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**heathcliff** · 15-07-2011, 15:28

io ho impianto in situazione analoga a quella da te descritta.
A me arriva anche la bolletta con relativi consumi ma ho un solo contatore....

**ricjet** · 15-07-2011, 15:35

E' molto strano avere un impianto in cessione parziale con un solo contatore...
La prima considerazione che dal punto di vista della normativa non si pu� avere la cessione parziale senza il contatore di energia prodotta che sta subito a valle dell'inverter.
La seconda � ovviamente che cos� verrebbe incentivata non tutta l'energia prodotta, ma solo quella al netto degli autoconsumi il che non conviene....

**ivo.genrebert** · 11-08-2011, 14:21

anche io mi trovo in una situazione analoga, sto realizzando le pratiche per la realizzazione di un impianto intestato a una persona fisica su un edificio con disponibilit� del sito a titolo di superficie; ho chiamato il GSE il quale mi ha detto che: trattandosi di persona fisica anche per impianto sotto i 20kWp e possibile accedere al ritiro dedicato ma deve essere fatta richiesta come cessione parziale e non cessione totale altrimenti � necessaria partita IVA. trattandosi di cessione parziale dovr� mettere due contatori anche se di fatto l'impianto non � collegato "all'impianto" di un edificio esistente ma immetter� tutta l'energia in rete al netto degli autoconsumi.

**spider61** · 11-08-2011, 16:07

Scusate , ma tutti questi accrocchi , li state facendo per evitare il RID e far credere di aver un proprio fabbisogno di energia ?

**ivo.genrebert** · 11-08-2011, 16:33

Be non lo chiamerei accrocchio, � quanto mi ha detto il GSE che � stato cosi gentile da rispondere tempestivamente alla mia telefonata dicendomi appunto che � sempre da considerarsi come RID ma non � possibile fare cessione totale dell'energia poich� trattasi di persona fisica (pur essendo sotto i 20kWp) ed � necessario definirla come cessione paziale dell'energia prodotta. In caso contrario sarebbe necesaria la partita IVA.

**spider61** · 11-08-2011, 17:41

Ma non dovete pianificare prima ? All'Enel viene fatta una domanda se dopo cambi e vuoi un altro contatore puo' darsi che ti facciano fare un altro preventivo con costi e tempi .....

**blux** · 11-08-2011, 19:17

... e soprattutto per avere una fornitura in cessione parziale hai qualche titolo ai sensi della delibera 348/07?

**spider61** · 11-08-2011, 20:17

Era quello che volevo capire anche io ?! Con che scusa puoi definire un impianto fatto in RID e quindi senza utilizzo per fini propri di parte dell'energia a parte i servizi ausiliari .....
Poi prima o dopo colpiranno anche chi fa SSP con produzioni elevate rispetto al fabbisogno.....

**ivo.genrebert** · 12-08-2011, 08:56

scusate ma non ho molta dimestichezza con gli strumenti del forum e vi risp. come riesco

- x spider 61:con enel pianifico nella domanda che intendo avvalermi del ritiro dedicato per la vendita ala GSE e per la questione degli autoconsumi richiedo una fornitura in prelievo minima di 1,5kW. Non faccio scambio sul posto come puoi vedere dallo schema � una cessione totale! solo che l'impianto non � intestato a persona giuridica ma fisica. il Gse mi ha detto: per poter vendere l'energia prodotta � necessario RID con cessione parziale. per la cessione totale � necessario essere provvisti di PIVA! VI RISULTA?

- x blux: titolo?

**fabjordan** · 12-08-2011, 09:22

Consiglierei a ivo.genrebert di guardarti un po la normativa fiscale inerente il CE ed il RD/SSP in particolare la Circolare dell'Ag. delle Entrate n. 46/E del 2007 al capitolo 9.
Se si effettua vendita di energia occorre avere una P.IVA... come fa il tuo "Privato" a vendere qualcosa? Come emette fatture? Mi sembra che prima di iniziare questo discorso con il SR sarebbe stato meglio analizzare gli aspetti fiscali... perch� poi si passa ad una tassazione totale anche del CE... e quindi devi caricare anche sul portale come se fosse un'azienda... che a tutti gli effetti lo �... stiamo parlando (se non ho capito male) di un privato che vuole fare attivit� imprenditoriale installando un impianto FV senza autoconsumo, ma per scopi puramente speculativi e finanziari... come si pu� pensare che sia fiscalmente esente?
Consiglio di studiare a fondo la circolare 46/E ed interpellare un commercialista... prima di fare l'impianto in oggetto.
Ciao Fabio

**spider61** · 12-08-2011, 09:31

A me in fase di richiesta per RID , e' stata l'Enel a 'consigliarmi/volere' gia' la partita iva , fate un po' voi... tanto alla fine poi e' il GSE che ti obbliga ad averla e quindi.....
L'unica cosa vorrei sapere come fate a dimostrare autoconsumo su un RID

x Fabjo qui VMMP l'autore del post ha gia' fatto l'impianto

e adesso il nodo e' venuto al pettine (se non ho capito male) , voglio vedere come fa' a fare PI con il materiale gia' acquistato , casomai le fatture fatte a un privato, cosi' paga per impresa senza scaricare niente ..... quanto pressapochismo c'e' in questo campo , ci sono decine di discussioni nel forum su PI , RID , circolare 46/E , ecc......

**fabjordan** · 12-08-2011, 09:38

Credo Spider che pi� che il GSE a chiederti la p.iva sar� l'Ag. delle Entrate... che se ti becca ti fa un mazzo di proporzioni bibliche... il GSE � un mero esecutore di normative e leggi.... credo che per certi aspetti un ING. non basti pi� ed occorra andare anche dal Commercialista. Io tratto spesso di questi temi anche in convegni o corsi, ma occorre sempre avere ben chiaro che gli aspetti Fiscali sono di competenza di altri professionisti. Noi tecnici del FV dobbiamo avere le conoscenze per dare consigli ed indicazioni, ma poi arrivati ad un certo punto dobbiamo lasciare per forza di cose a tecnici abilitati ad altri aspetti... non prendiamoci responsabilit� per cose che competono altri settori, perch� rischiamo di fare figuracce.
Per il RD sotto i 20kW � tutto molto pi� semplice... ma non so quanto convenga... io consiglierei (cos� senza sapere nulla...) di fare cmq uno SSP e poi di procedere con maggiore semplicit�...ma occorre verificarne bene la fattibilit�.
Ciao Fabio

**ivo.genrebert** · 12-08-2011, 10:50

ciao Fabio, innanzitutto ti ringrazio per la lettura consigliata.
il caso ricade in pieno nel punto 9.2.1.2. della circolare n�46/E
specifico che l'impianto non � ancora realizzato, si sta parlando se vogliamo di una "FATTIBILITA".
specifico maggiormente:

- l'impianto sarebbe al di sotto dei 20kWp � pi� precisamente 19,50kWp per il quale appunto GSE mi ha detto di fare RD.
- l'impianto non pu� essere un SSP perch� installato su copertura di edificio separato dall'abitazione con disponibilit� a titolo di superficie.

il GSE al telefono mi ha detto che al di sotto dei 20kW non era necessaria PIVA per la persona fisica intestataria dell'impianto fotovoltaico che eseguiva un RD; non essendo presenti altre utenze di fatto per� a me sembra equiparabile a cessione totale.

ora, senza sollevare olemiche, le informazioni che raccolgo sono proprio volte ad EVITARE problemi in seguito per quanto mi pu� competere senza sostituirmi a consulenti e commercialisti, ecc.

**spider61** · 12-08-2011, 12:56

A seconda con che operatore parli , al GSE , ti danno versioni diverse.....
Comunque io sono tra quelli che si e' fatto , e' partito da pochi giorni , un 19,78kw in cessione totale , mi sono fatto lo stesso mazzo che per fare 1Mw

, e anche come spese saranno le stesse , siccome non avevo la possibilita' di allacciarlo a punto gia' esistente ho chiesto all'Enel se dovevo avere gia' la partita iva e mi e' stato consigliato di farla , anche perche' poi avrei dovuto cambiare intestazione del POD , della fornitura in prelievo , le fatture Enel sarebbero state intestate a privato ecc... avevo chiesto nel forum se non mi conveniva chiedere un POD per uso privato e poi farci l'impianto in SSP , ma sarebbero passati non i tempi bibblici che sono stati , ma ere geologiche, non avendo linea.... poi mi sembra che anche nella procedura del GSE non ti permetta di fare richiesta RID senza partita iva.....
x fabjo il GSE applica le regole fatte dagli altri , e anche sulla PI in RID non credo sia dato adito a errori.... i problemi e' che se adesso qualcuno ha fatto il 'furbo' facendo RID e si trova alle prese poi con il GSE , visto che ci sono 15gg. per la richiesta, si perdera' qualcosa.... avevo gia' notato l'aumento di domande , sul forum , sulla possibilita' di passare da RID a SSp

**alva.dimichele** · 25-08-2011, 14:21

Passaggio da Cessione Totale a Scambio sul Posto

Salve, vi sottopongo il mio problema.
Ho attivato ieri pomeriggio il mio impianto da 4,7 kWp in regimi di CESSIONE TOTALE al netto dei servizi ausiliari. Fin qui tutto OK.

Questa mattina iniziando la procedura per la richiesta dell�incentivo sul portale del GSE, mi esce fuori una finestra dove specifica che se la cessione � TOTALE necessita che il Soggetto Responsabile abbia la partita IVA. Il tutto � stato creato perch� mi sono fidato di un incompetente nel settore e oggi devo trovare la soluzione meno incasinata e onerosa.

Ora inizia la tragedia, se decidessi di aprirmi la partita iva per la vendita dell�energia non posso ammortizzare il costo dell�impianto perch� � stato fatturato a me PERSONA FISICA e cmq si cumulerebbe al mio reddito del lavoro come operaio� il tutto andrei pagare tasse su tasse su tasse.
Alternativa � la vendita dell�energia al netto dell�autoconsumo, dove non � richiesto la partita Iva. Ma il dubbio � che non ho utenze da poter collegare a questo impianto in modo da consumare il 70% dell�energia.
Infine l�ultima strada, che io vorrei affrontare, � il passaggio a SCAMBIO SUL POSTO. Installerei il secondo gruppo di misura e ogni tanto attiverei dei compressori e altro per consumare un po� l�energia.
Enel di zona mi ha spigato che non ha mai praticato il passaggio da cessione totale a scambio sul posto e quindi non sa darmi n� tempi n� costi. Ha eseguito un solo caso simile, ma alla fine il richiedente ha lasciato perdere. E� mai capitato a qualcuno di voi?

Perch� la strada certa � recedere il contratto e rimuovere il contatore esistente e ricominciare dall�inizio la richiesta di connessione di un impianto di produzione�.con probabile allaccio nel mese di novembre. Cos� facendo andrei a perdere circa 350� anno x 20 anni�.

Qualcuno sa consigliarmi la strada migliore, sta diventando per me un investimento a fondo perduto.
Confido in voi, grazie

**marcober** · 29-08-2011, 14:23

Alva, per ricadere nella tassazione di "privato" e non imprenditore, il Rid con autoconsumo o SSP lo devi fare su un contatore che alimenta dei consumi privati e domestici (sempre che impianto sia su abitazione o sua pertinenza). Ora, se l'impianto � su una particella dove hai gi� un contatore di quel tipo..non credo tu ne possa avere un secondo (salvo credo pompa di calore)..mentri quelli per RID totale ne puoi chiedere all'infinito...
Il tutto per prevenire simili "giochetti"...
Se invece non � su abitazione o pertinenza..collegalo come vuoi, imprenditore resti ( per tutta la % di energia che non autoconsumi, CE compreso)
Ah..se stai con RID totale, non solo la vendita energia sarebbe da tassare, ma anche tutto il CE..
Marco

**antoniomoretta** · 20-11-2014, 13:08

Originariamente inviato da alva.dimichele Visualizza il messaggio

Salve, vi sottopongo il mio problema.
Ho attivato ieri pomeriggio il mio impianto da 4,7 kWp in regimi di CESSIONE TOTALE al netto dei servizi ausiliari. Fin qui tutto OK.

Questa mattina iniziando la procedura per la richiesta dell�incentivo sul portale del GSE, mi esce fuori una finestra dove specifica che se la cessione � TOTALE necessita che il Soggetto Responsabile abbia la partita IVA. Il tutto � stato creato perch� mi sono fidato di un incompetente nel settore e oggi devo trovare la soluzione meno incasinata e onerosa.

Ora inizia la tragedia, se decidessi di aprirmi la partita iva per la vendita dell�energia non posso ammortizzare il costo dell�impianto perch� � stato fatturato a me PERSONA FISICA e cmq si cumulerebbe al mio reddito del lavoro come operaio� il tutto andrei pagare tasse su tasse su tasse.
Alternativa � la vendita dell�energia al netto dell�autoconsumo, dove non � richiesto la partita Iva. Ma il dubbio � che non ho utenze da poter collegare a questo impianto in modo da consumare il 70% dell�energia.
Infine l�ultima strada, che io vorrei affrontare, � il passaggio a SCAMBIO SUL POSTO. Installerei il secondo gruppo di misura e ogni tanto attiverei dei compressori e altro per consumare un po� l�energia.
Enel di zona mi ha spigato che non ha mai praticato il passaggio da cessione totale a scambio sul posto e quindi non sa darmi n� tempi n� costi. Ha eseguito un solo caso simile, ma alla fine il richiedente ha lasciato perdere. E� mai capitato a qualcuno di voi?

Perch� la strada certa � recedere il contratto e rimuovere il contatore esistente e ricominciare dall�inizio la richiesta di connessione di un impianto di produzione�.con probabile allaccio nel mese di novembre. Cos� facendo andrei a perdere circa 350� anno x 20 anni�.

Qualcuno sa consigliarmi la strada migliore, sta diventando per me un investimento a fondo perduto.
Confido in voi, grazie

ciao ragazzi abbiamo un caso perfettamente simile, avete poi avuto riscontro nella pratica su questo passaggio RD-SSP? che costi ha?anche qui l'enel non sa quantificare a priori la spesa.
grazie

**spider61** · 20-11-2014, 13:46

Per passare da RID a SSP a parte i costi devi capire anche se puoi ... se hai fatto una cessione totale e' perche' non potevi fare altrimenti , se leggi cosa e' stato scritto nella discussione

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Rid con autoconsumo con 1 solo contatore

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