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**IngMassimo** · 25-07-2011, 16:27

In ogni caso ribadisco che secondo me l'associazione deve essere dei tecnici cio� degli iscritti agli albi professionali tecnici.

stessi interessi, alta credibilit� .............a mettre dentro chiunque altro in veste decisionale si sfocierebbe nel marasma e nella classica associazione generica. Si , � vero siamo tutti nel FV.......ma voglio ricordarlo ancora una volta, gli interessi di noi professionisti non son gli stessi di quelli delle categorie a noi vicine nel lavoro.

**Nico** · 25-07-2011, 16:34

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

In ogni caso ribadisco che secondo me l'associazione deve essere dei tecnici cio� degli iscritti agli albi professionali tecnici.

Mi sembra un punto gi� assodato: tecnici, ovvero tutti coloro i quali sono abilitati a firmare progetti x GSE , Enel, Comune, etc.
Per capirci un architetto in questo caso non avrebbe diritto di voto, ma pu� essere un membro con capacit� propositiva come gli altri operatori interessati all'iniziativa.
Siamo tutti d'accordo su questo punto? se si mettiamolo in statuto se no tra 2 settimane siamo ancora qui a discuterne

**fabjordan** · 25-07-2011, 20:11

Punto che approvo assolutamente IngMassimo, e Nico! Soci e Affiliati, con caratteristiche differenti e potere decisionale e di voto e rappresentanza solo per i membri. Per il discorso di prendermi la briga di fare tutto da solo state tranquilli che nn voglio fare tutto da solo,ANZI! La mia idea e' quella di caricare qui la rev00 e poi consentire a tutti di scaricare e modificare con revisioni successive, integrando,cancellando ed aggiungendo in modo intelligente e consecutivo. Mi spiego. Io carico la rev00 tutti ovviamente possono scaricarlo e leggerlo visto che e' un word, ma se qualcuno decide di volerlo integrare dovr� scrivere in un post "scarico e modifico" e tutti quelli che poi vorranno modificarlo dovranno aspettare la rev01. E cos� via con integrazioni successive... Propongo pure che le aggiunte siano evidenziate in giallo nella modifica,ed in rosso le eliminazioni. Chi fa poi la revisione successiva (rev02 nella mia simulazione)avr� il compito di ascoltare eventuali scritti del forum e cancellare le parti in rosso nella sua rev02... Sembra complicato ma nn lo e' troppo...sara' pi� facile a farsi che a dirsi...un Po di pazienza...continuo a lavorarci anche stasera mentre mia moglie gioca a carte in albergo :-)Ciao Fabio

**nfratea** · 25-07-2011, 20:19

allora io mi "affilio"

**IngMassimo** · 25-07-2011, 20:22

x Nico,
gli Arch. non firmano i progetti elettrici ?

**IngMassimo** · 25-07-2011, 20:25

Fabio, facci sognare !

**Nico** · 25-07-2011, 20:45

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

x Nico,
gli Arch. non firmano i progetti elettrici ?

Non che io sappia. Tuttavia se possono farlo (ovviamente in relazione ai progetti a norma CEI x la tematica rinnovabili) ben vengano. Idem si dica per ingegneri con laurea triennale, periti, etc.
Non siamo certo noi a deciderlo ma le competenze stabilite dagli ordini e i collegi nazionali.

**fabjordan** · 25-07-2011, 21:10

Confermo l'impostazione... Infatti ho parzialmente lasciato in bianco la parte inerente i possibili soci membri... Dovremmo fare una verifica..ad esempio per gli ing. Junior sono sicuro che non tutti possono firmare i progetti elettrici... E sono quasI sicuro che anche gli architetti ed i geometri nn possano...ma potrei essere smentito e quindi chiederei di verificare a chi ha amici o parenti.. Io ho mio padre architetto e chiedo a lui...Ciao Fabio...

**ivanoc** · 26-07-2011, 07:12

Ciao,
io sono un ing. Junior della sezione B (industriale), precisamente un elettrico, e posso firmare i progetti elettrici. Come dici tu Fabio per� non tutti gli ing. Junior possono firmare progetti elettrici, dipende dalla specializzazione. Tutti quelli della sezione B dovrebbero poterlo fare, per� dovrei verificare, comunque sicuramente possono farlo gli elettrici.

**nfratea** · 26-07-2011, 09:55

allora i progetti elettrici li possono firmare solo gli iscritti alla sezione Industriale. Gli informatici(come me) non possono iscriversi alla sezione industriale, pur avendo il piano di studi IDENTICO ad un laureato in Ingegneria Automatica(che pu� iscriversi). Per quanto riguarda la differenza tra Albo A(Senior) e Albo B(Junior), mi � stato spiegato che la differenza consiste nel fatto che gli ingegneri Junior possono firmare solo progetti "standard". Esempio, se la normativa dice che un pilastro deve essere 30x30 cm, ma IO ingegnere faccio i calcoli e CERTIFICO che nel caso specifico un pilastro 25x25 � idoneo, non lo posso garantire se sono Junior, mentre se sono Senior si. Ma prendetela con le pinze, anche se me l'ha detto il presidente di un ordine.

**IngMassimo** · 26-07-2011, 11:36

Originariamente inviato da nfratea Visualizza il messaggio

io sono informatico, non espertissimo di web, ma se si tratta solo di due paginette ed un form collegato ad un database per inserire i propri dati, posso essere a disposizione.

Fratea, grazie infinite per l'offerta, te la senti di provare a buttar gi� un p� di codice e meterlo in un server ??
Tre paginette:
1) pagina che dice brevemente chi siamo e riporta i link alle pagine 2) (statuto) e 3) (Albo)
2) pagina in cui scriviamo lo statuto
3) pagina in cui si legge l'albo e ci si pu� iscrivere con i seguenti campi: nome, cognome, albo di appartenenza.

Per le spese di acquisto del dominio penso di poter dire che contribuiamo in molti.....io per primo.

Ovviamente io propongo e cerco di essere il pi� pragmatico possibile ma se ci sono commenti o migliorie.....
Forza che appena � pronto il sito ........cominciamo le iscrizioni.
Dai dai concretizziamo !!!!

**nfratea** · 26-07-2011, 11:46

Allora io sono a disposizione, per� bisogna per prima cosa chiarire un paio di cose dal punto di vista meramente tecnico.

1)Nome dell'associazione e conseguente nome di dominio
2)Scelta dell'hoster
3)Scelta della tipologia di hosting(in fatto di web le mie conoscenze si limitano alla piattaforma Microsoft Asp.net)

Poi bisogna che mi forniate i contenuti.

Per tutti questi aspetti posso aiutare io nella scelta, contribuisco anche alle spese per l'hosting che cmq sono irrisorie, l'hoster a cui mi affido di solito vuole meno di 50 � l'anno per dominio+database(serio). Ma all'inizio il database serio manco serve, quindi si potebbe risparmiare qualche eurino, ma non mi sembra il caso se contribuiamo anche solo in 4-5 ci viene 10 � l'uno il tutto.....

Fatemi sapere, poi se c'� qualcuno pi� ferrato di me in ambito web, sono disposto a collaborare con lui.

**IngMassimo** · 26-07-2011, 11:49

PS: se vi sembra una buona idea propongo anche una pagina forum dove poter conversare e fare votazioni.

Grazie Fratea

**fabjordan** · 28-07-2011, 06:50

Io ovviame tr x contribuire ci sono, per l'hoster fai tu, l'importante e' che tu lo sappia usare, e che sia poi abbastanza semplice anche per altri neofiti inserire qualcosa...Per quel che riguarda il nome del sito e dell'associazione...propongo qui di fare una sorta di sondaggio tra noi..Ipotesi (se ne avete altre proponetele)1) Associazione Tecnici FotovoltaiciPergli ing.Junior per ora nella bozza di statuto ho inserito quanto riportato da ivanoc e nfratea, ma intendo informarmi quando rientro dalle ferie. Oggi pomeriggio.carico la rev00 dello statuto.Ciao Fabio

**Nico** · 28-07-2011, 08:50

Fabio il nome tecnici fotovoltaici � troppo riduttivo.
Propongo come di lasciare ASSOCIAZIONE TECNICI RINNOVABILI oppure ASSOCIAZIONE TECNICI FER

**IngMassimo** · 28-07-2011, 08:58

io direi di chiamarla come il titolo di questo argomento: "Associazione Tecnici Rinnovabili" ed il sito protrebbe essere all'indirizzo.
www. AssoTecniciRinnovabili.it

Tecnici: perch� come si � detto riguarda i tecnici siano essi ing, periti, ing junior etc etc
(a proposito di questi, lascerei agli iscritti ai vari albi la possibilit� di valutare se sono idonei o meno all'iscrizione:
ad esempio i geometri fanno le pratiche antincendio e pi� di una volta ho collaborato con uno per degli impianti FV
da sottoporre all'attenzione dei VVF. E' vero che il Geom non pu� firmare il progetto ma � anche vero che � stato coinvolto in problematiche relative ad un impianto FV e grazie al suo aiuto ed ad uno sforzo congiunto nel fare un quesito direttamente al Ministero degli interni si � riusciti a fare gli impianti; dunque proporrei di lasciare libero il campo a tutti i professionisti tecnici che sono iscritti ad un albo e possono giudicare da soli se partecipare o meno all'associazione. Pensate anche agli Arch. che potrebbero fare la direzione lavori di progetti fatti da altri.....insomma, non mettiamoci a fare gli ispettori di polizia, a patto che si tratti di un professionista iscritto ad un albo, secondo me va bene e non vedo controindicazioni........commenti? )

Rinnovabili: perch� crediamo nell'energia pulita e quindi non possiamo seguire solo il FV

**nfratea** · 28-07-2011, 09:03

ciao fabio,

se la vostra intenzione � quella di create fin da subito un "portale" gestibile anche da altri, che permette di inserire e manipolare contenuti, io non sono la persona adatta. Le mie competenze in ambito web sono minime, non ho difficolt� ad ammetterlo. Sono finito a lavorare nel fotovoltaico proprio perch� durante la mia carriera universitaria e da stagista mi sono concentrato su altro. Io posso aiutarvi a scegliere l'hoster e a risolvere qualche problemino tecnico che potrebbe presentarsi. Quattro pagine in croce, un database dove memorizzare gli iscritti tramite un form e visualizzarli, non ho problemi, in mezza giornata vi metto su tutto, ma se vi serve qualcosa di pi� "evoluto" da subito, purtroppo non vi posso aiutare poich� non ho le competenze adatte.

Rimango comunque a disposizione per qualsiasi cosa, contribuisco alle spese di mantenimento dell'associazione volentieri.

Nicola

**IngMassimo** · 28-07-2011, 09:14

Nicola,
se intanto tu potessi fare questo sarebbe sicuramente un punto di partenza.....poi magari vediamo come automatizzare e rendere il tutto pi� fluido anche a seconda dell'effettivo bisogno che si manifester� mano mano che si va avanti.

L'importante � fare le iscrizioni e radunarci.......poi si vedr�...............

**nfratea** · 28-07-2011, 09:26

Per quanto ho detto sono a disposizione, fatemi sapere cosa avete deciso per il nome del sito, chi si deve incaricare di gestire il "fondo cassa" iniziale" per mandare il mio contributo ed organizzarci con l'hoster e gli altri dettagli che definiremo in seguito.

Vi lascio la mia mail "nfratea chiocciola gmail punto com"

**ivanoc** · 28-07-2011, 09:30

Ciao,
io concordo pienamente con IngMassimo per quanto riguarda il nome dell'associazione e l'indirizzo del sito

**Nico** · 28-07-2011, 10:20

ok per nome.

Per il fatto dei tecnici ne abbiamo gi� parlato molto e sai gi� come la penso .

Se si apre ai geometri perch� possono collaborare in una parte autorizzativa, a maggior ragione un commercialista o un avvocato devono essere accettati, perch� in un iter autorizzativo complesso (VIA, AU, BP, interpretazioni varie, DDS, catasto, leasing, , advisor, etc) danno un contributo insostituibile da altre figure.

Per� � corretto sentire tutti (quanti siamo ?) , decidere e adeguarsi. Ciao Nico

**IngMassimo** · 28-07-2011, 10:34

in effetti Nico tu hai ragione.....allora come si fa?

potere di firma progetti ?

Ha senso questo? non � che poi ci si ritorce contro in qualche modo?
Come facciamo a garantire che chi si iscrive abbia i requisiti?
Secondo me ci trasformiamo in Zenigata !

E se dicessimo professionisti tecnici cio�; ing, arch, periti, geom.............dopotutto si tratta di una associazione di tecnici.
Allora propongo 4 categorie e quindi requisiti facilmente verificabili che consistono nell'iscrizione all'albo.

Che dire poi dei geologi.........vedete altre categorie voi?

**Nico** · 28-07-2011, 10:50

Io rimarrei su due solo categorie di iscritti.

MEMBRI: ingegneri con potere di firma progetti FER GSE (lo ha gi� deciso il Consiglio Nazionale Ingegneri quale tipo di ingegnere)
I membri hanno capacit� propositiva, organizzativa e di voto .
I coordinatori provinciali possono essere solo Membri.

AFFILIATI: chiunque si riconosca nelle finalit� dell'associazione
Gli affiliati hanno capacit� propositiva.

Che vi sembra? (Fabio ci sei o sei ancora in spiaggia?)

**IngMassimo** · 28-07-2011, 10:59

1) scusa Nico ma tra i membri non si possono mettere solo gli ing, io sopra parlavo della seguente equivalenza.

membro = ing, perito, geom, arch

anche gli arch. sono sicuramente chiamati in causa per non parlare dei periti. Vuoi veramente dire solo ing?

2) il CNI ha fornito considerazioni in merito al potere di firma degli ing relativamente alle FER ?
si tratta di un discorso relativo ai junior? Anche se cosi fosse e gli ing sapessero come distinguersi tra
quelli che possono e non possono firmare FER poi diventerebbe un problema scrivere delle regole per i periti
e soprattutto controllare ogtni singola iscrizione. Se invece si andasse per iscrizione ad una albo le categorie
sarebbero gi� nette e distinte.

3) d'accordo riguardo agli affiliati come gi� da me proposto all'esordio di questo argomento

**ivanoc** · 28-07-2011, 11:01

Anche secondo me � giusto limitare i tecnici a ing, periti, architettti e geometri iscritti all'albo e permettere a questi di parteciapre all'asscoiazione come membri, tutte le altre categorie possono invece partecipare come affiliati

**IngMassimo** · 28-07-2011, 11:15

riguardo ai coordinatori, come gi� detto in precedenza sarebbe meglio , secondo me, non accentrare poteri e definire cariche per evitare strumentalizzazione.
Vi d� il mio pensiero, l'associazione nasce per discutere problemi e risolverli. In sostanza un membro od un affiliato tira fuori il problema, l'associazione decide per votazione se � un problema rappresentabile e come lo si pu� risolvere ed infine se � il caso si passa all'azione.
Se il problema lo crea un membro per suoi errori l'associazione non si pu� far carico di rappresentarlo ma se invece il problema esiste allora si. Ecco di solito quando vien fuori un problema � facile anche immaginare che toccher� eleggere un rappresentante per fare le dimostranze all'ente coinvolto magari con una visita previo appuntamento etc etc. Ecco allora non fissiamo paletti ma lasciamo che questo rappresentante sia suggerito dall'associazione stessa in base alle competenze. Ad esempio io ho parecchia pratica con le procedure dell'Ag Dogane e GSE e magari potrei propormi per un dialogo con loro ma sicuramente lascerei ad un collega pi� esperto di Ag del territorio un altro casino da risolvere, mi spiego? se invece facciamo dei rappresentanti fissi allora questo gioca contro la forza dell'associazione per i motivi predetti. Senza contare inoltre che chi sta nel Lazio si vedrebbe probabilmente coinvolto in tutte le azioni visto che � il pi� vicino a Roma.

Siamo gioveni, siamo BELLI ;-) non facciamo uno statuto troppo dettagliato (n� troppo poco) ma cerchiamo invece per ora di :
1) raccogliere adesioni
2) fare lo statuto sulla base dell'esperienza, per votazione, mano mano che la situazione effettivamente lo richiede.

se andiamo per votazione ogni passo � in avanti.
Se poi in futuro ci accorgiamo che servono i coordinatori provinciali.....ben vengano.

Lo statuto inziale deve essere, secondo me, minimo, chiaro e soprattutto non contraddicibile, sicuro, che non cambia.
Scriviamo solo quello di cui siamo certi e poi il resto verr� da solo all'occorrenza.

**Melo81** · 28-07-2011, 11:22

Mi trovo perfettamente d'accordo con Ing.Massimo.....anche e soprattutto sul fatto che � meglio (almeno in primis...) che l'associazione sia fatta da soli Professionisti.....

**Nico** · 28-07-2011, 12:20

Si, mi riferivo invece proprio a riservare il titolo di membri solo a chi pu� firmare il progetto GSE. La vedo una cosa molto logica e che da credito all'associazione. Se apri a tutti i cosidetti tecnici qual'� la regola e chi lo stabilisce? A quel punto devi aprire, perch� � giusto, anche a geologi, dottori agronomi e periti agrari, cos� come � stato fatto per le certificazioni energetiche degli edifici. Ma l� non c'era alcuna regola , nel nostro caso � molto chiaro chi si pu� assumere o meno le responsabilit� di un progetto impiantistico a norma CEI.
Ciao Nico

**car.boni** · 28-07-2011, 13:48

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

riguardo ai coordinatori, come gi� detto in precedenza sarebbe meglio , secondo me, non accentrare poteri e definire cariche per evitare strumentalizzazione...........

Buongiorno a Tutti,
vi continuo a leggere e, moralmente, a sostenerVi ma quando leggo certe cose nn posso nn commentare.
Prima di farlo premetto che nn e' una guerra personale contro il buon IngMassimo, anzi, ma e' contro l'idea che sta nascendo tra di Voi.
L'idea di nn accentrare poteri e definire cariche e' ideologicamente valida ma praticamente ed a lungo andare, e' un disastro.
Qualsiasi associazione deve avere il suo o i suoi rappresentanti che coordinano una serie di "tavoli di lavoro" (GSE, ENEL, urbanistica .... tanto per far dei nomi).
Posso comprendere che inizialmente ci siano delle difficolta' ma e' anche vero che se i membri di questa associazione nn tirano fuori un ghello nn si va da nessuna parte.
Continuo a sostenere l'assurdita' di voler far distinzione tra chi firma e chi nn firma perche' alla fine i problemi li possono avere tutti. Come ha detto qualcuno, nella realizzazione di un impianto (lasciando perdere i 3 kWp domestici) intervengono molte figure che alla fine nn firmeranno un bel niente ma senza di loro e men che meno senza l'investitore, l'impianto nn vedrebbe la luce.
Se si vuole fare qualcosa di diverso bisogna pensare diversamente. Scusate se mi permetto l'affermazione che segue ma Voi nn dovete pensare di creare una nuova casta o una nuova lobby in quanto nn sareste nulla se dall'altra parte nn c'e' qualcuno che vi porta il lavoro da fare; dovete creare un qualcosa, una sorta di "famiglia allargata di tecnici e consulenti" che sia la servizio di chi Vi fa lavorare.
Con questo, sia ben chiaro, nn voglio essere offensivo ma solo collaborativo.
ciao car.boni

**IngMassimo** · 28-07-2011, 13:54

Nico,
la regola che io suggerisco sarebbe l'iscrizione all'albo di periti, Ing, geometri ed arch.
In questo modo sarebbe molto facile individuare i membri. Ci si dichiarerebbe con nome, cognome ed albo di iscrizione.
3 informazioni facilmente verificabili. Riguardo ai tecnici metterei ing, periti, geometri ed arch....e nessun altro(forse i geologi)

1) Il progetto GSE.........non � che esista proprio un progetto GSE, il progetto lo si fa per il cliente e non � che il GSE possa sindacare molto....non � il CEI, non � il Comune, non � l'ispettore dell'ispesl o altro. Ultimamente ci stanno sfinendo la vita ma il progetto � un allegato della richiesta di incentivo che � realizzato ai sensi del DM conto energia. Il GSE lo acquisisce.....e basta. Sfatiamo questo ruolo autoritario esagerato del GSE.

2) Non � che l'unico ente con cui ci si rapporta sia il GSE, ci sono i comuni, ag dogane, ag entrate, ag territorio, genio civile.....e le rinnovabili vanno tutelate contro tutti. Anzi, fra qualche anno, quando ci sar� la grid parity il GSE sar� forse l'ultima preoccupazione.

3) non c'e' solo la progettazione, c'e' anche il discorso autorizzativo, la direzione lavori quindi forse a parlare solo di progettazione si riduce il discorso no?

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