Discussione: ENERGIA prezzi minimi garantiti o orari

Buonasera a tutti,
apro una nuova discussione e mi scuso per l'eventuale "doppione".
La domanda e' semplice :

- e' vero che sopra al MWp i prezzi applicati dal GSE (per la solo energia) sono solo quelli cosi detti "orari" (di mercato) mentre per gl'impianti sotto al MWp ci sono le due opzioni (come da oggetto) ?

Grazie a chi vorra' confermare la mia ipotesi.
Buonaserata a tutti
ciao car.boni

Buonasera a tutti,
"rialzo" alla prima pagina del forum la domanda.
Grazie
ciao car.boni

Ciao..da come l'ho capita io..sopra 1 mw solo e sempre Pr.Orari..sotto, puoi fare istanza del Minimo fino a 2 mio di kwh..se il Pr. Orario dovesse poi essere SUPERIORE al minimo, a fine anno ti pagano la differenza..marco

Ciao Marco,
grazie. Nel caso delle tariffe orarie Ti risulta che vengono pubblicate dall' AEEG delle tabelle con i prezzi? Se si, dove? Perdona la pigrizia che ho nel cercare ma certe volte si fa prima a chiedere a chi queste cose le ha sulle punta delle dita......
Buonaserata
ciao car.boni

Ciao Carlo, i prezzi garantiti sono al di sotto del MWp e non mi risulta ci sia scelta.

Per quelli zonali orari, questi sono formati in base all'andamento del mercato e sono pubblicati ex post sul sito del GME (Gestore del mercato elettrico). Per cui in un BP si può fare una stima su di uno storico della propria zona e definendo le ore di immissione del FV.

Ad esempio gli impianti sopra 1MWp in Sicilia sono molto avvantaggiati rispetto agli altri in quanto i prezzi zonali orari in Sicilia sono molto più alti che altrove.

Tora

Buongiorno Marco,
Ti ringrazio per la conferma di quanto, ahime', gia' sapevo ....
ciao car.boni

Buongiorno Marco,
sono stato nel sito del GME e debbo dire che di mercati cosi incasinati se ne vedono pochi. Nn entro nel merito della trasparenza ma Ti chiedo :
- nel sito GME c'e' un mare magnum di sigle e siglette, tipo :

- MGP
- MI
- MSD
- MTE
- CDE
- PCE
- MA
- PAB
poi ci sono i report medi mensile .......... Sapresti indicarmi qual'e' quella giusta tra queste ? Come produttori, seppur di un certo peso, nn interveniamo direttamente sul mercato ma almeno controllare se i pressi applicati da GSE sono corretti. Solo un controllo ..........
Ti ringrazio per le info che mi darai.
ciao car.boni

PS al nostro amico "comune" hai visto cosa e' successo?? una fine poco gloriosa direi ......

E' impossibile da spiegare cosi

Cerca qui:

GME - Gestore dei Mercati Energetici SpA

Per quanto riguarda i megaoperatori che abbiamo utilizzato fino a ieri, si sono rivelati molto deboli in fase di chiusura dei progetti, più o meno tutti. Non solo il nostro amico.

Ciao, Tora

Ciao Marco,
avevo visto anche quei dati storici che mi hai indicato ma ho avuto poche soddisfazioni ......... e la nebbia che avvolgeva il problema nn s'e' diradata.
Il nostro amico, ma io intendo a chi era all'apice dell'"amico", e' stato defenestrato dal suo posto nel giro di un mattino. Le motivazioni ufficiali sono una cosa ma la realta' e' ben altra !!.
ciao car.boni

A Marzo 2009 la situazione era la seguente:
In pratica mentre gli impianti idroelettrici o a biomasse di grande taglia (10MVA) sono obbligati a cedere l’energia prodotta sul libero mercato, gli impianti di taglia inferiore ai 10 MVA (più o meno 10MW) nonché gli impianti non programmabili di qualsiasi taglia possono, su richiesta del produttore, cedere l’energia elettrica al Gestore dei Servizi Elettrici (GSE), nell’ambito di precise convenzioni (RID).
RID vuol dire che non devi andare in Borsa, o fare contratti bilatelari con un acquirente, ma ti vengono applicati i prezzi zonali (di cui dirò sotto).
Per gli impianti di potenza inferiore a 1 MW sono previsti prezzi minimi garantiti, aggiornati ogni anno, differenziati rispettivamente per i primi 500.000 kWh annui prodotti, i secondi 500.000 kWh ed il secondo milione di kWh. La produzione eventualmente eccedente i 2 milioni di kWh si valorizza al prezzo di ritiro zonali orari.
Questi prezzi li trovi sul sito del GME, nella sezione "mercato del giorno prima" (MGP). Ci sono tutti i dati storici ora per ora, minuto per minuto, divisi nelle varie zone geografiche del paese.

Quindi effettivamente sopra il MW, sei in ritiro dedicato, ma senza prezzi minimi garantiti. Ti applicano i prezzi zonali della borsa elettrica.

I riferimenti li trovi qua: Delibera AEEG 34/053, recentemente sostituita dalla Delibera 280/074. Sul sito dell'AEEG se ci sono novità posteriori, le dovresti trovare cercando queste due delibere (in particolare l'ultima).

Se non sei in ritiro dedicato,

Buonasera Luciof,
Ti ringrazio. In sostanza il mio RID e' sopra il MW (oltre 1.5) e quindi i prezzi sono quelli zonali. Il problema e' che, nn essendo operatore di borsa, che quindi puo' cercare di vendere "al meglio" il suo prodotto, ho diritto ad una tariffa che rappresenta che cosa? La media, il valore di chiusura del giorno, il prezzo medio mensile. Questo e' il problema. Dal mio punto di vista dovrebbe trattarsi del prezzo medio mensile. Comunque provero' a leggere le due delibere anche se credo che saranno poco chiare.....
Come ultima ratio chiedero' lumi al GSE.
ciao car.boni

Con il RID non devi andare in Borsa, ma ti applicano il miglior prezzo, automaticamente. Non è una media. Sono prezzi istante per istante, Trovi di dati storici sul sito del GME (se non li trovi dimmelo che ci vado a dare un'occhiata).
A me hano applicato per un paio di mesi i prezzi di Borsa (nel 2010) sono istantantei (mi sembra cambino minuto per minuto)

Ciao Luciof,
capisco ma Ti porto un esempio pratico. L'altro giorno mi e' arrivata la prima fattura del RID del mese di Aprile 2011. Ci sono unicamente due voci :
- Corrispettivi relativi all'acquisto energia (del. AEEG n. 280/07, art. 6 e 7)
- Corrispettivo CTR art.13 del.AEEG n.348/07
Il tutto moltiplicato per i kWh prodotti a cui e' stata applicata l'IVA al 10% per la prima voce ed al 20% per la seconda.
Siccome e' un calcolo su base mensile com'e' possibile che mi venga applicato un prezzo "istantaneo" ? Nn ci posso credere.
ciao car.boni

Sul sito del GSE dove validi i corrispettivi, puoi scaricare il dettaglio (file excell)
Intato ti allego il file dei prezzi zonali (apri il foglio prezzi/prices)

Originariamente inviata da luciof

...............
Intato ti allego il file dei prezzi zonali (apri il foglio prezzi/prices)

Buongiorno Luciof,
... forse l'hai dimenticato l'allegato ...
Si, il dettaglio l'ho visto e devo ammettere che ci sono i prezzi per fascia oraria. La cosa poco corretta che, a mio giudizio e' stata fatta, e' stato quello di dividere la produzione totale per il numero di giorni ed il risultato dividerlo per le 24h. Cosi facendo si hanno prezzi per almeno 8 ore (in estate e molte di pu' in inverno) in cui l'impianto nn produce niente ma i prezzi, essendo bassi (0.04 €/kwh), Ti abbattono la media generale. Interessante a sapere con quale criterio hanno stabilito questa cosa .........Comunqie mi sono stati applicati prezzi variabili da 0.041 a 0.095 €/kWh ed analizzando bene il foglio ho potuto notare che nn sempre il prezzo maggiore corrisponde ad un orario "di picco". Meglio lasciar perdere .......... ameno fino alla prossima fattura. Questa era relativa a soli due giori di produzione del mese di Aprile.
Grazie, ciao car.boni

Il file non sono riuscito a metterlo. Non me lo carica. Cmq nel mio caso il report della produzione era analitico, ora per ora. Vediamo se riesco a caricarlo.

Ciao Luciof,
la struttura e' identica. Prezzi orari in funzione dell'andamento del mercato ma l'ingiustizia di fondo resta. Questo e' come la vedo io. La complessita' del mercato e' evidente ma il legislatore ci ha messo del suo per rendere le cose ancora piu' complesse ed indecifrabili.
Credo che in altri Paesi la trasparenza sia maggiore.
Nn voglio essere un Don Chisciotte ma una vera cooperazione tra produttori sarebbe quanto mai utile per combattere certe distorsioni.
In un rapporto di compravendita ci deve essere sempre chiarezza, in questo caso siamo al buoi pesto ...
ciao car.boni

Scusa, Car.boni, non ti seguo. Nel file vedi: ora per ora quanto hai prodotto. Ora per ora qual è il prezzo zonale di mercato. Cosa vuoi di più a livello di trasparenza? Tieni conto che il RID è già una grande agevolazione: ti applicano i prezzi di borsa senza doverci realmente partecipare...
Forse mi sfugge qualcosa del tuo ragionamento.

......................
Ho controllato ancora. Nel mio impianto a RID senza prezzi minimi garantiti, mi dà il dettaglio orario della produzione ed i prezzi orari. Nel mio impianto con prezzi minimi garantiti, non mi dà la distinta oraria, ma solo la media mensile. Forse ti riferisci a questo problema?

Ciao Luciof,
......di vedermi applicare un prezzo all'una di notte, alle due o alle ventitre' e' poco coerente in quanto l'impianto in quel momento nn produce nulla. E' semplice. Forse sono io che sbaglio qualche cosa ??
ciao car.boni

Nel report che ho allegato, le produzioni sono quelle reali, ora per ora (si tratta di un idroelettrico, 24h/24). I prezzi sono anch'essi indicati ora per ora. Nel caso del fotovoltaico, su 5 report mensili, 4 indicano le produzioni reali ora per ora (quindi solo di giorno), ed un solo report(mese di gennaio) i dati medi (e quindi anche di notte). Non so dirti perchè ciò sia successo. Probabilmente caso vuole che il tuo primo ed unico report sia di quel tipo lì (cioè con la vendita spalmata sulle 24h e su tutti i giorni del mese).
Provo ad ellgare report del FV con produzioni corrette (cioè solo di giorno), così vedi. Nel mio caso del FV i prezzi di venfita nn sono quelli zonali, ma il prezzo minimo garantito (e quindi è fisso). Quindi direi che la trasparenza sia garantita (fatto salvo quel mese di gennaio)