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**levyrameg** · 07-07-2011, 16:46

IngMassimino, ottima idea. Su facebook si � gi� formato un gruppo che riesce a dialogare direttamente con funzionari GSE grazie all' iniziativa personale di alcuni colleghi. Non � un associazione ufficiale, ma la stanno gestendo alla grande, catalogando anche tutti i problemi avuti con GSE in tabellone tieni traccia.

**fabjordan** · 07-07-2011, 17:46

Io sono per un'associazione separata dalle altre, una sorta di "ordine degli Ing." parallelo, perch� non contempla la presenza di soli Ing. ma anche di periti, geom o chiunque altro "tecnico" si interessi di argomenti come questi. Credo che sia il caso di pensare, con l'aiuto di un commercialista o notaio o similare, quale potrebbe essere la forma "corporativa" pi� snella e rappresentativa. Assolutamente senza scopo di lucro.
Io nn sono su facebook per motivi "etici" ma ormai mi sto rendendo conto che diventa quasi discriminante... e la cosa mi infastidisce maggiormente... se avete proposte alternative fatevi sotto.
Io penso di contattare il mio commercialista ed un notaio amico per avere consigli in merito.
Ciao Fabio

**max62** · 07-07-2011, 17:52

Sono favorevole all'iniziativa, Facebook � un ottimo strumento di comunicazione aperto, forse un po dispersivo.
Gi� da adesso IngMassimo pu� incominciare a raccogliere adesioni in questo forum, magari prepaiamo un form x raccolta dati di ciascun aderente.
Come ripeto spesso noi ci portiamo appesso i nostri committenti, ogniuno di questi � in una famiglia e magari � un'azienda; oltre 230.000 impianti fotovoltaici sono almeno 500.000 elettori, un partito dell'1%.

**car.boni** · 07-07-2011, 20:51

Buonasera a tutti,
l'idea dell'associazione come principio nn e' male ma porta con se, ovviamente, il rovescio della medaglia ......
In Italia purtroppo esistono troppe associazioni per il medesimo argomento.
Ci sono associazioni bianche, rosse, nere, miste, indipendenti, etiche ecc ecc e con quale risultato? Nessuno.
Perche' il sindacati storici sono in crisi ? Perche' nessuno e' disposto a rinunciare a qualcosa pur di avere una parte importante in un confronto.
Nn voglio scoraggiarvi sia ben chiaro ma mettervi davanti ad una dura e cruda realta'. La frammentazione nn paga.
Io nn sono ne progettista ne installatore (anche se all'interno della mia societa' convivono queste realta') ma un investitore ed un produttore di energia elettrica che da tempo sta pensando ad una associazione tra produttori (gia' ne esistono ma sono, secondo me, elitarie) ma alla fine mi sono reso conto che nn avrebbe futuro.
Troppo rinunciatario ? No, conosco gl'italiani ed il loro modo di ragionare.
Ancora una cosa : posso eventualmente far parte della nuova associazione o sono, come si sul dire, "fuori tema"?

ciao car.boni

**IngMassimo** · 07-07-2011, 22:09

Il gruppo su fb riguarda specificamente la 129 salva alcoa e grazie ad Arcadia il canale � aperto, io direi di crearne anche uno generale dove possiamo parlare di organizzazione e piano piano mettere insieme tutti i nostri contatti ed idee.

Se fb non piace non vedo perch� non cominciare qui. se poi servono altri canali ...ben vengano !

Per adesso direi di fare come ha detto Max62 e raccogliere adesioni ed idee per farci ascoltare AL BISOGNO !
Se intanto facciamo numero poi si pu� cominciare a pensare a tattica e strategia e riunirci in qualche luogo telematico apposito.

Sono dell'idea che almeno con il gse si pu� parlare e soprattutto collaborare per vivere tutti meglio.
Invece di arrabbiarci e sfogarci tra noi possiamoi chiedere degli incontri sulle questioni che sono fonte di equivoco.

Poi potrebbero essere creati altri canali pi� indipendenti...........ma ancora nessuna idea a parte il gruppo su fb.

Se una questione � problematica se ne pu� discutere e successivamente aprirci a confronti.

Intanto vediamo se c'e' interesse, fate un intervento su questo argomento se siete interessati e soprattutto facciamo delle proposte sul come fare questa associazione.
Io ho seguito la vicenda della 129 e mi sembra che gli ordini non abbiano battuto ciglio, proprio loro che sono il nostro baluardo.

Mia prima domanda: secondo voi questa associazione dovrebbe comprendere solo tecnici oppure anche SR ed istallatori ?

**IngMassimo** · 07-07-2011, 22:14

x Nico,
come gi� da te espresso, sos rinnovabili gi� esiste, e se cominciassimo a chiedere a loro di portare un p� della nostra voce ?

**Nico** · 07-07-2011, 22:28

Alcune mie riposte/pensieri:

associazioni esistenti: molto opportuno coordinarsi con SosRinnovabili (evitando per favore di litigare per il titolo di primadonna come Assolare, Gifi, Aper, etc. Per inciso queste associazioni con noi hanno a che fare poco e niente, perche sono produttori di componenti fondamentalmente

Apertura: assolutamente aperta non solo ai tecnici, ma anche a tutti gli altri. Sempre che questo non crei un doppione con SosR.
anche se un associazione che nasce da questo forum la vedo pi� attiva.

Facebook: neanche a me piace (come neanche il cellulare) ma � utile. Qualcuno ha il link. Dialogare direttamente sarebbe fondamentale

Organizzazione: chiunque abbia la necessaria capacit� organizzativa, il tempo e soprattutto la costanza � bene che si confronti prima con i pilastri portanti del forum la cui stima � cresciuta in questi ultimi mesi di travaglio.

Comunque io l'iniziativa l'appoggio. Saluti Nico

**Nico** · 07-07-2011, 22:40

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

x Nico,
come gi� da te espresso, sos rinnovabili gi� esiste, e se cominciassimo a chiedere a loro di portare un p� della nostra voce ?

Mi pare che Caffarelli sia la persona pi� idonea per rispondere.

**IngMassimo** · 07-07-2011, 22:43

ti dovessi dire...gi� il nome SOS.......mi sa di temporaneo (del momento del bisogno) e sembre che necessariamente siamo degli s****ti in SOS perenne ! ;-)

Ho visto altre categorie associarsi esempio quelli che fanno la metrologia. 4 gatti ma hanno un sito "assomisure" e chiss� che combinano !

riguardo ai partecipanti, io sarei per salvaguardare al massimo il nostro interesse. Se gli interessi sono comuni bene altrimenti a mio avviso si creano lotte intestine ed � tutto inutile. Un tecnico ha delle necessit�, un istallatore alcune forse simili ed un SR altre ancora simili ma non sono uguali. Non dico che non possono coesistere per� ricordiamoci che i casini veri, quelli impossibili, li risolvono i tecnici.

es: 4� conto energia: PERCH� IL SITO NON FUNZIA? Dove sono le linee guida? fossimo organizzati si potrebbe gi� chiedere udienza a qualcuno o fare un articolo su un quotidiano. Secondo me non possiamo pensare di avere una forza politica vera e propria per� quando sono 500 email che arrivano a striscia magari si interessano e qualche tapiro lo danno.
Secondo me siamo mosche......per� se siamo in numero diamo fastidio senz'altro. Altra possibilit� al bisogno sarebbe quella di andare a trovare il quotidiano dell'opposizione di turno no?
Per come la vedo io, poco importa chi � al potere, il discorso della bolletta che GRAVA sui poveri consumatori, all'occorrenza lo cavalcher� qualsiasi demagogo di parte.........bene, noi andiamo a chiedere voce dall'altra parte cosi passiamo anche da apolitici che di questi tempi male non fa. facciamo numero.........ma come? idee sul come sincronizzarci e conoscerci tutti meglio ?

**IngMassimo** · 07-07-2011, 22:50

PS: io mi sono rotto di aver paura di fare questo mestiere !

**Nico** · 08-07-2011, 08:36

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

riguardo ai partecipanti, io sarei per salvaguardare al massimo il nostro interesse. Se gli interessi sono comuni bene altrimenti a mio avviso si creano lotte intestine ed � tutto inutile. Un tecnico ha delle necessit�, un istallatore alcune forse simili ed un SR altre ancora simili ma non sono uguali. Non dico che non possono coesistere per� ricordiamoci che i casini veri, quelli impossibili, li risolvono i tecnici.

Si su questo sono d'accordo e ho gi� visto che l'ordine professionale oggigiorno per le rinnovabili naviga a livelli troppo bassi (troppi colleghi che si improvvisano energetici e fino a 2 mesi fa facevano solo edilizia, troppi che ancora confondono potenza con energia). Insomma considerato che qualche cliente considera l'aspetto progettuale un mero optional (tra un po' ci sar� da ridere quando inizieranno le cause civili per improbabili impianti progettati coi vari sw commerciali) un asse associativo per i tecnici (all inclusive, dall'autorizzzione all'iter GSE) � imprescindibile.

Possiamo partire da questo nucleo associativo, per non disperdere energia, poi si pu� pensare ad allargare proprio come � nato questo forum che vive grazie alla rete (... fintantoch� non venga oscurata!)
Quindi secondo me dobbiamo seguire l'esempio e vivere in sua simbiosi per questo suggerivo di coordinarsi con i personaggi chiave del forum. Poi ben vengano le mail di protesta, le lettere e le interviste, i servizi televisi vari.
Tanto abbiamo visto coi referendum che il substrato culturale esiste ed � ormai radicato.

Ciao Nico

**fabjordan** · 08-07-2011, 08:36

Dico la mia... come ognuno. Io credo che dovremmo lasciare ad ogni associazione il suo ruolo e compito. Credo che quello di cui parliamo qui e di cui noi qui sentiami bisogno � di un "entit�" che raccolga il sentire ed il pensare dei tecnici che si confrontano tutti i giorni da una parte con le istituzioni (GSE, UTF, REGIONI, PROVINCIE, COMUNI, ecc...) con enti terzi (ENEL, TERNA, HERA...ecc) e con i nostri clienti (i futuri SR). Senza nulla togliere quindi ad ognuna delle figure che citavo sopra, credo sarebbe utile e produttivo che questa associazione nasca per contenere (ossia come contenitore) per i tecnici. Non dove essere uno strumento di pressioni politiche e nemmeno di spinta eversiva od oligarchica. Deve coadiuvare i colleghi che hanno bisogno ed interloquire nella maniera pi� libera e distaccata possibile con le istituzioni e gli enti terzi, per poter fare un sevizio migliore ai nostri clienti.
Questo deve essere lo scopo (ripeto sempre a mio modestissimo parere...)....e lascerei fuori SOS che comprende tutti ed ha altri scopi, e lascerei fuori i SR che hanno gi� le loro associazioni di consumatori ecc... lascerei fuori le aziende che hanno gi� il GIFI, ASSOSOLARE ecc... ed hanno tutti scopi e indirizzi molto diversi da quelli che noi qui ci vorremmo prefiggere...a noi nn interessa se la politica spinge per impianti grandi o piccoli, se li vuole italiani, europei o cinesi, se costano tanto o poco, a noi interessa di pi� che il GSE faccia una guida utile e velocemente, che l'ENEL ad esempio dia comunicazione quando aggiorna la domanda di connessione...ci interessa che si facciano modulistiche fruibili e complete... insomma ci interessano gli aspetti TECNICI... per questo dovremmo fare un'associazione di tecnici....
Questo � il "Fabio-Pensiero"...molto libero ed aperto a consigli e suggerimenti, nonch� critiche... che sono sempre ben accette...
Ciao Fabio

**IngMassimo** · 08-07-2011, 09:04

x Fabio & Nico
mi sembrate in perfetta sintonia anche con me.

Adesso bisogna spingere pi� membri di questo forum a segnalare la propria adesione ed il proprio punto di vista sulla cosa come avete fatto voi.

Speriamo rispondano in molti oppure si andr� a finire come al solito e cio� che solo quando ci saranno problemi si cercher� la soluzione.

**Nico** · 08-07-2011, 09:09

Pazienza e perseveranza.

**frandi** · 08-07-2011, 09:19

Sono un SR e un coordinatore di 4 impianti (amici e parenti), non tecnico qualificato n� installatore, ma molto "fai da te". Attualmente ho un impianto da 100 kW in valutazione da 120 giorni e sono inc******simo. Utente del forum da 5 anni.
Queste, per ora, sono le mie credenziali. Se mi volete sono con voi.

**fabjordan** · 08-07-2011, 09:32

Dovremmo creare qualcosa per fare le "iscrizioni" potenziali.. un sito, un ftp, un.. .boh...
Una mail apposta... potremmo creare una mail e postarla qui per ricevere le adesioni.
Cos ne dite?
Ciao Fabio

**ivanoc** · 08-07-2011, 09:38

Secondo me la prima cosa da fare � quella di fissare gli obbiettivi, poi una volta chiariti quelli potremo discutere sulle figure da coinvolgere e i modi di operare.
L'obbiettivo principale da raggiungere secondo me � quello espresso dal "Fabio-Pensiero", ma provo comunque a riesprimerlo in modo sintetico: ottenere un canale preferenziale per comunicare con i vari enti con cui dobbiamo interfacciarci (GSE, Terna, Enel e altri distributori, Agenzia delle Dogane) in modo da risolvere i problemi riscontrati e chiedere chiarimenti (senza doversi affidare solo a un call-center).

**fabjordan** · 08-07-2011, 09:50

Ho creato una mail. Pregherei tutti gli interessati a inviare una loro richiesta ad:
assotecnicifv@gmail.it
Intanto continuiamo ad usare questo forum per idee e pensieri. Poi vediamo man mano cosa fare... intanto da qualche parte occorre iniziare... :-)
Ciao Fabio

**IngMassimo** · 08-07-2011, 10:13

io direi che per adesso basterebbe sondare il terreno semplicemente come stiamo gi� facendo sul forum.

diamo spazio alle idee di tutti e vediamo quanti siamo del forum ad essere interessati.

idea dopo idea si arriva a pensare le azioni migliori. Ad esempio, IVANOC ha formulato una osservazione interessante che mi ha sorpreso non poco.

Quello che lui propone raffina quanto gi� da me abbozzato sopra all'esordio. I canali preferenziali ! Creiamoli, sicuramente insieme abbiamo moltissimi ganci con i vari enti

Diverso per� � il discorso se ci si vuole difendere politicamente, quella � una impresa pi� ardua.
Con gli enti (esecutivo) si possono istaurare canali preferenziali ma per far funzionare meglio una macchina che � stata progettata bene.
Se le leggi ci segano le gambe..........allora � inutile il canale per quanto preferenziale sia.

In ogni caso, secondo me, da cosa nasce cosa per cui il discorso del canale preferenziale sarebbe di sicuro un ottimo punto di partenza.
Si potrebbe cominciare a mettere insieme i pezzi del puzzle ed identificare i vari enti da contattare magari per proporre incontri di chiarimento. Ma come ci chiamiamo? Avete visto Arcadia che in 4 e 4 =8 ha semplicemente comunicato al GSE che una delegazione di tecnici sarebbe andata in visita ?
Fantastico, secondo me � una ottima idea, da un punto di vista pratico l'approccio di Arcadia costituisce un vero precedente. Occorre darci una ragione sociale ? forse ancora no, forse basta comunicare chi e quanti siamo, cosa vogliamo e che per favore ci ricevano.
Questo si pu� fare con Ag Dogane a Roma per discutere faccende importanti o con il GSE oppure con chi ci pare........l'importante � sapere quanti siamo a muoverci. Poi, a seconda dell'argomento, il nostro portavoce potrebbe essere diverso, uno di noi esperto in questo piuttosto che in quello.

Ancora, raccomandata con in copia gli ordini professionali, CNI, etc ect per richiedere udienze..........forza fuori tutte le idee

**frandi** · 08-07-2011, 10:36

Arcadia (Stefano B******) ha gi� su FB 336 iscritti, io direi di concordare con lui un'azione comune e un modo di coinvolgere tutto il suo gruppo.

**Nico** · 08-07-2011, 10:59

Assolutamente concorde.

**levyrameg** · 08-07-2011, 11:07

Secondo me uno scopo fondamentale da perseguire � dare rilevanza mediatica. Sembra infatti che nulla in genere si muova se non per rilevanza mediatica. Poich� la carta stampata non ci offre molto spazio, scopo fondamentale di questo gruppo o associazione deve essere, oltre a quello di creare un tavolo di confronto con le varie istituzioni, quello fare percepire alle stesse che abbiamo capito che ormai il gioco sta nella PROPAGANDA. Odio ammetterlo, ma ahim� funziona cos� ed � stato dimostrato dalla spedizione fatta al GSE con al seguito stampa e Zazzera. Quindi un sito da crearsi con i seguenti scopi:
1) Struttura riservata agli iscritti dove vengono definite problematiche e si eleggono degli operativi che poi creano i documenti da sottoporre agli iscritti prima di pubblicazione area pubblica
2) Soluzioni e documenti pubblicate nell' area pubblica dopo votazione degli iscritti che prendono visione, correggono, approvano il lavoro degli operativi scelti

Ovviamente i contenuti dei documenti dovranno essere sempre supportabili.

Buttata li.

Ho scritto velocemente un concetto semplice e complesso. Ovvero organizzarci per usare la rete non con tanti messaggi di tanti singoli ma creare vere e proprie bombe mediatiche in risposta a quelle che ci colpiscono quotidianamente.

**frandi** · 08-07-2011, 11:23

Un politico che ci supporta lo ritengo anch'io indispensabile. Di qualsiasi colore, importante che appoggi le nostre iniziative. L'on. Zazzera finora sembra sia stato l'unico a prendere a cuore le nostre battaglie. Ogni aderente dovr� lasciare a casa le proprie idee politiche e accettare la sponsorizzazione del politico pi� disponibile a condividere i nostri obiettivi.
Oltre, beninteso, a non trascurare l'aspetto mediatico di tutte le iniziative.

**fabjordan** · 08-07-2011, 12:23

Penso che sia tutto giusto ma sia "sbagliato" mettere il carro davanti ai buoi... prima di pensare a cosa fare, pensiamo a "chi" fare.... ognuno di noi pu� avere una, dieci, cento idee interessantissime, ma per fare "sintesi" occorre ritrovarsi, sapere su chi si pu� contare e su come si pu� contare sugli altri.
Ora non � un problema di come ci potremmo chiamare, o chi potremmo contattare ecc... si tratta (a mio modestissimo parere, come sempre) di capire chi siamo ed avere un'obiettivo abbastanza comune. Questo, da quello che leggo, � la realt� dei fatti. Da qui partire, e per partire ci vuole tanta disponibilit� da parte di qualcuno che prenda in mano la situazione e la porti avanti. Se Arcadia se la sente benissimo, anzi stra-benissimo. Ovviamente nn potr� fare tutto da solo, e non potr� nemmeno farlo insieme ad altri 100 colleghi... occorrer�, come in tutti gli organismi e le associazioni, un consiglio direttivo o similare ed il modo per interloquire con questo da parte degli associati, uno statuto... me ne intendo un pochino facendo parte di almeno 2 associazioni sportive piuttosto grosse di cui in una sono anche vicepresidente, e di un consiglio direttivo di una cooperativa locale. Credo che i passaggi siano questi... e siano obbligati... ma prima occorre partire...ed avere un punto di riferimento comune... un posto ossia... dove riunirsi, e trovarsi.
Questo posto � facebook. Va bene... mi iscriver� (mio malinquore....hehehe), il posto � quesoto forum? Benissimo cmq. Il posto � un'altro ancora... benissimo... ma occorre qualcuno che oltre a scrivere... FACCIA. Chi � disponibile a farlo?
Io in parte...
Ciao Fabio

**parma45** · 08-07-2011, 12:43

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

Come gi� discusso preliminarmente con qualcuno sarebbe UTILE associarci (anche in forma massonica ;-)) per ripararci dai venti politici che possano tirare nel futuro.

Non so di preciso come fare per� potremo cominciare con delle idee poi valutiamo meglio.

PS: OGNI IDEA E' PREZIOSA

Intanto per fare un'associazione devi fare uno statuto altrimenti non avrai nessuna voce in capitolo.

**ivanoc** · 08-07-2011, 12:49

D'accordissimo con Fabio, anch'io penso che sia molto importante cominciare a ceare qualcosa, per� mi rendo conto che, mentre io sono convinto dell'assoluta necessit� di un'associzaione di tecnici, forse ci sono tante altre persone che prima di decidere se aderire o no vorrebbero avere ben chiari gli obbiettivi che questo gruppo vuole raggiungere; quindi penso che sia importante discutere ancora un po' sugli obbiettivi, e questo pu� essere fatto in questa forum. Scusate, insisto ancora sugli obbiettivi perch� ritengo fondamentale partire con le idee ben chiare. Ovviamente questa � solo la mia opinione, secondo voi � invece meglio cominciare a creare un gruppo o avere perlomeno una rosa di candidati interessati?

**Nico** · 08-07-2011, 13:06

Bene iniziamo a scrivere la "carta", il manifesto dei principi programmatici. Pochi e chiari punti.

Poi ripeto, sapendo che siamo tutti oberati dai casini professionali quotidiani, siamo pragmatici e utilizziamo e diamo forza a quello che gi� esiste. Anzitutto sentiamo cosa rispondono Arcadia, Caffarelli, gli altri se se la sentono o se hanno qualche suggerimento.

Senza personaggi gi� interfacciati, la vedo molto dura.

**ivanoc** · 08-07-2011, 14:13

Per ora gli obbiettivi proposti sono i seguenti:

ottenere un canale preferenziale per comunicare con i vari enti con cui dobbiamo interfacciarci (GSE, Terna, Enel e altri distributori, Agenzia delle Dogane);
dare rilevanza mediatica al mondo delle energie rinnovabili e ai problemi ad esso legati.

**IngMassimo** · 08-07-2011, 15:07

ok per� secondo me, per tutelare l'associazione stessa ed evitare strumentalizzazioni di ogni tipo occorrerebbe fare in modo che si proceda a votazione cio� che non ci siano capi o rappresentanti fissi. Ciascuno di noi pu� contribuire differentemente su diversi soggetti in base alla propria esperienza quindi lasciamo massima rappresentanza a tutti senza privilegiare nessuno. Tutti uguali, davanti ad una decisione si vota e si agisce di conseguenza.

Riguardo ad IVANOC sopra, gli scopi sono esattamente quelli !
Per NICO, siamo tanti e le interfacce gi� in piedi possono di sicuro sorprenderti.
Ognuno dica la sua e vedrete che si fa tutto.

ciao
Massimo

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