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**marcober** · 21-08-2011, 16:54

Originariamente inviato da analogico Visualizza il messaggio

ma se ad esempio e' installato su un locale destinazione commerciale con una utenza privata non produce reddito di impresa...non confondiamo.

Non proprio..se impianto non � installato su abitazione o sua pertinenza, produce sempre un reddito di impresa, salvo (impossibile) che si autoconsumi il 100% dell'energia prodotta per fini non commerciali..ma se si immette (anche in scambio) per quella parte si � imprenditori..anche con impianto sotto 20 kw.
Marco

**Stagno** · 05-10-2011, 14:00

Riapro la discussione con il mio caso:

- Fienile, aperto su tutti 4 i lati, in fase di ristrutturazione con eliminazione amianto, accatastato attualmente in C2 (magazzini ecc).
- Possibilit� anche di modificare l'accatastamento in rurale (D10).

Il mio dubbio � legato al fatto che sia paerto su 4 lati; da una parte il decreto parla di "edifici" citando la nota lista e dicendo "strutture che delimitano un volume" (se poi parli di volume chiuso non si capisce...),
da un lato riammette di diritto le strutture rurali, e il finelile (specialmente se accatastato D10 ), sarebbe tale.

quindi un impianto sul mio fienile, secondo voi, verrebbe classificato "su edificio" , prendendo anche l'aumento per la rimozione dell'amianto ?????

**marcober** · 05-10-2011, 14:21

il "fienile" non rientra tra le classificazioni del Decreto e del GSE..quello che descrivi mi pare una "tettoia"
Ora , le tettoie non sono edifici, comunque accatastate. questo � scritto chiaramente nelle regole GSE (e comuqnue quando il decreto parla di "volume definito", se non intyendi che sia "chiuso" cosa puoi intendere?)
E non essendo edifici non prendono premio eternit
Se i pannellii sono elementi costruttivi del tetto, prendono tariffa media fra edificio e non edificio.
marco

**Stagno** · 05-10-2011, 18:44

ok. fienile aperto = tettoia (via dimezzo....)

Altro caso:
Accessorio agricolo (D10),totalmente chiuso, (sembra pi� un piccolo fabbricato ad uso residenziale-tavernetta) facente parte dell'azienda agricola (in quanto tale), ma anche accessorio all'abitazione (pi� per uso, e vicinanza, che per altro). impianto da 3 kwp installato sopra a tale accessorio, e collegato alla fornitura dell'abitazione (la piccola azienda agricola, che in realt� � imprenditore agricolo, non possiede fornitura), di poco adiacente, tramite cavidotto.

Il caso citato pu� rientrare come impianto su edifici ???

**marcober** · 05-10-2011, 20:03

Di certo.marco

**Stagno** · 06-10-2011, 08:51

potrebbero nascere dubbi causati dal fatto che l'immobile � pi� (ufficialmente) una pertinenza dellattivit� agricola che dell'abitazione, anche se come detto il titolare � un imprenditore agricolo e quindi la propriet� personale e quella legata all'ttivit� sono divise da un filo sottile sottile....

**marcober** · 06-10-2011, 19:55

a livello di tariffa non vedo cosa possa cambiare..
Ovviamnete se � accatastato D10..non � abitazione agricola (sarebbe A6) ne una sua pertinenza..quindi andrebe considerato un impianto dell'azienda agricola.
Se poi fai SSP su un contatore intestato a "Az. Agricola XY"..ovviamente � implicito che lo consideri un impianto aziendale..per Imposte dirette non cambia nulla..per� per IRAP si..per IVA da valutare..

Se lo consideri persobale..per il fatto che non � su abitazione civile..potrebebro contestarti che � reddito di Impresa..meglio considerarlo agricolo, tanto non paghi tasse o quasi..marco

**daniele72** · 06-10-2011, 21:17

Possibile che il GSE non chiarisca la necessit� o meno che il volume sia chiuso anche per fabbricati rurali? Vengono richiamati separatamente proprio come se venissero ammessi in una categoria che non gli competerebbe normalmente (edifici), quindi io non leggo che devono anche essere chiusi, anche se non escludo, visto i personaggi con cui abbiamo a che fare, che cos� venga inteso, per dare meno incentivo possibile. Gi� per pensiline, tettoie, serre, etc.. si sono inventati che non vale il premio del +10%...

**marcober** · 06-10-2011, 21:37

Daniele, a me quanto scrive il GSE sembra molto chiaro..

"Si precisa che, ai soli fini del Decreto:- pergole, serre, barriere acustiche, tettoie e pensiline, comunque accatastate, non sono edifici;- i fabbricati rurali sono equiparati agli edifici, semprech� accatastati prima della data di entrata in esercizio

dell�impianto fotovoltaico."

Cio�..le tettoie..in quanto edifici aperti, anche se accatastati D10, non sono edifici..tutto il resto dei D10, edifici..

**daniele72** · 06-10-2011, 22:03

si, ma un edificio agricolo aperto (es. stalle) e con funzione a se stante, non rientra nemmeno nella definizione di tettoia data dal decreto. E poi perch� specificare... non sarebbe stato comunque edificio un fabbricato rurale chiuso avente tutte le caratteristiche di un normale edificio? Io credo Marco che alla fine sia come dica tu, anche perch� � il caso pi� restrittivo per gli incentivi, ma essendo contemplati separatamente i fabbricati rurali mi rimane comunque il dubbio

**marcober** · 06-10-2011, 22:29

No, un edificio rurale chiuso non abitazione non sarebbe un edificio ai fini del decreto perche non rientra nella famosa tabella..per questo hanno dovuto specificare epr i rurali..facendo un'eccezzione..non valida per le tettoie..al fine di non avere distinzioni di tratamento fra tettoie rurali e non rurali.
Senza specificazione invece avremmo avuto edifici rurali (chiusi) trattati da non edifici..mentre gli artigianali e commercilai sono edifici in tabella..
Resta l'eccezione per edifici aperti rurali con funzione specifica (quindi non tettoie che devono essere funzionali ad altri edifici) che se rurali sono edifici..se non rurali no..

**daniele72** · 06-10-2011, 22:48

"Resta l'eccezione per edifici aperti rurali con funzione specifica (quindi non tettoie che devono essere funzionali ad altri edifici) che se rurali sono edifici..se non rurali no.. "
Colpa mia Marco. io mi riferisco proprio a questi, in particolare ad un'azianda agricola con grandi stalle aperte. Il discorso cambia moltissimo tra ricevere tariffa edifici + eternit e solo tariffa intermedia senza eternit!!!

**marcober** · 06-10-2011, 23:21

capisco..per quel che vale..io li considererei edifici.
Probbailmnete fra poco qualcuno che h ainstallato avr� apporvazione tariffa e ci potra confermare cosa avviene in realt�..marco

**Stagno** · 07-10-2011, 09:15

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Daniele, a me quanto scrive il GSE sembra molto chiaro..

"Si precisa che, ai soli fini del Decreto:- pergole, serre, barriere acustiche, tettoie e pensiline, comunque accatastate, non sono edifici;- i fabbricati rurali sono equiparati agli edifici, semprech� accatastati prima della data di entrata in esercizio

dell�impianto fotovoltaico."

Cio�..le tettoie..in quanto edifici aperti, anche se accatastati D10, non sono edifici..tutto il resto dei D10, edifici..

da dove hai estrappolato questa definizione con l'aggiunta "comunque accatastati" ?? nella guida GSE non � presente questa aggiunta.

comunque in linea di principio concordo con te:
l?idea � quella di far rientrare come edificio tutti quelli che hanno un volume chiuso, e visto che nella lista non erano presenti (per altri motivi), gli edifici rurali, hanno inserito il famoso paragrafo. ma l'idea concordo che non � di considerare qualsiasi "immobile" (ossia acnorato stabilmente a terra), ma solo quelli che si configurano come edifici (quindi chiusi).

Viceversa, avendo inserito questo famoso paragrafo, senza specificare troppo sul fatto chiuso o non chiuso (sarebbe bastata una frase: "esclusivamente edifici chiusi su tutti i lati" ) rimane aperta ancora una esile sperazna, ossia che (pi� che altro sfruttando un loro errore di espresione), per quanto riguarda gli edifici rurali, tutto � edificio.

ieri ho parlato di questo con il call center, e dal momento che gli ho detto che la tettoia (fienile), � accatatstata (addirittura C2, o D10), si sono stupiti e non mi hanno negato nulla..... ma come si s� non rilasciano neppure certezze.

**marcober** · 07-10-2011, 16:35

Originariamente inviato da Stagno Visualizza il messaggio

da dove hai estrappolato questa definizione con l'aggiunta "comunque accatastati" ?? nella guida GSE non � presente questa aggiunta.

.

pag 6 Guida GSE

Se � C2 ed � aperta..non � edificio..dovresti prima accatastarla D10 per "puntare" alal scappatoia (lo puoi fare solo se sei agricoltore)

**Stagno** · 07-10-2011, 16:57

Eccola !!!!!!

mannaggia speravo di non trovarla in forma ufficiale e invece � l� a pag. 6
grazie.

B� da quel che leggo (ho che mi hai fatto notare), la scappatoia � relativa...
la mia interpretazione �:
1 - una serie di immobili 8cmpresa la tettoia), non � considerato edificio (tipicamente sono aperti).
2 - I fabbricati rurali sono equipratai agli edifici se accatastati, ma da quanto detto prima, se si tratta di un fabbricato rurale tipo tettoia, allora anche se "comunque accatastato" non � da considerarsi edificio !!!!

La mia speranza era piuttosto nel fatto, che essendo accatatstao C2 (magazzino), anche se aperto sarebbe stato considerato come un magazzino classico e quindi "edificio"; ma con quelle due righe mi hanno spiazzato.
ossia mi ha confermato che il gse mi dice:

"non ci importa tanto l'accatastamento (perch� sen� ci potete fregare), ma la reale conformazione dell'immobile, (e qu� vi freghiamo noi perch� sta a noi decidere cosa � una tettoia e cosa no !!!!!!!!!!!!) "

Mannaggia...... e pensare che c'era anche un recupero amianto !!!!

**daniele72** · 07-10-2011, 17:59

E' assurdo che non ci sia chiarezza su qualcosa del genere. Davvero assurdo. Tanti edifici rurali sono chiusi ma non in modo completo; presentano spesso aperture non finestrate in alto per il ricambio d'aria (specialmente le strutture per ricovero bestiame).. e in questo caso?? Come sar� interpretato? Un mio collega ha chiesto non al call center del GSE ma a qualcuno che ha contatti diretti all'interno.. risultato? Udite udite... se � D10 non dovrebbero esserci problemi... ma meglio se dalle foto non si vede che � aperto...
MA CHE RISPOSTA E'?????? Io sono sempre pi� stupito di come vanno le cose

**Stagno** · 07-10-2011, 18:06

in effetti dovreanno accettare come edifici anche quelli rurali (D10) con le classiche aperture per l'aerazione (tipo stalla), in quanto sono di fatto circoscritti da 4 mura. L'apertura � come aver un infisso aperto o meglio rotto.

Il discorso Foto, pu� ceracer di aiutare per arggirare il problema ma se si trova una commissione pignola � facile che ne chiedano altre. Anche il fattodi non aver univocit� di risposta a causa della diversa interpretazione soggettiva delle commissioni......... Voglio La moviolona !!!!!!

Comunque nel mio caso, fienile/tettoia totalmente aperta, sar� dura fotografarla tutta dall'alto !!!!

**marcober** · 07-10-2011, 18:10

Stagno..la "scappatoia" sarebbe che una stalla d10..avendo una sua autonoma funzionalit� ..bench� aperta..� edificio..perch� non � tettoia.

Se ad esempio ho una cascina e affianco tettoia ricovero attrezzi..� una tettoia al 100%..perch� non svolte una funzione autonoma ma � funzionale al mezzo agricolo (riparo): � il mezzo agricolo che svolge la funzione agricola.
Invece una stalla � il fulcro dell'attivita agricola..se accanto ala stala ci fosse una seconda costruzione aperta, che ripara il trattore che "sbarazzare" la stalla..si potrebe considerare quella funzionale all'altra.

E la sola "scappatoia" che vedo che da un minimo di senso a quello che ha scritto il GSE..ma Vasco direbbe "anche se senso non ne ha"..

**daniele72** · 07-10-2011, 18:18

Pienamente d'accordo con Marco... per quanto riguarda le aperture sulle strutture "quasi chiuse", faccio notare con non rientrano pi� nel DPR 412/93 in quanto non riscaldabili... e anche qui c'� un punto di debolezza. Il guaio grosso � che in caso di declassamento, il problema con il cliente diventa grave perch� si perde se presente anche la maggiorazione per l'eternit!!! O quella del 10% per prodotto europeo, per questo il GSE dovrebbe chiarire. Anche una tettoia, lasciando perdere il dpr 412, per chi si occupa di pratiche edilizie o di strutture, � un edificio a tutti gli effetti, e se nel decreto vengono menzionate a parte (se fabbricati rurali ovviamente) viene da pensare al fatto che, aperte o chiuse, sempre di edifico si tratti.

**marcober** · 07-10-2011, 18:25

Daniele..il decreto riprende solo la tabella, enza richiedere che sia riscaldato. Un magazzino commerciale o artigianale non riscaldato � pur sempre edificio.
La tettoia � un fabbricato, ma non un edificio.
Il decreto regola a parte i rurali, escluso le tettoie, sempre e solo "non edifici" (comunque accatastati dice..)
marco

**Stagno** · 07-10-2011, 18:27

....mmmmmmmm
sinceramente ( e nel mio caso mi gioca a sfavore), leggendo la famosa pagina 6, magari leggendola invertendo l'oridine dei due punti, "io" interpreto che si rurali=edifici (se accatast), ma in ogni caso (ossia comunque accatastatai), le tettoie ecc non sono edifici !!

nel mio caso, la tettoia � totalmente aperta. anche se grande (e non come quella per le macchine), e isolata, nonch� funzionale allo scopo principale: riparare il raccolto !!!!

Secondo quanto dite, se il punto di decisione dipende dalla sua funzionalit� allora rientrerebbe, ma non si parla da nessuna parte di questo approccio "funzionale".

Secondo la logica e il buon senso, inoltre, poter favori l'installazione di moduli su tettoie, capanni, stalle, fienili, magari per incentivare la rimozione dell'eternit (che di sicuro � pi� dannosa in ambiente agricolo che vedere due pannelli), sarebbe cosa buona e giusta........ ma la logica e il buon senso da queste parti non se ne son mai viste !!!!

Morale: se avessi una tettoia con amianto e volessi eliminarlo, non potrei o almeno non ci prenderei nulla anche se di fatto ho effettuato l'intervento con tutti i suoi vantaggi. allora mi verrebbe voglia di fare l'impianto sopra l'amianto !!!!

**marcober** · 08-10-2011, 08:51

le tettoie ecc non sono edifici

Scusa..ma � dal post 33 che te lo dico..non avevi colto?

nel mio caso, la tettoia � totalmente aperta. anche se grande (e non come quella per le macchine), e isolata, nonch� funzionale allo scopo principale: riparare il raccolto !!!!

Secondo quanto dite, se il punto di decisione dipende dalla sua funzionalit� allora rientrerebbe, ma non si parla da nessuna parte di questo approccio "funzionale".

Qui non mi � chiaro cosa intendi per "rientrerebbe"..nella definizione di tetoia giusto?
una tettoia destinata a proteggere il raccolto (o il trattore) � chiaro che � accessoria ad un'altra attivita principale (il raccolto non nasce sotto la tettoia..e tutti i raccolti potrebebro essere venduti subito dopo la raccolta, per cui la presenza della tettoia non � essenziale all'attivit� agricola) e quindi proprio perche funzionale ad altro edificio (la cascina con l'agricoltore che coltiver� quel raccolto), � tettoia (no edificio)...quindi il tuo fienile � tettoia per me.
La stalla aperta invece � il fabbricato che direttamente e autonomamente � luogo e strumento della produzione agricola..e anche necessario (cio� se allevi animali che vanno protetti, se ti manca essi muoiono, quindi non riesci a fare la produzone agricola in sua mancanza) per cui "potrebbe rientarre" in quello che chiamo "scappatoia".

Comunque la funzionalit� al contrario di quello che dici, � richiamata dal GSE, nel definire la tettoia, che pu� essere "indipendente all�edificio purch� pertinente e funzionale allo stesso".
Quindi..se � attaccata al'edificio � di certo tettoia..se � staccata e indipendente � tettoia se funzionale e pertinente ad altro edificio (alla cascina)..se si riesce a dimostrare che � funzionalmente autonoma, si potrebbe rischiare la "scappatoia".
La funzionalit� infatti � un concetto relazionale (soggettivo e oggettivo) e non meramente catastale o edilizio.

In generale..il FV � un sistema per cambiare il tetto d'amianto gratis e spese degli altri..mi sembra un'ottima opportunit�..economicamente valida anche per le tettoie bench� manchi il premio..fai i conti e vedrai..quindi dovresti rallegrarti di questo potenziale regalo ..che ovviamente resta un'opportunit�, quindi si pu� sempre rifiutare...

Marco

**vasint** · 22-11-2011, 18:52

Riapro la discussione per chiedere un chiarimento.
Se viene realizzato un impianto ftv con potenza al di sotto dei 20 KW su un magazzino artigianale che � adiacente all'abitazione di residenza del soggetto responsabile e collegato al pod dell'abitazione, tale impianto si considera come installato da persona fisica?
Inoltre il magazzino artigianale che catastalmente risulta un sub della stessa particella dell'abitazione, pu� considerarsi pertinenza dell'abitazione?
Grazie

**marcober** · 22-11-2011, 19:17

se � realmente utilizzato come pertinenza dell'abitazione..quindi non vi svolgi altre attivit� commerciali..non � affittato..potresti sostenere tale posizione..
Sappi che in caso di contestazione , sar� tuo l'onere della prova..cio� dimostrare che � una vera pertinenza.
In tal caso se � C2 o C3 potrebbe giocarti contro..infatti dovrebe essere c6 per non avere fini di lucro.. anche se l'accatastamento � solo un aspetto della porva..

marco

**analogico** · 22-11-2011, 19:29

Scuasa marco gi� che ci siamo, ma l'accatastamento del fabbricato esula dalla definizione di edificio per il IV� CE??? Ossia non importa quale sia la categoria catastale per essere riconosciuta la tariffa sue dificio??
Non riesco a capire se su un edificio accatastato con categoria F3 possa essere installato un impianto FV.

**marcober** · 22-11-2011, 20:40

la cat catastale non c'entra...
ma lo sai cosa � un f3?

**vasint** · 23-11-2011, 06:57

Ed in effetti il problema credo riguardi solo il trattamento fiscale dell'incentivo e dei proventi della vendita, e non il riconoscimento della tariffa su edificio che credo sia pacifica. Inoltre il concetto di pertinenza si riferisce all'aspetto funzionale (l'impianto deve essere installato su una costruzione che serve l'abitazione) o solo di ubicazione? (L'impianto viene realizzato su un'edificio attiguo all'abitazione sempre nella disponibilit� del soggetto responsabile).
Grazie mille

**analogico** · 23-11-2011, 09:39

Si sono daccordo. Ma il mio dubbio ora riguarda iol fatto che per installare un impianto FV su edificio bastano 4 mura con un tetto o deve essere accatastato? E cio� se decido di costruire una struttura (non chiamiamola ancora edificio) faccio richiesta al distributore di rete di una utenza da cantiere. Con regolare PaC inizio i lavori e dopo pochi giorni realizzo il tetto dell'edificio. A questo punto devo modificare il tipo di fornitura da cantiere a "uso domestico" per poter effettuare domanda di connessione (non � possibile infatti richiedere connessione su una utenza provvisoria da cantiere). Il distributore, a questo punto chiede di fornire i dati catastali dell'immobile sul quale attivare la fornitura "uso domestico". Se la struttura non � completa devo accatastarla come categoria F/3 e procedere con la domanda di connessione. Conclusione pu� non interessare la categoria, ma comunque � necessario accatastare l'edificio. Mi perdo qualche passaggio????
Inoltre siamo sicuri che accatastando come unit� in completamento, si possa installare un impianto fotovoltaico a servizio di una abitazione senza che ancora si conosca la sua destinazione d'uso????

**marcober** · 23-11-2011, 10:56

Originariamente inviato da vasint Visualizza il messaggio

Ed in effetti il problema credo riguardi solo il trattamento fiscale dell'incentivo e dei proventi della vendita, e non il riconoscimento della tariffa su edificio che credo sia pacifica.

certo

Inoltre il concetto di pertinenza si riferisce all'aspetto funzionale (l'impianto deve essere installato su una costruzione che serve l'abitazione) o solo di ubicazione

Funzionale.. un box anche lontano dall'abitazione potrebbe esere sua pertinenza..(ovvio, in tal caso faresti SSP su un contatore diverso...se invece la pertinenza � anche ubicata in modo contiguo, puoi tirare cavo all'abitazione)

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Categorie Catastali Ammesse ai fini riconoscimento GSE

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