver chiaccherato con call center del GSE, ma sono tutti "pour parler"..non danno pareri preventivi e tantomeno scritti...perchè come tutti gli altri, non puoi aver fatto un impianto con fine lavori il 3/1/2011 che ha gia avuto conferma della tariffa oggi.
Quindi quelo che dici è una tua opinione, non una cosa provata, che ha la stessa valenza di quanto dice Portoclima, che la pensa esattamente in modo opposto.. se hai capito il punto della discussione.. perchè quando inizi a parlare di metri quadri smaltiti, mi chiedo cosa c'entri con quanto dicevamo i e Portclima..direi nulla, quindi mi sorge il dubbio che non hai capito di cosa parlavamo.. altro che fare chiarezza..

Marco

Molto interessante, ti hanno dato una conferma scritta?

Mi pare che stai facendo un pò di confusione, non centra l'integrazione innovativa


fino a "ieri" questo significava: deve svolgere le funzioni della copertura..

e purtroppo nel gioco delle interpretazioni vale fino a quando qualcuno non avrà documenti attestabili il contrario,
ovvero come dice Marcober, una pionere..
fino a quando qualcuno avrà chiuso un impianto del genere e postato i suoi risultati reali e non ipotesi che si scontrano poi con le decisioni del GSE.

Se leggete le "Regole Tecniche" pubblicate dal GSE il 3 dicembre a pag. 28 dicono
"Per avere diritto al premio del 10% previsto per impianti installati sulle superfici esterne degli involucri edilizi, fabbricati, strutture edilizie di destinazione agricola in sostituzione di coperture in eternit, occorre rispettare le seguenti prescrizioni:
- lo smaltimento deve essere effettuato contestualmente all'installazione dell'impianto FV
- l'intervento deve comportare la totale rimozione dell'eternit relativamente alla falda o porzione omogenea della copertura su cui si intende installare l'impianto FV
- inviare il certificato di smaltimento rilasciato dall'asl
- inviare foto di dettaglio prima e dopo l'intervento
- la superficie dell'impianto FV può essere inferiore o al massimo pari all'area dell'eternit più un margine di tolleranza del 10%"

Inoltre dal testo del decreto si capisce che la maggiorazione è relativa solo per impianti "su fabbricati".

In più una telefonata di conferma con il GSE...risultato finale: se fai un impianto che rispetta le regole tecniche "su edificio" e smaltisci amianto per una superficie analoga, hai la maggiorazione.

Concordo che con il Terzo Conto Energia lo smaltimento dell'amianto non c'entra più niente con l'integrazione nè la vecchia, nè la nuova innovativa, non credo di aver scritto il contrario.

Marcober, di che taglia di impianto stai parlando?

beh..sostituire eternit "non su edificio" mi parrebbe curioso..

ma veniamo ala "telefonata col GSE"..se il tetto è piatto (metti 100 metri) e metti pannelli inclinati 20 gradi..mettiamo c'è ne staino 40 metrui quadri..i conti non tornano, che fai?

L'esempio è ipotetico, non ho alcun impianto da fare ora, mi bastano quelli che ho..Marco

L'impianto fotovoltaico che realizzi può non corrispondere alle Regole Tecniche del GSE e quindi l'impianto non essere riconosciuto come "su edificio" e non prenderesti la maggiorazione. Se metti i moduli inclinati a 20° su un tetto piano, ad esempio, non corrisponderebbe alla definizione di impianto "su edificio" a meno che tu non abbia una balaustra di altezza adeguata. Se togli 100 metri quadri di eternit a metti 40 metri quadri di fotovoltaico rientri pienamente. Il problema è se tu togli 100 metri quadri di eternit non puoi mettere più di 110 metri quadri di fotovoltaico.

Aridanghete con sta storia ..sen20°=0,34 * 798 mm (Sunpower E18/225)= 271 mm (ne avanzi)!
Chiarita la tua lacuna trigronometrica, torniamo al tema..

Tu sostieni con certezza che è possibile sostituire un tetto piano di eternit mettendo una copertura qualsiasi alternativa e poi su questa copertura montare pannelli inclinati (a piacere ma sempre entro i limiti del'Allegato II ok?)

Altri sostengono che siccome si dice che l'impianto deve "sostituire la copertura", sembrerebbe che il pannello (parte principale dell'impianto) debba sostuire la copertura..che invece se il tetto è piatto e il pannello inclinato, viene sostituita semplicemente da" un'altra copertura" e non dall'impianto..
Nessuno dice di essere stracerto della propria interpretazione, tranne tu..che hai "parlato" col GSE..
Io dico che occorrerà attendere il primo impianto approvato per cantar vittoria..perchè il forum è pieno di "a me l'installatore aveva detto" .."il mio instllatore pensava che ..ma il GSE ha detto invece.."

Se io dovessi fare oggi questo tipo di impianto non sarei certo..ma se l'installatore lo fosse stai sicuro che glielo faccio firmare col sangue sul contratto..

Se hai capito bene ,altrimenti rinuncio..ci siamo gia incrociati altre volte e non riusciamo mai a capirci..succede, non ne facciamo un dramma

abbello modera i termini. Ma secondo te il modulo sunpower è piatto? Se ci aggiungi lo spessore della cornice, lo spessore dei binari di appoggio e tutto quello che serve per fare un impianto fotovoltaico che non sia un modulo di vetro galleggiante nell'aria, i 30 cm li superi al massimo con 15°. Infatti la stessa Sunpower propone il sistema T10 con moduli inclinati a 10°, che si ti vai a vedere le specifiche tecniche arriva poco sotto i 30 cm.

Quello che sostengo sull'eternit l'ho verificato con il GSE, lo sto mettendo nei miei contratti, e lo sto firmando col sangue. Non so quelli che hanno una visione diversa sulla base di cosa la sostengono e che verifiche hanno fatto.

Appena otterrò la prima convenzione dal GSE ve la posterò....mentre tu magari sarai ancora a disquisire sul se e sul mah.....

Ciao

Non è piatto, è spesso 46mm...il che porta ad un'inclinazione di 18,5°.
Su come mettere i pannelli appoggiati sul tetto piatto, ti rimando al sito Sunpower, casi Reali, Grandi aziende..uno degli esempi proposti è il mio impianto..ovviamente il T10 lo lasciano usare a chi vuole la pappa pronta, loro ottimizzano..Saluti Marco

Beh, intanto il genio della trigonometria ha già dichiarato di aver sbagliato scendendo da 20 a 18,5°. Ho comunque i miei dubbi che quei geni della Sunpower abbiano una soluzione ottimizzata alta meno di 30 cm come richiede il GSE per essere impianto "su edificio".

Cosa vuol dire il mio impianto? E' tuo o l'hai progettato o cosa? So bene chi ha fatto quello per il Barolo, probabilmente il tuo è quell della Piberblast. Hai già avuto problemi di polarizzazione delle celle? Io su un "mio" impianto sono venuti giù dalla Germania con telecamere a infrarossi e apparecchiature pazzesche e non ci hanno capito nulla...i geni della sunpower. Ciao

Bon stiamo calmini.. beviamoci sopra un attimo

Veramente anch'io ho telefonato al GSE e mi hanno detto il contrario
gli ho mandato mail ma ancora non ho avuto risposta ( il tutto un mese addietro )
sarei felice se fosse come te dici perchè risolverebbe parecchi problemi..
super di dove sei?

Salve mi intrometto nell'interessante disquisizione perchè ho un problema simile di interpretazione, o meglio di inventarmi i buchi lasciati dal GSE nelle Regole Tecniche ultime per i tetti a shed.

Su questa discussione io sono portato a pensarla come Supermariuz, non tanto per questioni interpretative , quanto per logica se no i rifacimenti dei tetti piani sarebbero tutti critici.

Per quanto riguarda il call center lasciate stare, non solo hanno lo stesso nostro materiale ma purtroppo spesso non c'è preparazione tecnica adeguata neanche per affrontare la materia. Da un punto di vista legale in caso di contenzioso davanti al TAR conta solo quello che era stato pubblicato fino al momento dell'inoltro pratica o al massimo dell'inizio lavori.

Tornando al mio dubbio sull'impianto di cui state parlando sopra, se io ci metto la balaustra che supera la mezzeria del modulo o della schiera rientro. Giusto?

E se tra una schiera di moduli anzichè lastre di copertura piane avessi travi a Y (altri dettagli nella discussione "help integ arch") continua a valere la stessa logica?

Saluti Nico

Io comincio a crederci e ci spero, ma la logica è una variabile non una certezza..
la mia logica fa pensare che chi paga cerca sempre di pagare il meno possibile..
in questo caso al GSE gli sta bene stare (vergognosamente) nell'incerto, nelle interpretazioni per cercare di risparmiare..
(guardate che pure dottori ed ospedali hanno i bonus per chi emana meno ricette, per chi risparmia e taglia sulle prestazioni ecc.. )
dopo potrebbe essere che ad una pratica capiti qualcuno che dica di sì ed ad un'altra uguale uno che dica di no..
io stesso ho visto un impianto fatto in via assoluta non integrato che ha preso l'incentivo del parzialmente integrato , ovviamente il titolare d'impianto non si è lamentato

uhmm Marco a pensarci sù.. mica è sbagliata la precisazione di Super.. magari fienili, tettoie in genere..
le stalle e gli allevamenti in genere come sono classificati?

Mariuz

mio impianto significa che è mio.
Attaccato alla rete dic 2008. Mai avuto problemi.
Nel 2008 Sunpower non era insasinata nei mega impianti e gli installatroi li selezionavano con la lente di ingramdimento..poi hanno un pò aperto le maglie..
Nel 2010 avevamo indetto un gara per un secondo impianto, nessuna preclusione, tranne dimostrare di avere impianto sopra 20 kw che nel 2009 evesse prodotto almeno come il notro, sopra il 45° paralelo.
5 pretendenti ..3 quando hanno visto i numeri non hanno nemeno lasciato l'offerta sul tavolo..il piu vicino al risultato era sotto il 4,5%.
Abbiamo riaffidato impianto a Sunpower, finito al 31/12/2010

Dopo quanto tempo hai avuto problemi tecnici? sei dealer sunpower da molto?
Marco

Risposta per Nico:
un tetto con travi ad Y non è considerato un tetto piano dal GSE e bisogna guardare bene le Regole Tecniche del 3 dicembre per capire come rientrare nella classificazione "su edificio". Per rientrare "su edificio" ci sono solo poche alternative.
Se tra una trave e l'altra c'è uno shed puoi solo mettere i moduli lungo la stessa inclinazione dello shed. Il problema è che spesso gli shed sono corti e ci sta giusto una fila di pannelli.
Se tra una trave e l'altra c'è una coppella curva puoi solo fissarli sulla coppella con almeno un punto tangente.
Trovi tutto a pag. 72 delle Regole Tecniche.
In alternativa creativa (fatto già per un cliente) puoi smaltire la copertura completa e utilizzare le travi ad Y come appoggio per una nuova struttura di tetto che puoi andare a fare con shed lunghi con una bella soluzione di integrazione architettonica innovativa. Un pò più complicato e creativo ma con un risultato anche estetico finale molto bello.

Risposta per Portoclimaenergy:
Anche qui il GSE definisce quale classificazione catastale deve avere la tua particella per essere classificato "edificio". E' a pag. 5 delle Linee Guida all'integrazione innovativa. Deve essere classificato da E1 a E8 come fabbricato.
In effetti però ci sono anche tettoie ad esempio di parcheggi che contengono amianto, ma sono chiaramente escluse nel DM, in quanto si parla solo di edifici. Ricordiamoci però che nelle prime bozze del decreto l'incentivo per l'amianto non c'era proprio più...
Con il GSE non parlo con il centralino ma con persone un pò più in alto. Faccio parte di un'azienda associata al GIFI e come GIFI ho personalmente scritto il 90% dei commenti alle Linee Guida per l'integrazione innovativa che il GIFI ha mandato al GSE.
Sono di Milano.

Per Marcober:
L'azienda per cui lavoro utilizza un laminato fatto da Supower per un nostro prodotto. Utilizziamo moduli Sunpower in Francia e Inghilterra ma non in Italia e Spagna dove sono presenti loro direttamente. Recentemente però siamo passati ad un laminato tradizionale monocristallino con contatti frontali. I moduli Sunpower dico sempre ai clienti, sono come le Formula 1, vanno fortissimo, ma bisogna metterle bene a punto, se no non riesci neanche a far partire il motore. Ormai sulla fascia alta di moduli siamo totalmente passati ai Sanyo, adesso hanno moduli con oltre il 20% di efficienza della cella, senza i problemi Sunpower. Ritengo comunque sempre anche Sunpower un ottimo prodotto, solo un pò particolare, diciamo che non è un modulo che butti sul tetto e produce...

Mario
se mi dici che il GSe interpreterà secondo le modalità indicate, ti credo (anche perchè potrei averne bisogno di tale interpretazione).
Vero che Sunpower è un formula 1..diciamo che nel 2008 avevo "Domenicali" a disposizione ..il risultato mi sembra ottimo.
Poi altri miei famigliari hanno approffittao per farsi fare (a prezzo di fabbrica) degli impianti personali, uno anche a inseguimento..nessun problema riscontrato ad oggi..
Sanyo tanto di cappello..però 20% forse la cella ..il modulo non mi pare 19% (HIT SE01)..però se mi dai il modello mi aggiorno.. onestamente non ho mai parlato con chi li usa..nel forum si parlava di una certa "fragilità" nel mantenere le prestazioni nel tempo, tu hai esperienza?

Saluti
Marco

Cella 21.6% e modulo 19% per il Sanyo HIT-N240W.
Mai avuto problemi di calo di efficienza, anzi producono sempre oltre le attese. Sul nostro parco installato in Europa con circa 5 anni di anzianità nessun impianto ha perso più di qualche punto percentuale. Inoltre dai flash test la media della potenza dei moduli si attesta sempre oltre il +5%, non ho mai visto da un flash test un Sanyo con valore negativo anche se fino a non molto tempo fa davano +/- 5% e adesso danno -5%+10%. In Sunpower sono molto preoccupati perchè considerano Sanyo il loro unico concorrente e adesso che Sanyo sta anche abbassando i prezzi...vedremo. Sono entrambi ottimi prodotti, lasciamo decidere al mercato come andrà a finire.

Esempio pratico: se io ho un capannone con tetto a due falde (una rivolta a nord e una a sud) di 100mq cadauna; mezzo tetto è stato bonificato e ora ha la guaina e mezzo tetto ha l'amianto (50mq a nord e 50mq a sud), potrò smaltire 100mq di eternit.
Vorrei mettere l'impianto su tutta la falda a sud (quindi 100mq) coprendo così mezzo tetto bonificato e mezzo che era già con la guaina. Ho un rapporto 1:1 tra impianto e amianto bonificato, rientro comunque nell'incremento dell'incentivo?

Tra l'altro ho un progetto in mano (sviluppato nel 2010) per un tetto piano senza cordoli sul perimetro dove mi hanno proposto di installare moduli con strutture a 30°. Se lo realizzo quest'anno, prendo un incentivo come impianto a terra a meno che non realizzi una recinzione perimetrale come descritto nelle regole tecniche, giusto?

Grazie mille per le risposte.

Mi spiace ma per la tua prima domanda la risposta è no, infatti le RT dicono:
- l'intervento deve comportare la totale rimozione dell'eternit relativamente alla falda o porzione omogenea della copertura su cui si intende installare l'impianto FV
La porzione omogenea su cui vai ad installare l'impianto è solo quella a sud, quindi puoi solo fare il 10% in più della falda a Sud

Per la seconda domanda non basta una semplice recinzione, deve proprio essere una balaustra, come descritto nelle RT. Per mia esperienza ti conviene usare una soluzione con moduli a 10 gradi, ci sta più potenza, metti meno zavorre e ti risparmi la balaustra

Intanto grazie della risposta. Eventualmente credo che dovrò realizzare la balaustra come da RT (quindi con maglie inferiori ai 10cm), perchè il tetto è quello che è come portata e dovrei mettere una struttura di rinforzo sotto i pannelli che mi porta via da sola già una ventina di cm...

Ciao supermariuz
Visto che sembri l'unico ad avere un contatto "significativo" con il GSE, vorrei sottoporti un caso concreto su cui dobbiamo dare una risposta precisa ad un nostro cliente.
Attualmente c'è un capannone con due falde inclinate e copertura realizzata in lastre di eternit. Il cliente vuole smaltire l'eternit, aumentare di circa mezzo metro l'altezza del capannone (ha già l'autorizzazione del comune) e mettere una nuova copertura in lamiera grecata, posizionando poi sulla falda meglio esposta un impianto fv che quindi sarebbe parzialmente integrato (in base al vecchio CE). In questo caso avrebbe diritto all'incremento del 10% della tariffa per lo smaltimento dell'eternit? Oppure dovrebbe prevedere di integrare in qualche modo l'impianto fv nella nuova copertura?
Grazie.