Discussione: Associazione tecnici rinnovabili

Vedo che la partecipazione aumenta. Ricordiamoci di esprimere il voto entro sabato.

Prima dell'incontro di Roma del 15/09 penso sarebbe utile aver concordato quali categorie potrebbero o meno essere i membri dell'associazione tecnici rinnovabili.

Ciao
Massimo

Scusa Massimo, ma considerata l'importanza del tema e il periodo estivo, proporrei di estendere il periodo di votazione perlomeno per tutto Agosto / primi Settembre. Ciao Nico

Nico, in effetti ci ho pensato anche io anche perché in molti devono ancora arrivare.

Se non ci sono contrari (eventualmente fatelo presente con le ragioni contrarie) estendiamo la votazione fino alla fine di Agosto in vista dell'incontro di Settembre a Roma.


PS: Nico, se passa il discorso del potere di firma come proponi di fare, operativamente, per controllare tali requisiti ?
Non rischiamo di rendere troppo arduo il compito di riconoscere gli idonei all'iscrizione ? ciao Massimo

IngMassimo:
membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito, Architetto, Geometra.

Fabjordan:
membro = iscritto ordine/collegio Ing.+Periti ; Affiliati: Tutti gli altri

Max62:
membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito, Architetto.
Affiliati = Tutti gli altri (da approfondire)

ivanoc:
Membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito
Affiliati = tutti gli altri

Benfatto.Raul:
membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito, Architetto, Geometra.

Nico:
membro = professionista abilitato a firmare progetti impianti rinnovabili per GSE e Enel
Affiliati = tutti gli altri

nfratea:
membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito, Architetto, Geometra.
Affiliati = tutti gli altri
Leo:
membro = professionista abilitato a firmare progetti impianti rinnovabili per GSE e Enel
Affiliati = tutti gli altri

levyrameg:
membro = professionista abilitato a firmare progetti impianti rinnovabili per GSE e/o Enel e/o autorizzazioni
Affiliati = tutti gli altri

starsolar Per.Ind. Fabio Murru
membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito, Architetto, Geometra.
Affiliati = tutti gli altri

Originariamente inviata da IngMassimo

PS: Nico, se passa il discorso del potere di firma come proponi di fare, operativamente, per controllare tali requisiti ?
Non rischiamo di rendere troppo arduo il compito di riconoscere gli idonei all'iscrizione ? ciao Massimo

Massimo per noi sarebbe solo una bella semplificazione in quanto così noi non controlliamo proprio niente. Se uno dice di avere i requisiti, avrà (spero per lui) già verificato con il proprio ordine / collegio che può firmare e se ne assume le responsabilità di fronte alla legge.

Ricordati che all'inizio io ero per aprire a tutti indistintamente, poi ragionandoci mi sono reso conto che uno degli scogli iniziali più grossi era mettere d'accordo categorie professionali eterogenee ed indipendenti. Stringendo la maglia diventa un organizzazione più facile da gestire ma a vantaggio di tutti, affiliati compresi.

Ciao Nico

Concordo sia sull'idea di posporre le votazioni fino alla fine del mese, sia che se passasse l'idea di ammettere come soci i tecnici in grado di firmare un progetto, basterà una autodichiarazione... nn siamo mica dei notai... poi prima o poi se qualcuno si intrufolasse senza diritti credo che ce ne accorgeremmo... cmq lasciamo lo spazio alle votazioni!
Ciao Fabio

per NICO e Fabio, ok capito !

Eccomi ci ho messo un po ma sono arrivato
buona sera
Arcadia

alla buon ora ! ;-)

forza che si vota !!

Ciao per firmare di sicuro hai il timbro e quindi sei iscritto ... a qualcosa .. chiediamo di mettere nella domanda di iscrizione anche una timbrata

Si, può essere un'idea. Magari anche in sede di questa votazione sarebbe utile dichiarare già a cosa si è iscritti.

Credo che un gruppo che rappresenti i valori e le esigenze di una ben identificata categoria, sia un valore ed una forza e come tale vada incoraggiato. Credo che però anche che la nascita di tanti piccoli gruppi con interessi talvolta in parte contrastanti faccia il gioco di chi vuole distruggere il nostro settore e sia esattamente quello che essi desiderano.

La mia opinione è che tutte le categorie del fotovoltaico dovrebbero essere unite in poche associazioni rappresentative degli interessi di ognuna di esse. Esse dovrebbero avere una loro struttura, una loro autonomia, ma appartenere ad una sola associazione che faccia da filtro e da coagulo degli interessi di tutti.
Si guadagnerebbe in rappresentatività ed in autorevolezza pur mantenendo una propria struttura ed autonomia decisionale.

Ho già offerto ospitalità al Vostro costruendo gruppo nella nostra associazione (con scarso successo devo dire) potendo così usufruire dei siti www.azioneenergiasolare.it e www.fotovoltaici.info nei quali potrebbero essere aperti specifici settori riservati alle varie categorie di iscritti (Tecnici, Soggetti Responsabili, Produttori ecc.ecc.).
L'invito è sempre valido e sono felice se verrà accolto. In caso contrario ognuno per la Sua strada e spero ci troveremo affiancati nelle dure battaglie che ci aspettano nei prossimi mesi.

Buone vacanze a tutti
Giorgio Ruffini

Giorgio, sull'obiettivo siamo tutti d'accordo, noi operatori del fv, abbiamo individuato il nostro "nemico", ci stiamo organizzando e lo affronteremo.
Sul come farlo è un punto estremamente delicato e io e altri riteniamo che la direzione che stiamo intraprendendo con un associazione di soli tecnici autonoma, agile e omogenea al momento sia l'unica speranza. Ben vengano quindi tutte le sinergie future e immediate con le altre figure ma per essere credibili è indispensabile un legame con gli ordini professionali, ovvero con un fondamento, per ora ancora, solido e istituzionale.

Se hai la pazienza di leggerti tutti i posts di questa discussione, troverai meglio espresse queste ragioni.
Ciao Nico

Giorgio,
grazie per l'offerta però quello che dice Nico è sacrosanto e sancito fin dagli esordi di questa iniziativa.
Come ripeto, gli interssi dei tecnici sono simili a quelli di altre categorie coinvolte nel FV ma non sono esattamente gli stessi.

Noi siamo quelli che non si "impicciano " con i soldi e per questo motivo siamo spesso visti come un male necessario.
Con questa associazione invece portiamo la voce dei professionisti, una voce credibile che cerchiamo di fare pesare !

ciao
massimo

Ciao,

ho finalmente avuto il tempo di scorrere le 9 pagine di questo thread. Apprezzo molto l'iniziativa e sarei lieto di farne parte. Sono ing. e ho partecipato alle due riunioni al GSE e sono all'interno del gruppo FB. Queste esperienze assieme ai problemi che stiamo vivendo tutti sulla nostra pelle (lo schifo del IV CE, del Salva Alcoa, dell'ENEL...), mi rendono sempre piu' consapevole che una associazione di categoria con la benedizione degli ordini professionali sia diventata indispensabile.

Aggiungo il mio voto e la disponibilità ad un eventuale aiuto nel coordinamento dell'incontro a Roma, visto che ci abito.

IngMassimo:
membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito, Architetto, Geometra.

Fabjordan:
membro = iscritto ordine/collegio Ing.+Periti ; Affiliati: Tutti gli altri

Max62:
membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito, Architetto.
Affiliati = Tutti gli altri (da approfondire)

ivanoc:
Membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito
Affiliati = tutti gli altri

Benfatto.Raul:
membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito, Architetto, Geometra.

Nico:
membro = professionista abilitato a firmare progetti impianti rinnovabili per GSE e Enel
Affiliati = tutti gli altri

nfratea:
membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito, Architetto, Geometra.
Affiliati = tutti gli altri
Leo:
membro = professionista abilitato a firmare progetti impianti rinnovabili per GSE e Enel
Affiliati = tutti gli altri

levyrameg:
membro = professionista abilitato a firmare progetti impianti rinnovabili per GSE e/o Enel e/o autorizzazioni
Affiliati = tutti gli altri

starsolar Per.Ind. Fabio Murru
membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito, Architetto, Geometra.
Affiliati = tutti gli altri

microWatt (Ing. Lorenzo Fasanelli)
membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito, Architetto, Geometra.
Affiliati = tutti gli altri

Un'altra cosa, non voglio fare pubblicità, ma per dominio + hosting, da 3 anni i miei siti sono su un provider che fa pagare 10 Euro l'anno e non mi ha mai dato problemi.

Sono d'accordo con Nico e ingMassimo, io sono per le sinergie con tutti i gruppi che si battono per il fotovoltaico (e simili) ma è evidente che le nostre problematiche sono diverse da quelle dei costruttori di pannelli o degli SR e degli altri operatori delle FER . Noi abbiamo un ruolo essenzialmente tecnico e dobbiamo acquisire nei confronti degli Enti con cui andiamo a confrontarci (GSE,Enel,Comuni Etc) una titolarità di opinione e rispetto.

Originariamente inviata da giorgioruffini

Credo che un gruppo che rappresenti i valori e le esigenze di una ben identificata categoria, .....
Ho già offerto ospitalità al Vostro costruendo gruppo nella nostra associazione (con scarso successo devo dire).......
Giorgio Ruffini

Come l'amico Giorgio mi occupo di fotovoltaico e rinnovabili da tempi non sospetti; a fine anni 90 la parola "fotovoltaico" faceva strabuzzare gli occhi a chiunque, ora finalmente è sulla bocca di tutti.

Conosco bene il settore, avendo frequentato direttamente tutta la filiera, dalla produzione delle celle alla commercializzazione, distribuzione, installazione e infine il mio mestiere di progettista/cartomante/indovino.
Le problematiche e gli interessi degli imprenditori, a qualsiasi livello, sono profondamente diverse da quelle dei "tecnici progettisti".

Con le parole di IngMassimo il tecnico e il "business" non sono miscibili, o meglio NON DEVONO ESSERLO.

Aggiungo che di associazioni ce ne sono tante, noi tecnici abbiamo solo gli ordini professionali, notoriamente "ingessati".
Questa idea di una associazione dei tecnici parte dalla consapevolezza che solo i tecnici di questo settore sanno fino in fondo cosa serve per migliorare la situazione. Una delle azioni che sono state ipotizzate anche su questo forum era "AIUTARE IL GSE", che sta affidando decine di migliaia di pratiche salva alcoa a centinaia di ragazzini appena usciti dalle università. Questi non hanno mai visto un impianto, si ritrovano a lavorare in un ente statale, non hanno cognizione di cosa significhi SAPER RISOLVERE I PROBLEMI, NE POTRANNO SOLO CREARE!

Per sperare di poter combattere contro Enel - Saglia - Confindustria - Gse - Terna ecc. occorre potersi sedere al tavolo ed essere rappresentativi ed inattaccabili; con l'appoggio di tutti gli ordini professionali occorre ESSERE ESPRESSIONE DI TUTTI I PROFESSIONISTI ITALIANI.

Caro Giorgio, capisci anche da solo che l'obiettivo è molto ambizioso; se nella tua azienda ti avvali di tecnici professionisti puoi consigliare loro di iscriversi a questa associazione, per me fin da ora sei il benvenuto come affiliato.

Ciao, Massimo

Originariamente inviata da car.boni

Buonasera a tutti,
nn avendo piu' nulla da aggiungere mi ritiro in buon ordine.
...
ciao car.boni

Condivido questa iniziativa e concordo che già ora si stiano disperdendo energie.
La presenza delle discussioni su EA e su FB risulta effettivamente ingestibile: almeno per quello che mi riguarda noto che risulta impossibile seguire le varie discussioni e ... continuare a lavorare. Proprio oggi sono venuto a conoscenza di questa discussione ...

Da tecnico progettista con timbro, avendo partecipato anche alla prima visita al GSE del 31 maggio, avendo contatti diretti con Arcadia e stima per tanti altri partecipanti sia al forum sia su FB, farei soltanto una riflessione sull'esclusione dei non timbro-muniti: per prima cosa considerate che per fare le pratiche (essere un referente tecnico per la pratica) non è necessario nessuna abilitazione, perciò di fatto tutti i referenti tecnici possono apportare esperienze e sottoporre problemi. Aggiungo che nel gruppo di FB ci sono persone che si scannano quotidianamente con le pratiche e sicuramente potrebbero portare il loro contributo.
Non ho visto ad esempio nella discussione solarwatt (Patrizi, forse in ferie) di cui non ricordo se sia tecnico o "solo" imprenditore, che sicuramente può essere un esempio di imprenditore utile agli obiettivi finali.

In secondo luogo penso che se l'associazione avrà il compito di "tutelare" gli associati (come dice IngMassimo: "se il cliente mi fa causa chi mi difende"?) ritengo che per tale obiettivo occorrerà dotarsi di ufficio legale, il che consisterà decisamente in un passaggio dell'associazione piuttosto lontano nel tempo.

Condivido l'idea di predisporre delle FAQ con il risultato conclusivo delle discussioni perchè la lettura delle intere discussioni a volte comporta a ingente impegno di tempo e a volte non fornisce soluzioni.

Propongo anche di istituire la categoria degli sponsor, intesa come aziende interessate a contribuire alla sussistenza delle spese dell'associazione (mi pare che noi tecnici ci stiamo già mettendo molto perciò tassarsi ulterioremente potrebbe essere disincentivante all'iscrizione e quindi peggiorativo per la visibilità dell'associazione) avendo come contropartita minori problemi nelle pratiche e spazi pubblicitari sulle pagine del futuro sito, o semplici sostenitori.

Pertanto aggiungo il mio (personale) voto agli altri presenti:

IngMassimo:
membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito, Architetto, Geometra.

Fabjordan:
membro = iscritto ordine/collegio Ing.+Periti ; Affiliati: Tutti gli altri

Max62:
membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito, Architetto.
Affiliati = Tutti gli altri (da approfondire)

ivanoc:
Membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito
Affiliati = tutti gli altri

Benfatto.Raul:
membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito, Architetto, Geometra.

Nico:
membro = professionista abilitato a firmare progetti impianti rinnovabili per GSE e Enel
Affiliati = tutti gli altri

nfratea:
membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito, Architetto, Geometra.
Affiliati = tutti gli altri
Leo:
membro = professionista abilitato a firmare progetti impianti rinnovabili per GSE e Enel
Affiliati = tutti gli altri

levyrameg:
membro = professionista abilitato a firmare progetti impianti rinnovabili per GSE e/o Enel e/o autorizzazioni
Affiliati = tutti gli altri

starsolar Per.Ind. Fabio Murru
membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito, Architetto, Geometra.
Affiliati = tutti gli altri

microWatt (Ing. Lorenzo Fasanelli)
membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito, Architetto, Geometra.
Affiliati = tutti gli altri

solarimpianti (Stefano Bassi)
membro = iscritto all'ordine/collegio Ingegnere, Perito o comunque Referente Tecnico (per le pratiche FV, da Architetto a Geometra a "semplice" impiegato che sbatte tutti i giorni il naso su questi problemi).
Affiliati = tutti gli altri

Ciao a tutti i nuovi (per modo di dire...), sono contento che la discussione prenda la piega corretta, continuiamo a votare e a far votare e conoscere questa discussione a più colleghi possibile. Per rispondere un po a qualcuno, mi sto battendo anch'io nel gruppo di fb per far si che ci si organizzi, perchè la realtà di EA e FB è importantissima ma limitativa e comporta spesso una incredibile dispersione di energie. Ci sono domande che si ripetono, risposte che si sovrappongono, temi che si accavallano e FB per forza di cose è peggio di un forum dove cmq l'organizzazione è migliore. Raccogliere le decine/centinaia di domande e risposte potrebbe essere veramente un'opera incommensurabile ed utilissima... Per Giorgio... che mi ha anche invitato personalmente alla sua associazione... rispondo anch'io ringraziando... ma con la speranza di creare qualcosa con colleghi che vedono il mondo dallo stesso oblò, senza interessi di parte e di corporazione.
Una cosa per cui non smetterò mai di lamentarmi sarà la nostra indipendenza di tecnici... e quindi ben vengano gli sponsor che sovvenzionano il nostro operato, ma penso che occorrerà equilibrio per evitare proprio di sembrare sponsorizzati da Tizio o Caio... ci sono aziende che apprezzano il nostro operato di tecnici e di futura associazione? Bene! Io proporrò di fissare dei massimali di sponsorizzazione annua... preferisco 20 aziende che ci danno 10€ l'una che una sola che ce ne dà 200.. mi sento meno in debito... è un problema psicologico e di ricatto morale...e purtroppo anche con tutta la buona fede del mondo... oggi a pensar male è facile... quindi preferisco, come tecnico, sborsare 2€ l'anno io che chiederne altrettanti ad uno sponsor!
Per Microwatt se conosciamo provider sicuri a basso prezzo tanto di guadagnato!! Ne parliamo se mai il 15 sett a Roma, tanto non credo che prima di allora si potrà fare qualcosa... e penso anche che non sarebbe nemmeno giusto...Continuiamo così... coinvolgiamo i colleghi del gruppo di FB ed arcadia con il quale scambio spesso opinioni via mail sull'organizzazione delle cose e degli argomenti.
Continuiamo a crescere... fra un po sarà il caso di fare un sunto perchè se no ci riempiamo le pagine di copia/incolla (magari!!!!)
Ciao Fabio

P.S. non so se avete avuto modo tutti di dare una sbirciatina alla bozzetta di statuto che ho scritto raccogliendo un po di idee di tutti... non è la bibbia e nemmeno pretende di esserlo, ma una base di partenza per capire come possiamo strutturarci.... anzi... mi farebbe piacere che qualche discussione sul come strutturarci iniziasse... oltre a quella dei SOCI che è già importantissima ed è giustamente la prima!!!
Dopo quella vedremo come procedere.. a tappe... poi il resto potremmo discuterlo e votarlo direttamente per alzata di mano il 15 sett.
Ciao Fabio

Molto professionale e curata la tua bozza Fabio; devo trovare un po di tempo per studiarmela (e fare le mie eventuali osservazioni) ma è un'ottima base di partenza.

Benvenuto ad Arcadia, ricordati di votare!
Appena ci sarà il sito internet, e qualcuno che se ne occupa quotidianamente, ci sarà meno dispersione.
Propongo di suddividere le FAQ in "macro argomenti", lavoro difficile all'inizio, ma che poi semplifica notevolmente le fasi successive.

Mentre l'associazione vanta già numeri a 2 cifre in Italia abbiamo raggiunto 9GW di fotovoltaico in conto energia.

Massimo

Io direi di arrivare a Roma con degli obiettivi precisi e raggiungibili con le sole due ore che abbiamo a disposizione.

Nel frattempo possiamo fare già qualcosa e lo stiamo facendo:

1) stabilire le categorie (in progresso con fine votazione ad Agosto)
2) discutere dei principi/statuto dell'associazione (in progresso ma senza scadenze)
3) discutere del sito (in progresso ma senza scadenze)
4) discutere dello scopo esatto dell'incontro a Roma

Più pragmaticamente che posso ribadisco il mio pensiero al proposito dei punti sopra:

1) Al proposito si sta votando ed al 31 agosto avremo un risultato e conosceremo quali categorie saranno membre.

2) Come già detto sopra, a mio avviso occorre uno statuto di partenza molto molto semplice perchè fatto dai pochi iniziatori. Una vera e propria costituzione fatta di tre righe o poco più che possa poi essere successivamente plasmata a votazione da tutti e che quindi prenda inevitabilmente la forma più adatta all'associazione. Lo statuto deve essere l'espressione di tutti noi.
Propongo una bozza dello statuto iniziale:

STATUTO INIZIALE
art 1) L'associazione è formata da membri e da associati
art 2) Possono iscriversi come membri dell'associazione........(fine agosto)
art 3) Gli articoli dello statuto dell'associazione sono proposti dai membri ed approvati a votazione dai membri
art 4) Durante le votazioni i membri votanti esprimono un voto di pari valore

da qui lo statuto crescerebbe poi da solo in base alle proposte fatte dai membri e da essi votate.
Es: vogliamo un presidente' un rappresentante per ogni regione? per ogni provincia?.....si propone e si vota
cosi come stiamo facendo per le categorie ammissibili.



3) Anche qui, a mio avviso il sito all'inizio deve essere basilare. L'importante è che esista, riporti lo statuto, riporti i nomi dei membri.
Questo per fare in modo che l'iniziativa effettivamente parta e non collassi prima ancora di nascere a causa della difficoltà di reperire specifiche tecniche più dettagliate che potranno comunque essere aggiunte in un secondo momento. Se vogliamo, nfratea ci fa il favore di metter su queste 3 pagine.

4) L'incontro a Roma deve avere scopi realistici. Ad esempio: una presentazione dell'idea e del perché della stessa, una raccolta di adesioni, un eventuale voto limitato ad argomenti già stabiliti. Se però arriviamo li per discutere dei fondamenti secondo me poi ognuno dice la sua e non si ottiene molto. Idee al proposito?

Provo a dire anch'io la mia sui punti di IngMassimo che potrebbe essere utile...

1)Work in progress... lasciamolo in progress...

2)Statuto... qui io e Massimo abbiamo (sin dalla prima pagina del forum) un'idea diversa.. ma è il bello del confronto e delle tante teste pensanti. Argomento le mie idee... sono daccordo a produrre un'associazione che almeno inizialmente sia snella. Lo statuto può essere implementato e migliorato continuamente con delle votazioni in assemblea. Nello Statuto, alcuni aspetti basilari dobbiamo metterli... poi si potrà discutere ed implementare giustamente con responsabili provinc,.... ecc... ma intanto una base occorre.. un Consiglio Direttivo ci vuole, un articolo con lo scopo dell'associazione ci vuole... le norme per come si svolge l'assemblea ordinaria e straordinaria sono essenziali... insomma l'ossatura di uno statuto "Serio" occorre.. poi lo modifichiamo 2000 volte in 20 giorni se vogliamo...

3) Sito... essenziale per potenziare e permetterci di operare insieme... e poi continuare a sfruttare sia un forum (questo ad esempio) ed il gruppo di FB... credo che tutti gli strumenti per confrontarci e discutere di problemi ed idee dovrebbero essere utilizzati ampliando al massimo le discussioni

4) Per quel che riguarda l'incontro del 15sett concordo che non si debba incontrarci per fare delle chiacchere e prima di trovarci occore fare una scaletta delle cose da dirci e da discutere.. in modo da non perdere troppo tempo!

Continuamo così!!!
CIao Fabio

ciao fabio,
il bello è arrivare insieme ad una soluzione.

Riguardo al punto 2) non vorrei sembrare riduttivo però, ancora secondo me, ogni regola la possiamo costruire insieme a partire da quelle di base. (ti ricordi l'esame di analisi 1....io ho ancora gli incubi !!) In ogni caso perché non cominciare fin da ora a discutere tutti insieme anche dello statuto ?
Costruiamo insieme a votazione a partire dallo statuto minimo da me proposto o prendiamo qualcosa di più elaborato e lo rivediamo ?
L'unica mia preoccupazione è che a metter mano insieme da qui sul forum al tuo doc non si faccia in tempo per Settembre.
Andando cosi' nel dettaglio ci saranno 1000 opinioni diverse su ciascun argomento ed in ogni caso il lavoro è difficile da cominciare prima di aver concluso la votazione relativa alla scelta dei membri. Nel frattempo mi rileggo il documento.

Come la pensano gli altri?