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Associazione tecnici rinnovabili

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  • #61
    Ciao,

    lodevole iniziativa che seguirò con interesse. Mi pare infatti che tra le tante voci che si sono alzate per esempio a proposito dell'approvazione del IV CE, ne mancasse una che sapesse dare indicazioni dal punto di vista procedurale (vero punto debole del sistema incentivante italiano secondo il mio umilissimo parere). Chi meglio dei tecnici che operano anche a livello di espletamento delle pratiche burocratiche potrebbe fornire utili ragguagli?

    Personalmente ho esperienza diretta di siti web "associativi" ed anche dell'utilizzo strumenti quali facebook... Tutti richiedono un impegno a tempo pieno soprattutto i siti e non garantiscono necessariamente la desiderata visibilità.
    Mi stupisce invece che non si sia pensato a farsi ospitare da questo portentoso forum! Qui c'è già tutto quel che serve, una piattaforma potente e flessibile quale v-bulletin (peraltro appena aggiornata all'ultima versione), un numero impressionate di visitatori unici giornalieri, la possibilità di personalizzare i profili utenti facendo vedere chi è associato e chi affiliato ad un particolare gruppo... creare moderatori, forum privati sondaggi e tutto quel che si vuole. Insomma perché non parlare con gli amministratori del forum e sondare la disponibilità ad ospitare la vostra iniziativa?

    Altro punto secondo me essenziale: non disperdersi. Più di un osservatore ha segnalato come in occasione del dibattito sul IV CE ci sia stata una dannosa frammentazione di posizioni. Al termine di questo utile dibattito prelimiare sugli obiettivi della Associazione, suggerirei di valutare la strada di un "affiliamento", magari in forma di gruppo di lavoro autonomo, all'interno di una delle associazioni già esistenti. Le divisioni non solo non aiutano, ma addirittura possono risultare controproducenti alla causa comune (quella delle energie rinnovabili).

    Buon lavoro!

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    • #62
      Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio
      Ciao,

      Mi stupisce invece che non si sia pensato a farsi ospitare da questo portentoso forum! Qui c'è già tutto quel che serve, una piattaforma potente e flessibile quale v-bulletin (peraltro appena aggiornata all'ultima versione), un numero impressionate di visitatori unici giornalieri, la possibilità di personalizzare i profili utenti facendo vedere chi è associato e chi affiliato ad un particolare gruppo... creare moderatori, forum privati sondaggi e tutto quel che si vuole. Insomma perché non parlare con gli amministratori del forum e sondare la disponibilità ad ospitare la vostra iniziativa?

      Io il suggerimento di coordinarsi con ciò che già esiste e già funziona l'avevo dato...

      ad ogni modo il primo passo sarebbe un censimento per capire la presa dell'iniziativa, poi si può vedere come procedere.

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      • #63
        concordo !
        fateci usare il forum !!!

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        • #64
          Ottima idea!!! Direi che potrebbe essere un'ottima possibilità!! Studiamola e vediamo se ce la facciamo.
          Ciao Fabio

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          • #65
            Sono d'accordo con voi tutti e sono favorevole a chiedere a questo forum se ci può ospitare. Sono anche favorevole a versare una piccola quota di iscrizione. Ho dato un'occhiata a facebook e ho notato che ci sono centinaia di pagine sul fotovoltaico , addirittura una con vittime del fotovoltaico. Come si chiama quella di Arcadia? Grazie Leo

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            • #66
              forse però........come rappresentanza, come dire a qualcuno che vuole sapere chi siamo che ci cerchi su un forum?

              Sarebbe utile chiedere agli amministratori se è possibile fare proprio un sito con delle funzionalità speciali e magari sponsorizzare nello stesso sito il forum di energeticambiente.

              Il sito deve essere adatto allo scopo, un forum ha scopi diversi. Si potrebbe fare la proposta agli amministratori di crearci un sito adatto alle nostre esigenze di professionisti.

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              • #67
                Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio
                f
                Sarebbe utile chiedere agli amministratori se è possibile fare proprio un sito con delle funzionalità speciali e magari sponsorizzare nello stesso sito il forum di energeticambiente.
                Fuochino...secondo me piano piano ci stiamo avvicinando. Quest'ultima idea potrebbe funzionare e sarebbe in sinergia col forum.
                La parola agli amministratori

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                • #68
                  io ci sono e sono disponibile a contribuire anche finanziariamente. Però io sono un dipendente, non sono il titolare della ditta in cui lavoro, posso iscrivermi lo stesso? Lavoro comunque nel settore.
                  Tot. Int. II CE 19,35 kWp AZIMUT: 40° SO TILT: 18°
                  90 Pannelli Kyocera KD 215 GH-2PU 2 Inverter Power One PVI 10.0 OUTD-IT
                  Dinami(VV) Latitudine: 38°32'0.40"N Longitudine: 16° 8'54.66"E

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                  • #69
                    Credo che tutti i tecnici senza troppa distinzione (salvo quanto dicevo un po' sopra) hanno diritto di potersi associare.
                    Per quel che riguarda l'utilizzo di questo forum ben venga... assolutamente. possiamo chiedere ospitalità e verificarne la fattibilità pratica ed operativa! Non so con chi bisogna parlare...
                    Ciao Fabio

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                    • #70
                      Ciao mi occupo da un pò di anni di minieolico e ho conosciuto tanti tecnici che hanno creato tanti problemi e tante persone come Car.boni che hanno dato le dritte per risolvere i problemi creati da alcuni tecnici. In poche parole cosa voglio dire che bisogna prendere in considerazione non solo chi firma ma anche chi vive in questo settore senza puzza sotto al naso,scusate la mia schiettezza forse dovuta al non potere di firma.
                      Saluti

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                      • #71
                        Salve ragazzi,
                        anch'io sono daccordo nel contribuire ad una forma associativa, la cosa importante è che rappresenti le effettive esigenze comuni

                        Grazie

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                        • #72
                          Buongiorno a tutti,
                          ringrazio e saluto Par per la parole di stima nei miei confronti ma pur comprendendone ed approvandone fino in fondo le motivazioni nn posso far altro che dare ragione a Fabio.
                          Un'associazione si deve dare necessariamente delle regole, dei "paletti" e degli obbiettivi ben definiti.
                          Se in fase costitutiva si iniziano a fare eccezioni va da se che si rischia di arrivare (ammesso che ci si arrivi. Di questa mia affermazione poco positiva me ne scuso fin da ora) ad un risultato pasticciato e,forse, poco credibile.
                          Ho letto che c'e' l'idea di coinvolgere qualche politicoi. Personalmente, nn essendo abituato ad "utilizzare" la politica per arrivare ad un risultato, sarei contrario a questa scelta anche per i motivi esposti sopra.
                          Di una cosa sono curioso : l'obbiettivo "principe" dell'associazione e' quello di "arricchire" (nn solo nel senso economico del termine) gli associati e renderla elitaria oppure l'associazione vuole essere un valido strumento a supporto ed a servizio del cliente finale (quindi anche il mio)?
                          ciao car.boni
                          Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                          • #73
                            Sono completamente d'accordo con Carboni...escluderei i politici e vorrei un'associazione che sia da supporto per tutti,ad iniziare dagli associati,quindi i tecnici fino ai sr ed alle aziende!Io la penso così.Ciao Fabio

                            Commenta


                            • #74
                              Ciao a tutti.
                              Alcuni anni fa siamo andati dal notaio ed abbiamo costituito l'associazione EnergoClub, diventata presto una ONLUS, che e' proprietaria di questo forum.
                              L'associazione e' su Home | energoclub, se gli obiettivi del gruppo rientrano nelle attivita' previste dallo statuto, nulla vieta di creare un gruppo all'interno di EnergoClub Onlus.
                              Per discutere i dettagli con EnergoClub io non sono l'interlocutore giusto, servira' probabilmente un portavoce che si possa interfacciare facilmente con l'Associazione, che attualmente ha poche risorse umane con tempo libero per stare a sentire tutti i problemi di tutti.
                              Se gli obiettivi sono compatibili con quelli di EnergoClub, il forum potra' mettere a disposizione eventualmente una sezione riservata a chi decide di partecipare attivamente, per non dare in pasto a tutti le idee che si stanno portando avanti.

                              Riguardo a Facebook, Google+ o Linkedin, il rischio e' quello di vedersi spegnere un gruppo senza motivo, eventualita' possibile per i gruppi che "disturbano". All'interno del forum EA, se ci si attiene alle regole e allo statuto dell'Associazione, non c'e' questo rischio.

                              Statuto di EnergoClub Onlus

                              Buon lavoro,
                              Mario
                              Ultima modifica di mariomaggi; 17-07-2011, 21:32.
                              Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                              -------------------------------------------------------------------
                              Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                              -------------------------------------------------------------------
                              L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                              Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                              ------------------------------------------------

                              Commenta


                              • #75
                                Grazie Mariomaggi,domani mi guardo un Po di quello che hai segnalato, e per ora grazie

                                Commenta


                                • #76
                                  Direi che la risposta di Mario Maggi è quella che stavamo aspettando.

                                  C'è un proverbio spagnolo che più o meno recita: "a chi si avvicina ad un albero buono, buona ombra lo copre" e se oggi siamo qui a discutere e proporre, lo dobbiamo esclusivamente a questo sito.
                                  Secondo me è allora opportuno concentrare tutti gli sforzi per uno "spin-off" con e dentro il forum, che potrà solo rinforzarsi.

                                  Saluti a tutti. Nico

                                  Commenta


                                  • #77
                                    si ma gli interessi nostri.......difficilmente coincidono con quelli del forum. Qui si chiede un associazione per ideologia, dubito che si possa fare senza perdere completamente il potere decisionale. Sarebbe come dire , andiamo dietro all'ideologia del forum...........sono due cose diverse.

                                    Commenta


                                    • #78
                                      non sono d'accordo. Io credo invece che gli interessi nostri coincidono con quelli del forum, perlomeno sull'obiettivo della chiarezza legislativa: qui lo zoccolo duro può essere rappresentato molto dai tecnici che seguono progetto e pratica e dovrebbero essere preposti a interfacciarsi con i vari enti (GSE, Enel, UTF, AdE, Comune, SUAP, etc) .

                                      Se il forum è in grado di ospitare operativamente una tale associazione (e già così ci sarà lo stesso molto lavoro da organizzare) è molto meglio in questa fase iniziale ancora troppo evanescente che andarsi a disperdere ulteriormente in rete. Più si vogliono fare le cose articolate, più servono risorse e più difficile sarà vederle decollare. Parlo ovviamente per esperienza personale e faccio i conti con lo scarso contributo operativo che sarei in grado di offrire io in questo momento.

                                      Ciao Nico

                                      Commenta


                                      • #79
                                        Nico,

                                        l'associazione serve per gli interessi dei tecnici...........gli interessi del forum sono vari e credo diversi........mi sembrano due cose diverse.
                                        Lo statuto del forum non sarebbe facilmente compatibile con l'eventuale nostro.

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                                        • #80
                                          Direi che il titolo di questo thread contiene la risposta, io mi immagino una struttura indipendente e inattaccabile.

                                          Deve essere autonoma, avere un bilancio bubblico, strumenti propri anche e soprattutto per comunicare con l'esterno.
                                          Può e deve mantenere rapporti con energoclub, ma deve essere un semplice strumento democratico, punto di riferimento per tutti.

                                          Il GSE, come tutti gli interlocutori abituati ad avere il coltello dalla parte del manico, si trova davanti posizioni fra loro disomogenee e ci va a nozze!
                                          Se avesse davanti gente di provata esperienza che parla davvero a nome di tutti l'atteggiamento sarebbe diverso e più rispettoso.
                                          Ricordiamoci sempre che noi tecnici ne sappiamo molto più di loro, che nella migliore delle ipotesi possono essere considerati bravi accademici, ma che non hanno alcuna esperienza pratica o coscienza di cosa significhi fare questo mestiere.

                                          In ogni caso l'azione legale congiunta di tutti sarebbe difficile da affrontare, potrebbero saltare teste e bei posti di lavoro, l'opinione pubblica sentirebbe una campana autorevole ogni volta che un idiota al governo si palesa nei fatti.

                                          Ciao a tutti, Massimo
                                          E' nata ATER Associazione Tecnici Energie Rinnovabili
                                          ne abbiamo parlato in questo forum al link: [U][URL="http://www.energeticambiente.it/legislazione-normative-e-comunicati-ufficiali/14742578-associazione-tecnici-rinnovabili.html"][COLOR=#008ed2]http://www.facebook.com/groups/assoc...ierinnovabili/
                                          -> E' attivo il sito http://www.assotecnicirinnovabili.it visitatelo e scrivete le vostre impressioni

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                                          • #81
                                            Buongiorno a tutti,
                                            vi continuo a leggere e mi e' venuta in mente una cosa : perche' nn coinvolgete anziche' il forum di EA i Vostri Albi professionali?
                                            In vita mia nn ne ho mai voluto sapere di iscrizioni ad albi professionali ma posso capire che avendo una struttura ben radicata si potrebbe studiare un'integrazione con una forma associativa del tipo che avete in mente.
                                            Perdonatemi se ho detto una scemenza ......
                                            ciao car.boni
                                            Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                            • #82
                                              Ci ho pensato fin dall'inizio car, non è una scemenza.

                                              Gli ordini sono stati citati nell'ultima manovra, che voleva una volta di più estirparli in nome di un non meglio definito sistema liberalizzato.
                                              Provvedimento scongiurato ma buono per la prossima volta...

                                              Purtroppo gli ordini sono strutturati da leggi molto rigide, e sono un po' ingessati.
                                              Le rinnovabili sono trasversali e attraversano tutte le discipline, devono prima di tutto tenere conto dell'AEEG e poi confrontarsi tutti gli altri. E' un mondo nuovo, vitale e fondamentale per lo sviluppo sostenibile; le regole cambiano in continuazione ed occorre un esecutivo pronto ed efficace, una sorta di protezione civile (pensando a Bertolaso è meglio il paragone coi vigili del fuoco).

                                              Credo che ogni ordine dovrebbe semplicemente poter aderire all'associazione ed interagire attivamente con essa, questo darebbe autorevolezza e favorirebbe corsie preferenziali nei rapporti con le istituzioni.

                                              Ogni impianto rinnovabile passa obbligatoriamente per le mani di un tecnico, se è vero che ciò ha uno scopo o un motivo deve essere riconosciuto ai tecnici un ruolo tutt'altro che marginale.
                                              Ragione di più per creare un'associazione che possa parlare a nome di tutti, in grado di emarginare gli incompetenti e i furbastri.
                                              E' nata ATER Associazione Tecnici Energie Rinnovabili
                                              ne abbiamo parlato in questo forum al link: [U][URL="http://www.energeticambiente.it/legislazione-normative-e-comunicati-ufficiali/14742578-associazione-tecnici-rinnovabili.html"][COLOR=#008ed2]http://www.facebook.com/groups/assoc...ierinnovabili/
                                              -> E' attivo il sito http://www.assotecnicirinnovabili.it visitatelo e scrivete le vostre impressioni

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                                              • #83
                                                In linea di principio sono ovviamente d'accordo.
                                                Realizzare l'impresa è molto complesso.
                                                Tenete anche conto che dentro ogni ordine gli ingegneri interessati e in grado di progettare impianti rinnovabili sono tuttora solo una minoranza.
                                                La mia perplessità poi è che a voler fare fare le cose complesse e fini, alla fine non si faccia niente.
                                                Voi ve la sentireste di ritagliare parte del vostro tempo-lavoro per dedicarsi a questa impresa inizialmente retribuiti coi pochi fondi raccolti con gli iniziali iscritti?..

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                                                • #84
                                                  Discorso saggio e onesto, anche la mia partecipazione al forum è saltuaria, e come Fabio spesso mi rendo conto che devo passare la sera e a volte la notte a chiudere i lavori che nel frattempo si accumulano sulla scivania....

                                                  Come in tutti i percorsi virtuosi ci vorrà qualcuno che si sobbarchi l'onere iniziale, poi se ci sono molti aderenti ci saranno le elezioni e qualcuno da eleggere con qualche ambizione lo troviamo sicuramente.
                                                  C'è gente che scrive in questo forum a raffica, mi chiedo sempre dove trovino il tempo... credo che il problema non sarà trovare candidati, ma selezionare i più saggi e preparati.

                                                  La mia perplessità è solo su un punto: ci sarà bisogno di questa associazione anche in futuro? Perchè ora nasce da una forte carenza, mentre potrebbe perdere di importanza una volta che il fenomeno rinnovabili si trasformerà in qualcosa di consolidato e "normale".
                                                  Lo so che sembra una provocazione, solo 5 anni fa discorsi del genere erano fantascienza!
                                                  E' nata ATER Associazione Tecnici Energie Rinnovabili
                                                  ne abbiamo parlato in questo forum al link: [U][URL="http://www.energeticambiente.it/legislazione-normative-e-comunicati-ufficiali/14742578-associazione-tecnici-rinnovabili.html"][COLOR=#008ed2]http://www.facebook.com/groups/assoc...ierinnovabili/
                                                  -> E' attivo il sito http://www.assotecnicirinnovabili.it visitatelo e scrivete le vostre impressioni

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                                                  • #85
                                                    Salve a tutti...Mi trovo pienamente concorde con l'iniziativa....Seguirò questo trehad più di frequente, per conoscere capire e partecipare alle proposte e iniziative.

                                                    Un Saluto

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                                                    • #86
                                                      Propongo di cominciare a fare qualcosa:

                                                      il sito in cui noi possiamo iscriverci con nome cognome ed albo di appartenenza.
                                                      Ai geni informatici di questo argomento, si può fare un sito minimale che faccia due cose :

                                                      1) spieghi chi siamo e cosa ci proponiamo
                                                      2) permetta di creare, attraverso iscrizione dei singoli, una lista di membri visionabile sul sito stesso.
                                                      In questo modo saremmo già attivi.

                                                      Prima di procedere però occorre indagare su tale azione per sapere se è legalmente lecita e magari se occorre ottemperare ad obblighi legislativi che noi nemmeno immaginiamo.

                                                      Se per voi va bene, oggnuno di noi sente il proprio legale nei prossimi giorni per sincerarci che questo sito si possa fare legalmente senza per ora costituire l'associazione con partita IVA etc etc. Durante questa fase preliminare ci scambiamo informazioni qui su questo forum fino a che non siamo sicuri di ciò che facciamo. Nel frattempo, se qualcuno di noi volesse farsi avanti per fare il sito (intendo sito minimale con due pagine in tutto per gli scopi di cui sopra) sarebbe cosa gradita.

                                                      Realizzato il sito possiamo poi procedere a verificare quanti siamo, scrivere uno statuto...........cominciare !!!

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                                                      • #87
                                                        Buongiorno a tutti,
                                                        iniziativa lodevole, difficile da relaizzare, ma sicuramente valida.

                                                        Ne approfitto per farvi una domanda un po fuori dal tema del post: esiste una associazione per produttori di energia fotovoltaica, per intenderci gli utenti finali che realizzano l'impianto???

                                                        A breve partirà ilo mio impianto da 100kW e volevo sapere se ci fosse qualche associazione a cui iscriversi......
                                                        grazie

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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio
                                                          Propongo di cominciare a fare qualcosa:
                                                          .....
                                                          Realizzato il sito possiamo poi procedere a verificare quanti siamo, scrivere uno statuto...........cominciare !!!
                                                          Scusate ... io propongo di stabilire una volta per tutte e prima di tutto COSA si vuole fare, quali sono gli obbiettivi e solo DOPO decidere come farlo ... E' una regola che mi hanno insegnato e che ho verificato essere veramente efficace per non perdersi nei dettagli e mancare l'obbiettivo.
                                                          Propongo che qualcuno inizi a scrivere lo statuto e quindi dichiari gli obbiettivi, posti un semplice file che poi via via potrà essere integrato magari mettendo ai voti i punti più discussi. Dopo che si sarà raggiunto un accordo si inizierà a discutere di come fare per dare visibilità all'associazione (potrebbe essere utilizzando questo forum ma anche no).
                                                          Saluti

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                                                          • #89
                                                            già espresso sopra ma provo a riassumere:

                                                            assotecnicirinnovabili

                                                            1) no lucro
                                                            2) rappresenta esclusivamente gli interessi dei tecnici iscritti ad albi professionali

                                                            altre?

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                                                            • #90
                                                              3) punto di riferimento nazionale per i prossimi legislatori
                                                              4) democrazia partecipata senza capi e politicanti in carriera

                                                              Direi che raccogliere adesioni e dati sia il primo punto: credo che l'obbiettivo minimo sia di avere almeno un tecnico rinnovabile per ogni provincia.
                                                              Una volta raccolto un certo numero di adesioni serve un formulario dove c'è spazio x titoli, curriculum, disponibilità, desideri e proposte.

                                                              I dati raccolti classificano gli orientamenti, e si tenta di scrivere uno statuto, al quale seguirà un regolamento.
                                                              Il tutto alla luce del sole (deformazione professionale).

                                                              In questo thread ho contato una ventina di partecipanti attvi, probabilmente è stato visitato da qualche centinaio; se arriviamo a 100 adesioni credo che sia una buona base di partenza.

                                                              Sono un tecnico "con timbro", ma la mia opinione è che c'è posto per tutti, soprattutto per le persone competenti e/o intelligenti (e questo non dipende dal timbro).
                                                              E' nata ATER Associazione Tecnici Energie Rinnovabili
                                                              ne abbiamo parlato in questo forum al link: [U][URL="http://www.energeticambiente.it/legislazione-normative-e-comunicati-ufficiali/14742578-associazione-tecnici-rinnovabili.html"][COLOR=#008ed2]http://www.facebook.com/groups/assoc...ierinnovabili/
                                                              -> E' attivo il sito http://www.assotecnicirinnovabili.it visitatelo e scrivete le vostre impressioni

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