Discussione: DM IV CE, dichiarazione del comune competente

Nel decreto ministeriale del IV conto energia, Allegato 3-A, comma c:

c) dichiarazione del comune competente, attestante che la denuncia di inizio attività o dichiarazione di procedura abilitativa semplificata di cui al punto b2), ovvero la comunicazione di cui al punto b3), costituisce titolo idoneo alla realizzazione dell’impianto;

Ecco il comma b:

b) copia del pertinente titolo autorizzativo, vale a dire di uno dei seguenti titoli:
b1) autorizzazione unica di cui all’articolo 12 del decreto legislativo n. 387 del 2003;
b2) denuncia di inizio attività conforme all’articolo 23, comma 5, del decreto del Presidente della Repubblica n. 380 del 2001 ove applicabile, ovvero dichiarazione di procedura abilitativa semplificata conforme all’articolo 6, comma 7, del decreto legislativo n. 28 del 2011, entrambi recanti data antecedente di almeno 30 giorni rispetto a quella di invio;
b3) copia della comunicazione relativa alle attività in edilizia libera, di cui ai paragrafi 11 e 12 delle linee guida adottate ai sensi dell’articolo 12, comma 10, del decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387;
b4) copia del provvedimento autorizzativo rilasciato ai sensi del secondo periodo del comma 7 dell’articolo 5 del decreto interministeriale 19 febbraio 2007, come vigente fino alla data di entrata in vigore del decreto interministeriale 6 agosto 2010;
b5) copia della Segnalazione certificata di inizio attività – Scia di cui all’articolo 49 della legge 30 luglio 2010, n. 122.

Qualcuno ha avuto riscontri col suo comune ?
Ma secondo voi si tratta di:
1) Una dichiarazione generica di ammissione di quel tipo di autorizzazione per tutto il comune. Quindi una volta per tutte.
2) Una dichiarazione specifica che per l'impianto per cui si chiede l'incentivo quel tipo di autorizzazione e' valida.

Il mio installatore mi ha accennato che secondo lui (per il caso 2) per il comune di Roma sara' un grosso problema avere una dichiarazione del genere.
Questo perche' si tratta di un'autorizzazione positiva da parte del comune. Cioe' il tecnico comunale da' l'autorizzazione a fare l'impianto avendo controllato che e' tutto in regola. Questo implica un'assunzione di responsabilita' da cui i tecnici comunali per esperienza rifuggono .
Viceversa se si limitano a ricevere, ad esempio una comunicazione, la responsabilita' se la sta' prendendo il richiedente.

Per logica, se un tecnico comunale accetta la comunicazione (e chiede di farla) come autorizzazione a costruire l'impianto, deve avere in mano una circolare o qualcosa del genere che gli dice di farlo. Quindi in realta' il documento in oggetto dovrebbe essere semplicemente una copia di quella circolare, o una comunicazione che la ricalchi. Naturalmente valido per qualunque impianto.

ciao

Sto studiando anch'io la situazione, ho già chiesto lumi al tecnico comunale e vediamo come si risolverà la faccenda.
Certo è che in ogni comune sarà una nuova storia, ogni tecnico comunale ha le sue idee e questa richiesta di dichiarazione risulta molto generica

Scusate se insisto ma giugno si avvicina

Qualcuno ha anche ipotizzato che il documento in oggetto sia dovuto solo per i 'grandi impianti'.

ciao

Secondo me questa faccenda modifica di fatto il dpr 380 (testo unico edilizie ) e rimette in discussione il significato di DIA, Permesso di costruire etc etc.

La definizione delle responsabilita' e' stravolta.

Ma se si fa una DIA...come si puo' chiedere al comune di esprimersi al proposito ?
Non si tratta piu' di dichiarazione bensi di autorizzazione.........non capisco proprio come sia possibile applicare questo articolo senza rivisitare il dpr 380.

Saluti
Massimo

Sono d'accordo sul fatto che si tratta di una contraddizione alla radice del testo unico per l'edilizia, ma ora la cosa importante è capire come risolvere la questione, intanto domani il GSE dovrebbe rilasciare le regole tecniche per l'iscrizione al registro

io la capisco così:
"dichiarazione del comune competente, attestante che la denuncia di inizio attività o dichiarazione di procedura abilitativa semplificata di cui al punto b2), ovvero la comunicazione di cui al punto b3), costituisce titolo idoneo alla realizzazione dell’impianto"

Intanto vale per l'iscrizione al Registro e quindi dovrebbe essere riferibile solo ai "grandi impianti".

Poi la dichiarazione dice :"attestante che la .... costituisce titolo idoneo alla realizzazione dell’impianto".

Quindi - SCHEMA:

Il Comune,
Visto il D. Lgs. 387/03, ...
Visto il DM 9 settembre 2010, punto 11. e 12 ... (cito a memoria)
Visto il D. Lgs. 28/11 ...
Visto il DM 5 maggio 2011 ...

Considerato
che il progetto ... è su tetto di edificio (esistente/autorizzato con Permesso n. del.)
che detto progetto ... non insiste in una zona vincolata ai sensi del 42/05
che non è gravato ....
che il progetto è stato regolarmente depositato in data ...

Attesta
che per il progetto .... la DIA/Comunicazione costituisce titolo idoneo alla realizzazione dell'impianto.

Per come la vedo io e conoscendo l'andazzo comunale non credo che la cosa sarà benvenuta.

Continuo comunque a percepire una trasformazione di tutti gli atti in autorizzativi.
Ciò che nasce come dichiarazione oppure comunicazione diventa "permesso".

Il governo passa la palla al comune perchè non si fida del cittadino e concretamente non ha i mezzi per controllare tutti i procedimenti.

Per i tecnici è un vantaggio, spalleggiati dal comune si lavora più tranquilli non credete ?

secondo me non vale solo per grandi impianti ma per tutti
l'art 10 e' per i "piccoli impianti" SE ho capito bene .
e si riferisce all all 3-C che richiama quindi la dich del comune che sempre se ho capito bene e' SEMPRE richiesta
"

a2) documentazione di cui all'allegato 3-A; tale
documentazione non e' dovuta qualora sia gia' stata trasmessa ai fini

della iscrizione ai registri;"

chi ha il comune dalla sua parte, e chi invece no? questo articolo, se confermato anche per i "piccoli" impianti, sarà una bella gatta da pelare...

Originariamente inviata da slyter

secondo me non vale solo per grandi impianti ma per tutti
l'art 10 e' per i "piccoli impianti" SE ho capito bene .

Si. Hai ragione, il doppio rimbalzo conduce all'esito che hai detto.

La Dichiarazione del Comune la devono fare tutti. Però questo è un vantaggio, tra qualche mese ogni comune l'avrà già fatta e si consoliderà una prassi.

ma non pensate sia in contraddizione con il dpr 380 ?
secondo me la cosa non ha senso perché modifica alla radice il dpr 380.

Si anche secondo me l'attestato sara' necessario per tutti gli impianti, piccoli e grandi.

A partire dal 1 giugno si comincera' ad allacciare con il IV conto energia, tra l'altro i termini per presentare la richiesta d'incentivo sono ridotti a 15 giorni solari, dopo di che si cominciano a perdere gli incentivi (a giugno con produzione massima, sai che bello...).
Se i comuni nicchiano a rilasciare l'attestato che succede ?

ciao

Originariamente inviata da IngMassimo

ma non pensate sia in contraddizione con il dpr 380 ?

No,
perchè l'attestato riguarda solo la correttezza della procedura, non il suo esito.

Si tratta di attestare:
- che è un edificio legittimo,
- o un'autorizzazione edilizia legittima (se l'edificio non c'è),
- che non ci sono vincoli tali da dover fare la AU.

Non di attestare che il progetto è autorizzato (cosa che obbligherebbe il comune ad entrare nel merito della sicurezza, inquinamento, rispetto normative tecniche, etc.).

ok allora al Comune solo l'onere di dire se l'atto è ricevibile o meno.

Si, può starci e vi dirò che non mi dispiacerebbe per niente visto che il Comune verrebbe responsabilizzato non poco......voi che ne dite?

per il comune non credo cambi nulla ,
sicuramente cambia per il GSE che finalmente puo' sapere se e' necessaria la semplice comunicazione o ci vuole una DIA o altro , forse si sn fatti troppi impianti dichiarando a GSE che bastava la semplice comunicazione e contestualmente protocollando comunicazione e presentando la dia in comune ...forse per abbreviare i tempi ..non so'
che dite ?

beh a me sembra che per il comune la faccenda cambi non poco visto che si assume la responsabilità di esprimersi in merito alla applicabilità di un prosedimento piuttosto che di un altro.

Se occorre la DIA il comune deve stare bene attento a non accettare una comunicazione.

Originariamente inviata da IngMassimo

il Comune verrebbe responsabilizzato non poco

A me sembra rischioso cercare di responsabilizzare i tecnici comunali. Ho idea sia la cosa da cui piu' rifuggono .
Penso in particolare ai piccoli impianti.

ciao

la comunicazione viene inviata e protocollata( ufficio protocollo ) e si allega quella , poi che l'ufficio competente( ufficio tecnico ) la rigetti e' un altra cosa ma intanto il titolo ( comunicazione protocollata) per la domanda al gse ce l'hai ...io credo che sia per questo motivo che abbiano introdotto la dichiarazione e mi pare giusto cmq e' un documento in piu' da "collezionare" ciao

Originariamente inviata da slyter

intanto il titolo ( comunicazione protocollata) per la domanda al gse ce l'hai

Per la domanda al GSE serve l'attestato, e' scritto nell'allegato 3-C, che rimanda al 3-A.

ciao

mi riferivo a cio' che "poteva accadere" prima di questa richiesta

x toninon

perché pericoloso ?

Cosi' si e' espresso il mio installatore, riferendosi al comune di Roma (e' il comune piu' grande d'Italia, quindi forse un po' piu' burocratizzato).
In sostanza lui afferma che fare una dichiarazione non e' un problema, ma farsi autorizzare qualunque cosa puo' comportare grossi ritardi.

ciao

Originariamente inviata da toninon

Cosi' si e' espresso il mio installatore, riferendosi al comune di Roma (e' il comune piu' grande d'Italia, quindi forse un po' piu' burocratizzato).

Confermo.
Per farla ancora più complicata il comune è suddiviso in 20 municipi (che "dovrebbero" diventare "solo" 13) i quali si comportano ognuno a modo suo, senza una linea comune

ah su questo non ho dubbi.
ciao

oggi un mio collega è andato in comune a protocollare sta benedetta dichiarazione..in pratica abbiamo fatto un foglio a4 con su scritto:

al comune di XXXX
via XXXX

Oggetto: Rcihiesta dirilascio Dichiarazione di titolo idoneo alla realizzazione dell'ipianto FV - rif DM 5 maggio 2011 allegato 3-A art1- lettera C.

La sottoscritta XXXX,nata a XXXX il XXXXX, cf XXXX, residente a XXXXX dichiara di aver presentato al vostro comune la comunicazione di manutenzione straordinaria per attrività di edilizia libera con protocollo XXX in data XX per la realizzazione di impianto FV

Come richiesto dal DM 5 Maggio 2011 - allegato 3-A art 1 lettera c

CHIEDE:

il rilascio della Vostra dichiarazione attestante che la comunicazione di cui sopra costituisce titolo idoneo alla realizzazione dell'impianto.

Con i migliori saluti

XXXXXXX

Data e luogo

Firma

Ps: sta cazzata comporta l'esborso di 14,62 euro per la marca da bollo. Resto in attesa. Per ora abbiamo questo e speriamo si sbrighino, altrimenti al GSE doi questo foglio.