Discussione: E' partita la grande macchina del fango....

Oggi mi sono trovato a leggere alcuni articoli (ne posto alcuni..) di diverse testate giornalistiche, in cui si dichiara che gli italiani non vogliono le rinnovabili........anzi le contestano..
La penserò in maniera faziosa essendo un diretto interessato nel settore, ma a mio avviso ci sono poteri più o meno occulti che stanno manovrando...ed hanno fatto partire la grande macchina del fango; guardacaso nel momento in cui si decidono le nuove tariffe del CE..
..teniamoci pronti a tutto..
Leo.
Energie rinnovabili: italiani non le vogliono in casa
Nimby, gli italiani si scoprono anti-rinnovabili - Corriere della Sera
Energie rinnovabili:Molti Italiani non sono d'accordo
Rinnovabili, alcuni italiani le contestano - | GreenCity | Per un futuro sostenibile

L'avevo scritto gia' ,6 mesi fa' circa, che la macchina era partita ...... ma tutti ottusi dietro ad arraffare piu' impianti possibile , anche dribblando le regole..... da un certo punto di vista e' il giusto epilogo......

Anche se quegli articoli mi sembrano piu' contro le biomasse , stragiustamente e l'eolico , che il FV.....

Li ho letti..diciamo che sintetizzano posizioni diverse che sono espresse anche sul forum.

Ho trovato "interessante" la chiosa ... che riporto

Dello stesso parere è il presidente di Legambiente,Vittorio Cogliati Dezza che non ha avuto esitazioni nell’aggiungere che tutti i cittadini che contestano questo tipo di forme di energia sono gli stessi che invece appoggiano il nucleare e che a seguito del disastro giapponese sono al centro del mirino.

Si vede che Legambiente Valle Scrivia appoggia il nuclerare perchè (giustamente) ha espresso parere NEGATIVO in Conferenza Servizi per un eolico..

Ovviamnete se lo "beccano" lo scomunicano..se poi fosse stato un progetto targato Sorgenia, lo cacciavano via a malo modo, come hanno fatto in Puglia...perchè ecologisti è bello, ma non toccategli il portafoglio (Legambiente e Sorgenia sono soci...).

La coerenza è un'attitudine faticosa..e poco redditizia..

Marco

Buongiorno a tutti,
tutto cio' che sta succedendo e' solo un nuovo capitolo della "saga italiana" egli ultimi 50 anni e, purtroppo, nn ci troviamo ancora all'epilogo della storia.
Il problema delle rinnovabili e', ne piu' e ne meno, paragonabile alla speculazione edilizia (selvaggia), al sovrapporsi di infrastrutture (molto spesso inutili) a scapito della perdita di terreni utili nn solo all'agricoltura ma al semplice "verde"......... e si potrebbe continuare con l'elenco.
L'insieme di queste cose, o meglio, la causa, e' l'assoluta mancanza di una programmazione serie, di una mancanza di cultura generale di base degli Italiani, di un egoismo individuale senza limiti e, soprattutto, nella mancanza di senso civico e collaborativo di un'intera Nazione
La "ciliegina sulla torta" riusciamo a mettercela con la rassegnazione, "tanto... cosa vuoi fare"...." con questi governanti cosa vuoi pretendere" ....
Nn credo di dire eresie ma e' una dura e difficile realta' a cui faccio fatica a credere anch'io.
ciao car.boni

Ad ogni modo anche il ministro spara fango con numeri estremamente inverosimili nella sostanza!
Ad oggi sono attivi impianti per 4,6 GW (fonte atlasole gse), in due mesi e mezzo è impossibile che entrino in esercizio i 3 GW circa che rimangono del salva alcoa...
Da notare anche che da gennaio sono entrati in esercizio solo 18 MW di impianti col terzo C.E.!!! Pazzesco! Significa che stanno tutti lavorando per far allacciare quelli del salva alcoa, ma da giugno/luglio sarà un'altra storia

Originariamente inviata da car.boni

..........La "ciliegina sulla torta" riusciamo a mettercela con la rassegnazione, "tanto... cosa vuoi fare"...." con questi governanti cosa vuoi pretendere" ....

Ciao

concordo perfettamente..... ma insisto nel dire che tutto questo viene vissuto dagli addetti ai lavori (probabilmente non da tutti anche se ormai nel FTV si fa "cartello") con la logica di guadagnare il più possibile finchè si può.... con la logica che l'incentivo, il conto energia, non deve sviluppare il mercato ma deve servire a fare guadagnare di più.
Con questa logica, con l'incentivo che giustamente si abbassa (diversamente verrebbe chiamato "sussidio") con i prezzi che non scendono...... la gente, gli utenti, non installano.
Le conseguenze, a mio giudizio, sono queste.

Ciao

Originariamente inviata da gm1979

Ad ogni modo anche il ministro spara fango con numeri estremamente inverosimili nella sostanza!
Ad oggi sono attivi impianti per 4,6 GW (fonte atlasole gse), in due mesi e mezzo è impossibile che entrino in esercizio i 3 GW circa che rimangono del salva alcoa...

Innanzi tutto i numeri non li inventa il ministro..ma semplicemente li riporta. I numero sono la sommatoria di dichiarazioni di installatori, quindi gente seria che frequenta anche questo forum..non vedo perchè metterle in dubbio a priori.


E poi secondoi me interpreti male i numeri.

1) GSE ha scritto che piu di 200 mega di Alcoa erano gia in funzione al 31/12
2) GSE ha scritto che da gennaio al 31/3 altri 700 mega Alcoa erano entrati in funzione
3)E' probabile che i circa i 270 mega entrati in fuznione dal 1°a prile siano tutti Alcoa.
In totale 1170 mega Alcoa sono già registrati da GSE.

Allora ne mancano 2.000..che su 75 giorni di calendario sono 26 mega al giorno..in aprile siamo al ritmo di 18 mega, ma occorre considerare.

1) un effetto rush -finale
2) il fatto che mancano impianti gia in funzione..ad esempio un mio impianto da 100 kw in esercizio da febbraio non compare nell'elenco GSE di marzo e nemmeno in Atlasole..quindi è probabile che siano "indietro" con le registrazioni rispetto al normale..e infatti mi pare che dicano che i dati sono provvisori..
3) i comti li ho fatti sui dati GSE..ma Atlasole è gia 200 mega in avanti..
4) se anche certi allacci andranno oltre giugno non per colpa del soggetto, rientreranno comunque in qualche tariffa futura, per cui comunque i kw installati sono comunque installati, non è che li smontano e li buttano in discarica..

Quindi non credo che a fine giugno mancherà molto..tu che conti fai per dire che è impossibile? sei a conoscenza di impianti dichiarati ma inesistenti oltre alla piccola percentuale che stimava GSE?

Marco

ragazzi, vorrei ricordarvi che... siamo in ITALIA!!!

questa è la dura verità...!!!

Io credo che ci saranno molte sorprese sui numeri salva alcoa.... Personalmente sono a conoscenza di impianti che hanno mandato la fine lavori al 31/12 senza preventivo enel (!!!) e molti molti altri hanno fatto i furbi non avendo realmente finito l'impianto...
E' possibile stimare almeno un 30-40% di impianti che rimarranno fuori alla lucedei controlli su bolle e fatture del GSE!
Naturalmente trattasi di mia opinione personale, ma al 30/06 difficilmente superemo i 6 GW allacciati... Ricordiamo infine che i "furbetti" accertati dal Gse non riceveranno alcun incentivo a causa delle dichiarazioni mendaci rilasciate al 31/12...

Se sei a conoscenza di truffe, è tuo dovere presentare denuncia alla magistratura.
Comunque il GSE dichiarava che il rischio di trovare solo carta era basso..aiutali tu..Marco

Originariamente inviata da gm1979

E' possibile stimare almeno un 30-40% di impianti che rimarranno fuori alla lucedei controlli su bolle e fatture del GSE!

E speriamo che non li riammetano nemmeno a il IV conto energia

X Marcober non c'e' biogno di fare niente , se ne accorge da se il GSE , perche' sta' cheidendo integrazioni , per vedere chi ha fatto il furbo... fine lavori non fatte all'Enel , bolle materiale del 2011 invece che del 2010 ... basta ?

Originariamente inviata da spider61

basta ?

A me si...ma dove sta l'evidenza che un 40% sono truffe?

Per quello si continuano a dare i numeri in tutti questi post.... proviamo a giocarli al superenalotto cosi' ci togliamo il pensiero e si possono anche regalare i ns. impianti

Originariamente inviata da marcober

Se sei a conoscenza di truffe, è tuo dovere presentare denuncia alla magistratura.
Comunque il GSE dichiarava che il rischio di trovare solo carta era basso..aiutali tu..Marco

io l'ho fatto con tanto di nomi e cognomi

Originariamente inviata da parma45

io l'ho fatto con tanto di nomi e cognomi

Anch'io....con N° impianto e foto:ma il GSE non mi ha mai interpellato per richiedere info.

Originariamente inviata da marcober

Se sei a conoscenza di truffe, è tuo dovere presentare denuncia alla magistratura.

Naturalmente, ma se leggi bene il mio post c'è scritto che le cifre sono mia opinione personale, non è che ci metto la mano sul fuoco!
Per me in diversi hanno fatto i furbetti secondo le voci che sento (tra l'altro molto affidabili), ma da qui ad esserne certi ce ne passa, anche perchè fortunatamente ho altro da fare che andare a ficcanasare a casa d'altri... Il lavoro lo fa il GSE e ripeto: secondo me ci saranno sorprese, anche gli allacciamenti fatti finora mi danno ragione, se tutti fossero in regola perchè dopo tre mesi e mezzo hanno allacciato un quarto delle richieste salva alcoa?? Tutta colpa di enel??
Io credo di no.... poi si vedrà!

Scusate ma si stà uscendo dal senso del post..qui stiamo parlando di persone, comitati se non addirittura organizzazioni (Nimby) che non vogliono nessuna "..rinnovabile nel loro giardino"..(Nimby= not in my back yard, «non nel mio giardino»).
Se fate attenzione ai soci sostenitori di Nimby forum (allego il sito..) vedrete che ci sono guardacaso ENEL, Terna, Assoelettrica (Confindustria..) ecc..
Qui qualcosa mi sfugge..ma se non vogliono le rinnovabili (e non si parla di solo FV..) che cosa vogliono?..
La risposta mi viene spontanea..l'atomo.
Leo.
Nimby Forum

Originariamente inviata da gm1979

Per me in diversi hanno fatto i furbetti secondo le voci che sento (tra l'altro molto affidabili),

Hanno allacciato sino a marzo metà degli impianti, che contano per il 18% della potenza (escluso i circa 200 kw che sono stati allacciati prima del 31/12)..penso che gli allacci piu complicati siano per grossi impianti..dove occorre attendere UTF.
Inoltre penso che manchino impianti..uno mio ad esempio in produzione da febbraio non compare su GSE e Atlasole..per cui penso che siano gia allacciati più impianti di quelli elencati.

Anche s eè vero che ci sono regioni dove la % degli impianto coincide con quella dela potenza..e altre dove il delta è molto alto..Sardegna, Lazio, Sicilia, Calabria in primis..

Originariamente inviata da Beppe66

.... il GSE non mi ha mai interpellato per richiedere info.

Coi tempi di reazione che hanno se ne riparla nel 2012, forse sperano nei Maya!

Originariamente inviata da marcober

.uno mio ad esempio in produzione da febbraio ..

Quindi caro Marco hai usufruito del "salva alcoa"????

Originariamente inviata da max62

Coi tempi di reazione che hanno se ne riparla nel 2012, forse sperano nei Maya!

Ad oggi quell'impianto da me segnalato produceva alle 13 circa 1,6 MW:immetendo con una linea MT 15 kV.
La seconda linea MT è ancora aperta a monte in CP.
Che ora sia parzialmente in esercizio non significa che al 30/12/2010 fosse realmente terminato.
Spero che il GSE controlli davvero.

Originariamente inviata da MrDish

Quindi caro Marco hai usufruito del "salva alcoa"????

l'allaccio era prima di fine anno , anche perchè è in scambio e la cabina esisteva..però non puoi produrre sino a quanto UTF esce..ed è uscita nel 2011..

Originariamente inviata da marcober

l'allaccio era prima di fine anno , anche perchè è in scambio e la cabina esisteva..però non puoi produrre sino a quanto UTF esce..ed è uscita nel 2011..

Quindi hai fatto l'asseverazione, altrimenti tariffe 2011, visto che l'allaccio corrisponde ad UTF.
Ergo, sei rientrato nel "salva alcoa", che tanto hai vituperato.........

Originariamente inviata da MrDish

Quindi hai fatto l'asseverazione, altrimenti tariffe 2011, visto che l'allaccio corrisponde ad UTF.
Ergo, sei rientrato nel "salva alcoa", che tanto hai vituperato.........

Certamente si..ma l'allacciamento Enel l'avevo già..avrei potuto produrre in evasione accisa..se avessi voluto.. qualcuno l'ha fatto..

Secondo me da chi era allacciato fisicamente e in attesa da UTF non vanno nemeno a controllare..almeno da me sino ad ora non sono venuti...e che vengono a afre ora che l'impianto immette da febbraio?

E poi scusa, ma dove l'ho vituperato? ho sempre sostenuto che secondo me alla fine arriviamo veramente a 7 giga a giugno o giù di li....non mi sembra il modo di criticarlo..

Inoltre gli installatori, per approfittare al massimo del Salva Acoa, hanno rallentato tutti gli impianti, per farne il maggior numero..anche chi come me aveva materiali in casa con bolle di Maggio e Luglio..se non ci fose stato il S Alcoa sono "certo" che il mio impianto sarebbe stato operativo ben prima.. di certo entro ottobre...

Solo a conoscenza dei risultati abbiamo visto il quantitativo di installato..e "col senno di poi" ho detto che sicuramente è stato un autogoal per il Paese..ma se esiste una legge che da un incentivo, io ai miei azionisti devo darlo..
Marco

Oggi che il commissario europeo all'energia ha inviato una durissima lettera al ministro Romani per il comportamento dell'Italia verso il blocco delle rinnovabili...
Complimenti davvero a tutti i signori che si tengono strette le loro belle
poltrone romane..ci facciamo ridere dietro ormai da tutto il mondo..
..che miserie ragazzi..che miserie.
Leo.
Dlgs rinnovabili e incentivi fv, duro richiamo della Ue a Romani - zeroEmisssion News