Discussione: Registro grandi impianti

Originariamente inviata da luciof

Sì era come avevo capito io: per avere una ragionevole tranquillità, bisogna almeno finire i lavori a novembre ed essere allacciati a dicembre per entrare nella finestra del 1° sem 2012. Cioè biosgna puntare a quella finestra lì chè è la più solida.

Chiaramente c'è anche lo scenario apocalittico or ora descritto da Alessandro: si apre la corsa per i grandi impianti (> di 1 M e quelli che non hanno il terreno per rispettare il 10% di copertura -a proposito, il GSE non ha fatto chiarezza su quel punto, mi sa-) e quindi entrano in esercizio di qui a febbraio tanti impianti da saturare le due finestre possibili...
Cioè qui ci vuole un esperto di Teoria dei giochi, mi sa...

Ma il vincolo del 10% (al di là delle spiegazioni GSE che secondo me escludono ogni scappatoia) vale anche per impianti sotto al MW, no?

certo, vale per tutti gli impianti sotto 1 MW (quelli sopra non sono più possibili) su suolo agricolo ed a terra.
Ora il GSE ha chiarito:
- che sono impianti a terra tutti quelli che non sono su tetto o serre (o tettoie, pergole, ... ma nelle definizioni strette richiamate già nel DM agosto 2010);
- che i terreni da reperire devono essere contigui.

La seconda è abbastanza forte. Qualcuno potrebbe provare a fare ricorso perchè più che un'interpretazione è una modifica della norma (e c'è una carenza di legittimità in tal senso. Il GSE non fa leggi). Nel dibattito parlamentare (che ho tutto nel mio archivio) per quanto complesso i temi trattati dalla norma tipizzata (dal Ministero dell'agricoltura e dalle relative commissioni) erano relativi al consumo di suolo.
Quindi l'impegno del suolo secondo il parametro indicato nello stesso comune sarebbe stato altrettanto pertinente.

Il tema dell'impatto paesaggistico era tutelato da altre norme (la norma sull'elusione della VIA e quella dei 2 km).

Originariamente inviata da alvisal61

certo.
ma se ne gioverebbero solo gli impianti entro 1 MW. Che dovrebbero lavorare con tariffe II semestre 2012 (0,155 €/kWh) veramente poco interessanti per impianti così piccoli.

Anche impianti sopra 1 MW, purché in esercizio entro il 31/03/2012, giusto?

A proposito: ma perché il GSE non inserisce i 172 impianti allacciati sotto il IV CE (Elenco B) nel Contatore Fotovoltaico? Cosa aspetta?

certo, anche quelli sopra il MW, se entrano in esercizio entro marzo sono salvi.

Originariamente inviata da alvisal61

certo, vale per tutti gli impianti sotto 1 MW (quelli sopra non sono più possibili) su suolo agricolo ed a terra.
Ora il GSE ha chiarito:
- che sono impianti a terra tutti quelli che non sono su tetto o serre (o tettoie, pergole, ... ma nelle definizioni strette richiamate già nel DM agosto 2010);
- che i terreni da reperire devono essere contigui.

Preparatissimo Alessandro, mi sai dire esattemente dove il GSE ha dato tale chiarimento?
Grazie
Lucio

Originariamente inviata da alvisal61

.......
Ora il GSE ha chiarito:
- che sono impianti a terra tutti quelli che non sono su tetto o serre (o tettoie, pergole, ... ma nelle definizioni strette richiamate già nel DM agosto 2010);.....

questo chiarimento è compreso nell'ultimo pubblicato? perché all'iscrizione del nel registro di un 100kwp su pensiline è stata richiesto di indicare la disponibilità di ulteriore terreno....come possibile?

lucio,
i chiarimenti sono contenuti nelle Regole applicative DM 5 maggio 2011 che il GSE ha recentemente prodotto.

Nelle Definizioni, a pag. 9, si trova. "Impianto a terra: impianto per il quale i moduli non sono fisicamente installati su edificio e che non rientra nella definizione di pergole, serre, barriere acustiche, tettoie e pensiline."

Ma tettoie, o pensiline sono solo quelle (cat) di cui alle definizioni già ricomprese nell'art. 20 del DM agosto 2010, quindi, ad es.: "Pensilina: struttura accessoria posta a copertura di parcheggi o percorsi pedonali. Non rientrano in questa tipologia quelle strutture realizzate in ampi spazi aperti, anche con destinazione agricola, che risultano scollegate e non funzionali a strutture ad uso pubblico o ad edifici con qualsiasi destinazione d'uso. I moduli devono avere una distanza minima dal suolo di 2 metri."

Se un impianto non è su edificio (o su serra, etc.) è un "altro impianto". a questo punto per il GSE è "a terra" e valgono le regole dell'art. 10 D.Lgs.28/11. Questa è la forzatura.


Sulla questione della contiguità, lo stesso documento si esprime a pag. 17.

Originariamente inviata da alvisal61

Sulla questione della contiguità, lo stesso documento si esprime a pag. 17.

Grazie, come sempre... ce ne fossero di tecnici come te.

Ho sotto mano al momento, solo la guida Revisione 1 (Luglio 2011, che suppongo sostituisca quella precedente).
Con riferimento alla disponibilità dei terreni, trovo la solita dizione (a pag 16):
"f1) documentazione idonea a dimostrare quale sia la superficie del terreno agricolo nella disponibilità
del proponente e quale sia la superficie dello stesso terreno destinata all’installazione dei moduli
fotovoltaici, intendendosi per tale la superficie individuata dal perimetro al cui interno ricadono i
moduli fotovoltaici;" ma non si parla di contiguità....
A te risulta qualcosa di diverso, ma io non riesco a trovarlo...

http://www.gse.it/attivita/ContoEner...007%202011.pdf

ecco il link

sto perdendo la fiducia in quello che credevo un grande progetto, andare avanti in questo modo mi spaventa non poco....mi sento tra incudine e martello.....scusate l'ot

Ciao cat, non credo che sarai l'unico a fare questa valutazione, la realtà è che senza entrare in graduatoria non ci sarà accesso al credito bancario, e questo significa che per impianti medio grandi i lavori non partiranno nemmeno...
Poco importa se c'è la "quasi certezza" di entrare nella graduatoria a lavori finiti, la percentuale di quelli che si prenderanno il "rischio" sarà minima e considerando questa grande affluenza in graduatoria di impianti "moribondi" di 3-4 anni fa il risultato sarà che per i grandi impianti il mercato rimarrà in fermo per almeno altri 6 mesi...
Sono curioso di vedere quando entreranno in graduatoria gli impianti a progetto del 2011... Con questi presupposti ce la faranno per il 2013?

io ho già il mutuo deliberato, fortunatamente la banca non ha approfondito questo aspetto, tecnicamente sono in grado di partire subito con i lavori, ma ho parecchi timori...ci sono troppe incertezze oltre al registro, non sono in graduatoria e non ho idea di quando e come avrò accesso agli incentivi, ho richiesto la tariffa di "pensilina" e non so se verrà accettata(qui poco male), non si possono ordinare i pannelli senza che ci sia quel famoso certificato UE, e tanto altro

Se nel finanziamento hai anche la cessione del credito GSE come garanzia ti assicuro che la banca "non ha approfondito" solo perchè finora non hai chiesto soldi.... sai quanti ne ho visti con la delibera in mano vedersi negare il finanziamento perchè (parole della banca) "le condizioni sono cambiate?"... A quel punto o dai altri tipi di garanzie o la delibera fatta è carta straccia con impianti non in graduatoria

la banca fa la delibera "subito" senza approfondire troppo la parte giuridica e tecnica,poi alla fine per erogare il finanziamento incarica della perizia tecnico-legale un perito beneviso;se la perizia non è positiva,non eroga.se le uniche garanzie sono la cessione GSE e il pegno+mandato a vendere le quote della newco,poi non ne parliamo.. Nei project leasing sono(ovviamente)stra-attente a tutto,compreso il contratto di O&M-full service,che è la vera garanzia del finanziamento.

come ho detto per la banca è tutto ok, c'è oltre la delibera, il contratto notarile già stipulato, ed è stata riesaminata da poco la pratica, il mutuo è ipotecario più cessione del credito, loro hanno mille garanzie sono a me che mancano.....

ah,ok. "il mutuo è ipotecario più cessione del credito, loro hanno mille garanzie sono a me che mancano..... " ..in effetti sono d'accordo con te. in bocca al lupo

Ciao Cat , pensa che io ho progettato e fatto delle pensiline per parcheggio , ho iniziato a venderle poi ho realizzato un parcheggio (sempre a pensiline) da 600 posti auto e 2 Mwp. Tutto incentivo max e totalmente integrato , avevo preparato brochure etc per continuare a vendere ... tutto l'investimento è andato in fumo. Se devi realizzare una pensilina con 2 posti auto se non è in SSP devi iscriverti nel registro .....
Alluccinante! 6kwp non in SSP è un grande impianto!!!

Spero che interessi i partecipanti e che possa contribuire a far venire dubbi sulla graduatoria proveniente dal registro GI secondo i paramentri del IV conto energia. Questo grafico è il risultato di una analisi dei dati della graduatoria: si evince che circa i 2/3 della potenza degli impianti incentivabili vengono dalla Puglia, una parte abbastanza consistente dalla Sardegna (serre?) e Sicilia, quindi Campania, Marche e Lazio. Chiunque abbia lavorato allo sviluppo degli impianti ha notizie più o meno vere sulla situazione nelle varie regioni per esempio in tema di serre non bancabili (in Sardegna) e connessioni in attesa di infrastrutture di rete che chissà quando si faranno (in Pugli e comunque in gran parte del mezzogiorno). Ma se così veramente fosse quanti saranno gli impianti che si realizzeranno in Italia nel 2011 tra quelli in graduatoria? Non sarebbe meglio mettere rivedere la graduatoria incrociando i dati in possesso di Enel (e Terna) ? Cosa ne pensate?grafico_registro.jpg

E' dal primo giorno di pubblicazione che ripetiamo le stranezze di questa graduatoria... Attualmente il GSE l'ha ritirata per errori "materiali" e si è riservato di ripubblicarla quando sarà corretta!
E' una beffa per chi lavora nel settore, l'80% degli impianti iscritti dispone di autorizzazioni scadute o non valide (DIA puglia e serre sardegna) che intasano il registro senza averne il diritto e di fatto bloccano il mercato

Personalmente, come ho già detto, non credo che il GSE possa negare l'accesso al Registro GI anche per una DIA avviata nel 2005. Non è compito del GSE quello di sapere che una DIA ha una scadenza.

Secondo me, ciò che vedremo nella prossima pubblicazione è una lieve rettifica e non sostanziale.

Sono d'accordo sischo, vedremo solo una rettifica delle cifre che come avevi fatto notare subito tu non erano corrette per tutti gli impianti.
Ritengo comunque scandalosa una situazione di questo tipo, non è possibile che una pubblica amministrazione incaricata di attestare la congruità per elargire un incentivo pagato dai contribuenti non controlli la validità di un titolo indispensabile per la realizzazione dell'impianto

Stamattina il contatore fotovoltaico del GSE ha fatto un balzo di oltre 500 MW rispetto a ieri (538). Entrato nei dettagli si evince che questo balzo è dovuto all'inserimento della nuova colonna del IV conto energia. Pensando che fossero tutti gli impianti che si erano iscritti cautelativamente nella graduatoria sono andato a controllare nel file pubblicato il 15/07 dal GSE.
In questa graduatoria, gli impianti i cui lavori sono terminati nel 2011 sono pari a 132 MW e diventano 156MW se aggiungo quelli del 2010. Questo dovrebbe voler dire che i restanti 538-156= 382 MW sono quegli impianti che non sono riusciti ad allacciarsi entro il 31 Maggio? quindi in prima analisi dal 31 maggio a oggi. Ma se non si fossero allacciati entro il 30 giugno si sarebbero comunque iscritti al registro e quindi sarebbero apparsi nella graduatoria: allora questo vuol dire altro che nel mese di solo giugno si sono allacciati oltre 382 MW di impianti! E' così o prendo un abbaglio?

Originariamente inviata da gm1979

Sono d'accordo sischo, vedremo solo una rettifica delle cifre che come avevi fatto notare subito tu non erano corrette per tutti gli impianti.
Ritengo comunque scandalosa una situazione di questo tipo, non è possibile che una pubblica amministrazione incaricata di attestare la congruità per elargire un incentivo pagato dai contribuenti non controlli la validità di un titolo indispensabile per la realizzazione dell'impianto

Negli allegati per l'iscrizione al registro, biosgna mettere la dichiarazione del Comune che la DIA è attualmente titolo idoneo a costruire. Secondo me il GSE no ha avuto ancora materialmente il tempo di controllare tutti gli allegati, ma non appena lo farà, darà una bella sforbiciata alle famose DIA pugliesi...

chiedo ad Alvisal, le serre sono considerate "altri impianti" e sopra i 200 kW o con vendita energia sono considerate grandi impianti e quindi soggette al registro. Non capisco però se sono anche sottoposte alla regola degli impianti a terra, distanza tra impianti di 2km ecc.