Discussione: Categorie Catastali Ammesse ai fini riconoscimento GSE

Salve a tutti,

sono intenzionato alla installazione di un impianto FV su di un vecchio fienile in fase di accastamento come "Magazzini e locali deposito" cat. C/2 (onestamente ignoro la precdente categoria catastale).

Ora spulciando l'appendice B del manuale GSE (vedi allegato) non trovo nessuna voce che si rifà ai fini del riconscimento della tariffa incentivante alla categoria C/2 o voce deposito.

Questo significa che non otterrei la tariffa incentivante o mi sfugge qualcosa?

Qualcuno può darmi un consiglio in merito?

Grazie Mille,
Saluti Gianni.classificazione edifici.pdf

Bella domanda. La complico anora un po', non essendo in grado di rispondere con certezza nemmeno a questa: un box auto o un locale deposito (che non sono quindi rientranti nelle categorie indicate se presi a se stanti), ma di pertinenza di una abitazione, li considero come Edificio residenziale vista la pertinenzialità ?????

Originariamente inviata da fiat126

Salve a tutti,

Ora spulciando l'appendice B del manuale GSE (vedi allegato) non trovo nessuna voce che si rifà ai fini del riconscimento della tariffa incentivante alla categoria C/2 o voce deposito.
Allegato 18485

scusami ma e.5 dice:edifici adibiti ad attività commerciali e assimilabili: quali negozi, magazzini divendita all'ingrosso o al minuto, supermercati, esposizioni
In alternativa se lo fai accatastare come fabbricato rurale e se delimita un volume chiuso per il IV CE dovresti essere a posto.

Originariamente inviata da levyrameg

... magazzini divendita all'ingrosso o al minuto, supermercati, esposizioni
In alternativa se lo fai accatastare come fabbricato rurale ...

Per magazzino di vendita ci andrei a pagare l'ici oltre che secondo me avere un "magazzino di vendita" comporta impianto elettrico, bagni, anticendio e/o altro... il mio è un fienile...senza nulla 60 m^2, 4 mura, 2 ingressi e un tetto, pure aperto ai lati in alto per aereggiare... accatastabile solo come deposito generico.

Il fabbricato rurale, come accatastamento lo ottiene solo l'imprenditore agricolo con P.IVA... quindi resto punto e a capo.

Altri suggerimenti?

Grazie, a tutti.

Fiat126..un magazzino non agricolo è giustamente un C2, e ti posso assicurare che la maggior parte degli impianti FV su tetto (compreso il mio) sono posizionati su dei C2 (sebbene il mio sia del II CE e la regola non c'era..ma sono comunque convinto che la maggior parte degli impianti a tetto di medie dimensioni del III° e IV° CE sono su C2 in quanto solitamente i tetti dei magazzini meglio si prestano rispetto a quelli dei reparti produttivi, che hanno andamenti piu irregolari, camini, lucernari, tralicci, etc).
Non so se nele pratiche GSE ocorre indicare la categoria relativa ala tabella che alleghi..ma non penso..e comunque E5 o E8.
Ovviamente sarà un impianto che produce reddito da impresa.

relativamente al secondo messaggio..se è un vero fienile (aperto nel timpano dei lati corti) potresti chiedere anche D10 perchè non utile per usi diversi senza modifche..ma ci pagheresti comunque ICI, in quanto l'assoggettamento all'ICI non dipende più dalla categoria catastale (A6 o D10) ma dalla "ruralità" dell'edificio come stabilito dal DPR 139/98, che chiede elementi anche soggettivi (cioè giustamente legati all'attività del propietario, agricoltore o meno..).

Se stai cernado una "soluzione" per fare un impianto "esentasse" su qualche cosa che non sia abitazione o azienda agricola..non esiste.
Al contrario, non avrei dubbi sulla tariffa (su edificio) del tuo caso

Poi, come dice Mozzarella, è pure dubbio che su una pertinenza (garage) ti riconoscano la tariffa su edificio (di certo quella a terra)... ma questa è un'altra storia..

Ah..l'ICI si paga anche sui C2

Marco

Grazie marcober per l'intervento.

Originariamente inviata da marcober

...ma sono comunque convinto che la maggior parte degli impianti a tetto di medie dimensioni del III° e IV° CE sono su C2 in quanto solitamente...

Purtroppo,volendo montarci un impianto FV, ci sarebbero anche dei lavori al tetto per un piccolo ripristino, da fare.
Ora io cercavo una certezza, se con il 4° CE verrà mai riconosciuta la tariffa GSE incentivante su di un immobile C2? Visto che dalla tabella allegata non si evince!

Originariamente inviata da marcober

..Non so se nele pratiche GSE ocorre indicare la categoria relativa ala tabella che alleghi..ma non penso...

Una conferma o smentita sarebbe di gran aiuto.

Originariamente inviata da marcober

...Ovviamente sarà un impianto che produce reddito da impresa...

Non l'ho capita, per via che potrebbe essere su di un immobile cat c2 o perchè semplicemente un impianto FV genera reddito di impresa, parliamo nel mio caso di un impianto da 5-6Kwp

Originariamente inviata da marcober

relativamente al secondo messaggio..se è un vero fienile (aperto nel timpano dei lati corti) potresti chiedere anche D10 perchè non utile per usi diversi senza modifche..ma ci pagheresti comunque ICI...
ma dalla "ruralità" dell'edificio come stabilito dal DPR 139/98, che chiede elementi anche soggettivi (cioè giustamente legati all'attività del propietario, agricoltore o meno..).

E' un vero fienile, almeno nel uso, ma progettato,realizzato e collaudato da mio nonno & C. negli anni 60, che faceva il contadino, ora lascio a te immaginare se rispetta tutte le norme per conformarlo ad un fienile.
Mio padre è un metalmeccanico nei turni di lavoro e secondo la dichiarazione dei redditi e contadino nel tempo che gli resta, quindi la classificazione di ruralità per il fienile non è ottenibile, anche se lo usa da e per fienile

Originariamente inviata da marcober

Se stai cernado una "soluzione" per fare un impianto "esentasse" su qualche cosa che non sia abitazione o azienda agricola..non esiste.

Errato e chiedo scusa,mi sono espresso frettolosamente male: cerco una classificazione catastale che non mi costi inutilmente di più di ICI e non crei reddito sulle carte. Le tasse le pago malvolentieri ma le pago sempre.

Originariamente inviata da marcober

Poi, come dice Mozzarella, è pure dubbio che su una pertinenza (garage) ti riconoscano la tariffa su edificio (di certo quella a terra)... ma questa è un'altra storia..
Ah..l'ICI si paga anche sui C2

La classificazione è un problema che non mi sono ancora posto, visto che non so nemmeno se si riesce ad ottenere la tariffa incentivante.

Comunque viste le mille difficoltà, sto pensando di costruire una pensilina 6x8m alta 5m da terra con copertura esclusivamente FVe ci faccio parcheggiare i mezzi agricoli di mio padre...almeno mi libero il garage ed evito rogne burocratiche, e magari rientro nella classificazione per la tariffa GSE che riguarda pergole,pensiline ecc.

Che ne dite potrebbe essere una soluzione o incappo in qualche altro problema burocratico?

Grazie a tutti.

Gianni.

Sgombriamo il campo da aspettative errate.. siccome vuoi mettere del FV su un fabbricato..tutti i fabbricati pagano ICI tranne quelli USATI nell'attività agricola da agricoltori..ora,, se questo non è il tuo caso e nemmeno di tuo padre, accatastare C2 il vecchio fienile (che comuqnue sarà gia accatastato perche hanno fatto i controlli aerei e mandato gli avvisi ai proprietari abusivi) o costruire un pergolato..comunque si traduce in ICI (ma è una sciocchezza di ICI..almeno per il pergolato da 5 kw)

Poi..se il "fabbricato" dove metti il FV non è una PERTINENZA CATASTALE della tua ABITAZIONE CIVILE, stai diventando impreditore..e diventarlo per 5-6 kw credo sia un suicidio economico, per cui ti consiglierei i BTP a 10 anni al 6%.
Quindi occorre che la pensilina che fai sia una pertinenza della tua abitazione (cioè fatta sul terreno pertinenza della casa, non su un terreno agricolo)..e dichiararla al Comune e al GSE per quello che è..cioè un pergolato. Va accatastato e paga ICI. Prendi tariffa media fra edificio e terra.

Se invece lo metti sul fienile, secondo me prendi "edificio"..ma qualsiais installatore che non sia proprio minuscolo avrà certamente fatto un magazzino C2 nel Terzo o Quarto..e potrà confermare..ti consuglio di farlo se fai almeno 50-100 kw.

MA scusa..ma 5 kw sul teto di casa non ci stanno?

Grazie per le delucidazioni marcober,
ignoravo il problema della pertinenza catastale.

Quindi esempio, se voglio costruire un ricovero auto (che poi ci parcheggi il trattore...vabbè altro discorso) aperto ai lati con tettoia di pannelli FV a 100 m distante dalla mia abitazione civile (su di un terreno ove vi era costruita una casa, infatti ci sono ancora i solai) divento un imprenditore?

E se distasse 10m dalla mia abitazione civile (sempre non annessa, ma indipendente) rientriamo sempre nel discorso imprenditoria?

Il fatto è che essendo tutto intorno mia proprietà, precisamente non so dove inzia e finisce il discorso pertinenza, devo informarmi.

E purtroppo 5 kw (a SUD) non ci stanno sul tetto di una abitazione di 300mq su due livelli (non ci credevo nemmeno io...) sono 2 falde a triangolo da circa 15m^2 ciascuna e una va pure in ombra a causa dell'altra, magari... non stavo a fantastichellare....

Comunque grazie per le preziose info.

Saluti, Gianni.

non è una questione di distanza ... anzi in alcuni comuni consentono di "aggraffare" catastalmente un garage ad un appartamento anche se sono distanti..per consentire a tutti di comprare un grage come "prima casa". ..devi vedere con un geometra..se questa particella dove vuoi fare pergola è "agraffabile" alla casa in modo che la pergola ne diventi pertinenza, ok..devi però tirare poi cavo sino al tuo contatore e fare SSP...quindi meglio 10 metri che 100.
Se questo "terreno" è un campo agricolo (su cui una volta c'era una costruzione rurale)..mi sa che prima dovrai "frazionare" un pezzo e "aggraffarlo" alla casa dove vivi..costicchia..poi se resta cortile prendi "a terra"..se è pergola prendi "media"..se è garage prendi "?" (per me prendi edificio)

Originariamente inviata da fiat126

Salve a tutti,

sono intenzionato alla installazione di un impianto FV su di un vecchio fienile in fase di accastamento come "Magazzini e locali deposito" cat. C/2 (onestamente ignoro la precdente categoria catastale).

Ora spulciando l'appendice B del manuale GSE (vedi allegato) non trovo nessuna voce che si rifà ai fini del riconscimento della tariffa incentivante alla categoria C/2 o voce deposito.

Questo significa che non otterrei la tariffa incentivante o mi sfugge qualcosa?

Qualcuno può darmi un consiglio in merito?

Grazie Mille,
Saluti Gianni.Allegato 18485

Secondo me queste non sono categorie catastali ma la classificazioni degli edifici per destinazione d'uso.
Io quando faccio le certificazioni energetiche il box e la cantina viene assimilato all'abitazione.
Io penso che,se la tua struttura coincide con la definizione di edificio come inteso dal gse ,sei a posto

Originariamente inviata da vecchio leone

.
Io quando faccio le certificazioni energetiche il box e la cantina viene assimilato all'abitazione.

Spiegati meglio..se faccio la certificazione energetica di casa mia..che ha garage non riscaldato staccato dall'edificio riscaldato..cosa significa "assimilare" il garage all'abitazione?

Io penso che,se la tua struttura coincide con la definizione di edificio come inteso dal gse ,sei a posto

il problema che non c'è una coincidenza..cioè il GSE definisce abitazione cio che risponde al art 1 + art 3 del DPR..e nela tabella art 3 la parola garage o pertinenza non compare..il dubbio è legittimo..Marco

Originariamente inviata da marcober

Spiegati meglio..se faccio la certificazione energetica di casa mia..che ha garage non riscaldato staccato dall'edificio riscaldato..cosa significa "assimilare" il garage all'abitazione?

No certo se il box e' staccato o non riscaldato non va certificato,pero' nulla mi vieta di avere un box riscaldato:in tal caso viene assimilato alla categoria E1.
Se il box e' delimitato da strutture che ne definiscono un spazio definito a mio modo di vedere e' un edificio

Anch'io la vedevo come te..poi in una recente discussione mi hanno fatto notare che il decreto IV CE definisce EDIFICI solo ciò che CONTEMPORANEMANTE soddisfa l'art 1 e 3 del DPR cui ci riferiamo..che in soldono significa:
- delimitare uno spazio (art 1)
- essere classificato nella tabella (art 3)

Ora, nella tabella non si fa riferimento ai garage..quindi per farli rientrare occorre pensare che le pertinenze siano ricomprese.. ma se fosse così allora anche una tettoia o un pergolato sarebbero ricomprese e dovrebbero beneficiare della tariffa "edificio"..senonche il Decreto prevede per loro una tariffa inferiore.
E poi dalla tabella mancano gli edifici rurali..quindi sembra che la "razio" sia quella di considerare edificio ciò che è "strettamente" in tabella, aggiungendo solo i rurali con apposito richiamo nel decreto.

Ovviamente si arriva al paradosso che una pergola, che serve solo per sorreggere eventuali rampicanti, prende piu di un garage (che è ben piu edificio di una pergola), che sarebbe paragonato ad impianto a terra..siccome mi pare un paradosso, secondo me il GSE non boccierà i garage..ma per come è scritta, non mi sentirei nemeno di escluderlo..poi magari il TAR ti da ragione, ma faretsi causa per 3 kw?

Marco

[QUOTE=marcober;-
ma se fosse così allora anche una tettoia o un pergolato sarebbero ricomprese e dovrebbero beneficiare della tariffa "edificio"..senonche il Decreto prevede per loro una tariffa inferiore.
Marco[/QUOTE]

Be' pero' la tettoia o pergolato non e' edificio perche' non e' chiusa dalle pareti laterali e quindi non si delimita un spazio o volume chiuso,anche i rurali secondo me sono edifici in quando volumi chiusi (assimilabili abitazioni uso saltuario E1 2.2).
Certo bisogna un po' contestualizzare la destinazione uso perche' non tutti i casi sono definiti..

Si certo..come pure la tua "estensione" richiederebbe (forse) cheil garage fosse realmentente integrato con l'abitazione se non addirittura provvisto di "impianti" (che sono citati nella definizione)..purtroppo quella definizione era calata in quel contesto..per il CE potevano farne una ad hoc..Marco

dubbio:
3CE magazzino di pertinenza della'bitazione,chiuso con tetto e pareti, accatastato, smaltimento amiantoe fv, o meso edificio e come descrizione altro:"magazzino di pertinenza della'bitazione" ora leggendo qui ho paura che mi viene declassata come altri impianti...

4CE impainto sopra garage accatastato,non dovrei aver problemi nonostante sulle appendici non si parla di garage am edifici rurali!

spiegazioni?
in entrambi ce di garage non se ne parla mica

Nel 3°CE il Garage staccato dalla casa, ossia come "edificio" a se stante non è considerato edificio, mentre nel 4°CE si.
CIao Fabio

Fabio, ci puoi dare qualche riferimento normativo..perchè a memoria i riferimenti del terzo e quarto CE relativamente alla definizione di edificio mi sembravano identici..ma a memoria..Marco

Supponiamo di avere un impianto su due diverse particelle:
particella 1 -> moduli fotovoltaici, inverter e cotatore di produzione
particella 2 -> contatore di scambio

Su quale particella si trova l'impianto?
Io direi 1 per il GSE (perchè a loro dovrebbero interessare i moduli) e 2 per l'Enel (perchè dovrebbe interessargli il contatore di scmabio). Cosa ne dite?

Mi accodo alla richiesta di ivanoc, Grazie.

Originariamente inviata da fiat126

Salve a tutti,

sono intenzionato alla installazione di un impianto FV su di un vecchio fienile in fase di accastamento come "Magazzini e locali deposito" cat. C/2 (onestamente ignoro la precdente categoria catastale).

Ora spulciando l'appendice B del manuale GSE (vedi allegato) non trovo nessuna voce che si rifà ai fini del riconscimento della tariffa incentivante alla categoria C/2 o voce deposito.

Allegato 18485

Nel testo si dice "Gli edifici sono classificati in base alla loro destinazione d’uso indicata nella tabella A.1: "
quindi la categoria catastale NON centra nulla con la destinazione d'uso citata.
Ad esempio una casa può essere accatastata come A2 "Abitazione di tipo civile". La destinazione d'uso corrispondente in tabella sarebbe E.1
Secondo me la tabella crea solo ambiguità.
Secondo me se ci atteniamo alla definizione riportata :
"In particolare, per “edificio” si intende un sistema costituito dalle strutture edilizie esterne che delimitano uno
spazio di volume definito, dalle strutture interne che ripartiscono detto volume e da tutti gli impianti,
dispositivi tecnologici ed arredi che si trovano al suo interno; la superficie esterna che delimita un edificio
può confinare con tutti o alcuni di questi elementi: l'ambiente esterno, il terreno, altri edifici. "
il tuo E' UN EDIFICIO.
Se questo edificio è pertinenza di una casa di abitazione allora secondo me essendo sotto i 20 kw non ti richiede di aprire partiva IVA in quanto puoi sostenere che il fv lo usi per l'abitazione.

saluti

Originariamente inviata da everywhere

quindi la categoria catastale NON centra nulla con la destinazione d'uso citata.
Ad esempio una casa può essere accatastata come A2 "Abitazione di tipo civile". La destinazione d'uso corrispondente in tabella sarebbe E.1 ...

Onestamente non lo so, ma per esperienze passate, per poter aprire un'attività presso la mia 1° casa ho dovuto variare la destinazione d'uso... modficano la categoria catastale di un deposito da C a B.

Ripeto, forse sto dicendo sciocchezze...

Originariamente inviata da everywhere

Secondo me la tabella crea solo ambiguità.

Concordo, inoltre non è esaustiva...

Originariamente inviata da everywhere

Se questo edificio è pertinenza di una casa di abitazione allora secondo me essendo sotto i 20 kw non ti richiede di aprire partiva IVA in quanto puoi sostenere che il fv lo usi per l'abitazione.

saluti

Ho appena chiesto all'ingegnere e mi conferma la possibilità di accatastare l'immobile (fienile) come pertinenza abitativa, inglobandolo sulla stessa particella della untià abitativa. Preciso che i 2 stabili sono divisi da una stradina privata.

Comunque a parte l'epopea burocratica sto abbandonando l'idea del fienile, perchè il tecnico FV mi ha detto che i pannelli d'estate possono arrivare anche a 80° C di temepratura ed essendo che mio padre lo uso proprio come fienile, anche se solo per 1/3 della capienza, vorrei evitare barbecue non voluti.

Sto tornando all'idea della penisilina, ma questa si troverebbe su distante circa 70m dall'abitazione e su altra particella ed ecco che si ripeggiora la situazione.
Qualcuno ha sueggerimenti?

Grazie.

Ho trovato finalmente la discussione che cercavo alla quale collegarmi.
Ho anche io un fienile di 210m2 che è poi stato chiuso con dei portoni. Ha copertura in eternit, da qui la voglia di farci l'impianto.
E' ad uso civile (era agricolo ma io non sono agricoltore ed ha dovuto cambiare destinazione quando ho comprato), è nella particella della mia casa, ed è accatastato D10.
Sul D10 un installatore mi ha detto che non prende l'incentivo come "edificio" ma faranno una media con "altri impianti", in quanto non è nella tabella del gse (quella a pagina 89 che indica solo la categoria E) e come detto da qualcuno qua sopra :"fa solo del casino ed ambiguità".
Voi cosa ne pensate, prendo l'incentivo "edificio" o la media?
Grazie

Nego, le categorie a pag. 89 non centrano nulla con la categoria catastale. Per il quarto CE i fabbricati rurali purchè accatastati prima dell'entrata in esercizio (e che delimitano spazi chiusi), sono equiparati agli edifici. Questo è quanto è scritto nel DM. Il D10 di fatto è un fabbricato rurale.

Mi auguro davvero che sia così, in fondo il problema l'ha sollevato soltanto un installatore fra i tantissimi che sono venuti.