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**Fazio** · 22-08-2011, 10:38

io monterei i 230Wp che costano pure meno e risolverei il problema, anche perch� l'enel per un impianto di potenza uguale a 6kwp o superiore ti chieder� il contatore trifase credo.......ma non prendere questo parere come vincolante.....potrei sbagliarmi

**daniel123** · 22-08-2011, 10:51

ENEL per un impainto di 6kW non ti chiede il contatore trifase!

Il GSE considera un impianto da P=6,00kW, come un impianto inferiore a 6kW.

Ho gia chiesto l�incentivo per un impianto di potenza P=6,0 e non mi veniva chiesto la relazione.

Saluti

**superplatini** · 22-08-2011, 11:05

Fai 26 moduli da 230 per un totale di 5,98 e tagli la testa al toro !

**Benfatto.Raul** · 22-08-2011, 11:32

Enel allaccia in monofase fino a 6,60kW (6kW pi� la tolleranza del 10%), mentre per il discorso GSE concordo con Daniel123!
Quindi non vedo motivazioni valide per tagliare la testa al toro...

**superplatini** · 22-08-2011, 12:20

Se l Enel allaccia effettivamente fino a 6,60 Kw (a me avevano allertato a stare rigorosamente sotto i 6...) concordo con Benfatto e lascio tranquillamente la testa del toro al suo posto

**mozzarella** · 22-08-2011, 12:29

Originariamente inviato da superplatini Visualizza il messaggio

Se l Enel allaccia effettivamente fino a 6,60 Kw (a me avevano allertato a stare rigorosamente sotto i 6...) concordo con Benfatto e lascio tranquillamente la testa del toro al suo posto

Proviamo a essere precisi:

da "Linee guida per la connessione impianti di ENEL - vers. dicembre 2010"

Punto C3, pag. 44/270, ultimo capoverso: "Per gli allacciamenti monofase la massima taglia ammessa � 6 kW (potenza nominale)".

Punto F4, pag. 82/270: "Per impianti di tipo trifase � ammesso collegare, fra le fasi ed il neutro, generatori monofase
di potenza non uguale purch� lo squilibrio complessivo in qualsiasi condizioni di esercizio (differenza fra la potenza installata sulla fase con pi� generazione e quella con meno generazione) non superi 6 kW.

Ne deduco che la max potenza in monofase � 6 kW (e non 6,6 kW, la tolleranza del 10% non c'entra nulla); quindi, se superi, devi andare in trifase.

Per GSE non saprei con precisione che metro di giudizio adottino, ma la differenza tra sopra 6 kW e sotto 6 kW in BT � solo la presenza o meno della relazione tecnica da allegare e la firma del progetto, che deve essere di professionista abilitato anzich� quella dell'installatore.

**blux** · 22-08-2011, 16:55

aggiungiamo pure che non � un capriccio del gestore di rete ma � previsto dalla norma CEI 11-20 V1

**fringuello** · 22-08-2011, 18:30

Concordo,a noi l'Enel non ha chiesto mai la trifase per impianti da 6,00 kw (la maggior parte di quelli che installiamo in pratica).

**Raven** · 24-08-2011, 18:27

Originariamente inviato da mozzarella Visualizza il messaggio

.......Ne deduco che la max potenza in monofase � 6 kW (e non 6,6 kW, la tolleranza del 10% non c'entra nulla)........

Giusto, intesa come potenza max lato AC (inverter) e non quella del campo fotovoltaico.

Originariamente inviato da mozzarella Visualizza il messaggio

........Per GSE non saprei con precisione che metro di giudizio adottino.........

Il GSE tiene conto della potenza max del campo fotovoltaico (nel mio caso, superiore a 6Kw)

Ciao

**borty76** · 26-08-2011, 10:20

Ragazzi, prima di parlare, informatevi...

Io ho un impianto da 6,48 kw e non sono in trifase..

**denny87** · 26-08-2011, 10:40

borty,l'enel pu� portarti anche la monofase a 10kwp in certe zone....io impianti fino 6.0 monofase, 6.6 mettendo ad esempio pvi 6000, che in uscita ti da comunque 6kw rimani monofase...per l'enel � importante potenza lato AC, per GSE lato cc credo

**mozzarella** · 26-08-2011, 10:59

Borty76, da regole tecniche se superi 6 kW � trifase (come poi previsto dalle CEI 11-20, come giustamente ha fatto osservare BLUX), tuttavia � nella facolt� del distributore fare concessioni di maggior favore.
Non per fare polemica, ma mi pare che siamo informati. Se poi tu oltre al caso indicatoci hai ulteriori fonti a noi sconosciute (ma oggettivamente riscontrabili), mettici pure al corrente.....

**Leo1** · 29-08-2011, 10:52

Hanno ragione Denny e mozzarella , per il Gse vale 6kwp la potenza nominale in cc , per l'Enel la potenza nominale in ca all'ingresso dell'inverter. E' vero che in certe zone l'enel consegna fino a 10kw in monofase ma � un'eccezione .....
Il progettista se supera i 6kwp in cc deve prevedere l'inverter trifase e la consegna in trifase.
In un mio impianto da 9kwp avevo previsto il trifase e l'Enel � arrivata (lavori complessi) in monofase , hanno tolto il cavo nuovo monofase e messo poi il cavo trifase secondo le mie richieste.

**Massi71** · 29-08-2011, 12:25

Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio

per l'Enel la potenza nominale in ca all'ingresso dell'inverter.

All'uscita

**Leo1** · 29-08-2011, 12:35

grazie Massi per la correzione ... anche perch� all'ingresso non c'� ca ma cc. E' che con la testa sono ancora in ferie...

**Massi71** · 29-08-2011, 12:38

Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio

E' che con la testa sono ancora in ferie...

Mica solo te

**borty76** · 29-08-2011, 17:15

Originariamente inviato da mozzarella Visualizza il messaggio

Borty76, da regole tecniche se superi 6 kW � trifase (come poi previsto dalle CEI 11-20, come giustamente ha fatto osservare BLUX), tuttavia � nella facolt� del distributore fare concessioni di maggior favore.
Non per fare polemica, ma mi pare che siamo informati. Se poi tu oltre al caso indicatoci hai ulteriori fonti a noi sconosciute (ma oggettivamente riscontrabili), mettici pure al corrente.....

Il mio impianto, come molti altri fatti dal mio installatore, � da 6.48 kw.
L'inverter � un PVI-6000, che in uscita da un massimo di 6Kw, quindi all'Enel � stata richiesta per una linea in prelievo da 6kw. Non � una concessione di favore.

Ripeto, non c'e' nessun problema se la potenza dell'impianto supera i 6kw, quello che conta � quello che esce dall'inverter.

E' ovvio che non posso fare un impianto da 8kw e collegarlo al pvi-6000, sarebbe troppa la produzione che andrebbe persa, ma fino a 6.5kw la perdita � pressoch� nulla.

**Leo1** · 29-08-2011, 17:47

ciao Borty , ognuno � libero di fare quello che crede meglio, ma le regole sono chiare. in caso di controllo non sei in regola. E i controlli il Gse li sta facendo. Questo � un sito tecnico per cortesia mi citi da dove il tuo installatore ha preso la regola del 6.48kw? Sono sempre disposto a migliorarmi e ad imparare. Grazie Leo

**Raven** · 29-08-2011, 18:03

Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio

............. in caso di controllo non sei in regola...............

.....e contro quale regola andrebbe?

**mozzarella** · 29-08-2011, 19:05

Ma di che stiamo parlando ?????? Io per limite dei 6 kW intendo proprio la potenza richiesta in immissione sulla rete enel; frega nulla se l'inverter � da 6, 8 o 200 kW, quello che conta � la potenza in immissione richiesta.
Per esempio, potresti avere installati 200 kW, inverter da 180 (non so se esiste), quasi totale autoconsumo e immissione in rete con Pnmax = 1 kW (quello che resta). La connessione sarebbe BT e monofase. Nessuno ti pu� obbligare a richiedere una Pnominale in immissione pari a 200 kW per un impianto da 200 kW che servir� tutto per autoconsumo.
Certo, se superi 1,1 kW in immissione interviene il limitatore e stacca tutto.

**Raven** · 29-08-2011, 19:32

Originariamente inviato da mozzarella Visualizza il messaggio

.......... frega nulla se l'inverter � da 6, 8 o 200 kW................

purtroppo non � cosi!

Bye!

**borty76** · 29-08-2011, 21:21

Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio

ciao Borty , ognuno � libero di fare quello che crede meglio, ma le regole sono chiare. in caso di controllo non sei in regola. E i controlli il Gse li sta facendo. Questo � un sito tecnico per cortesia mi citi da dove il tuo installatore ha preso la regola del 6.48kw? Sono sempre disposto a migliorarmi e ad imparare. Grazie Leo

Per favore, leggi bene di cosa stiamo parlando....

I 6kw sono quelli che io dichiaro a ENEL, ed � effetivamente la mia potenza massima in immissione (con inverter PVI-6000).
Al GSE invece dichiaro 6.48Kw, che � la potenza totale dei pannelli installati.

E' tutto in regola, sono tranquillissimo! Magari dimmi tu quale regola sto violando....

**Leo1** · 30-08-2011, 08:22

Per Borty , le regole sono fatte per essere rispettate e non raggirate. Spero che tu non sia un progettista. Tu dici che hai limitato la ca a 6kw. ok � vero, peccato che nulla ti vieti di sostituire l'inverter (comunicandolo solo al GSE) e quindi non c'� pi� la limitazione. Dipende solo da te e nessuno te lo pu� vietare.
Secondo: tu hai sicuramente una potenza ca superiore ai 6 kw previsti(con pannelli da 6.48kw) , all'Enel va tutto bene ma domani cambia idea (e lo pu� fare !) e decide di consegnarti in trifase Tu cosa fai? non puoi mandare il tutto su una fase sola violi la regola dei 6kw di sbilancio sarai costretto a mettere un inverter trifase etc etc
Personalmente faccio impianti destinati a non aver sorprese nel futuro. Ultimo appunto perch� pagare 6.48kw per usarne solo 6kw?

**Massi71** · 30-08-2011, 08:26

L'argomento � stato dibattuto n volte per n che tende all'infinito.

Sono con borty.
Tra l'altro � confermato dallo stralcio messo da Raven.
Non capisco tutto questo infervorarsi...

**mozzarella** · 30-08-2011, 08:45

[QUOTE=Leo1;119246747.......... peccato che nulla ti vieti di sostituire l'inverter (comunicandolo solo al GSE) e quindi non c'� pi� la limitazione. Dipende solo da te e nessuno te lo pu� vietare........

No, non � corretto. Se cambi inverter il gestore di rete DEVE essere informato, soprattutto xch� vuole essere sicuro che l'inverter che tu impieghi sia conforme alle specifiche, non fosse altro che per problemi di sicurezza se dovesse mai andare in isola.

**borty76** · 30-08-2011, 08:48

Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio

Per Borty , le regole sono fatte per essere rispettate e non raggirate. Spero che tu non sia un progettista. Tu dici che hai limitato la ca a 6kw. ok � vero, peccato che nulla ti vieti di sostituire l'inverter (comunicandolo solo al GSE) e quindi non c'� pi� la limitazione. Dipende solo da te e nessuno te lo pu� vietare.
Secondo: tu hai sicuramente una potenza ca superiore ai 6 kw previsti(con pannelli da 6.48kw) , all'Enel va tutto bene ma domani cambia idea (e lo pu� fare !) e decide di consegnarti in trifase Tu cosa fai? non puoi mandare il tutto su una fase sola violi la regola dei 6kw di sbilancio sarai costretto a mettere un inverter trifase etc etc
Personalmente faccio impianti destinati a non aver sorprese nel futuro. Ultimo appunto perch� pagare 6.48kw per usarne solo 6kw?

Scusa, ma non ho capito quale regola sto violando o raggirando... io ho chiesto ad Enel una linea in immissione da 6kw perch� quella � esattamente la potenza massima che immetter�. Quindi nessuna sorpresa per il futuro.

Per il discorso di pagare 6.48kw per usarne solo 6kw, ora io non sono un tecnico specializzato, ma so benissimo che l'inverter non converte mai tutta la potenza dei pannelli.. quindi ipotizzando un 95% della potenza dei pannelli che verr� convertita, siamo sui 6,15kw.
Tenendo conto che comunque i pannelli raggiungeranno il massimo della resa solo in pochi giorni all'anno, direi che le perdite sono praticamente nulle.
O sbaglio??

**Massi71** · 30-08-2011, 08:49

Originariamente inviato da borty76 Visualizza il messaggio

O sbaglio??

Direi di no

**pieri** · 30-08-2011, 15:40

impianto da 6,44 kwp

Allora ho appena realizzato un'impianto da 6,44 kwp mi � stata richiesta la trifase per l'allaccio l'unica cosa � che il mese prima me ne hanno allaciato uno identico in monofase a due case di distanza

.Direi che ultimamente fanno un p� di tutto per rompere i maroni.Il bello � che sulla domanda lo schema elettrico era per un monofase e non mi avevano comunicato niente .Insomma mi tocca rimettere mano all'impianto e collegarlo in trifase.

Ora f� fede la potenza nominale dei moduli e non pi� quella dell'inverter almeno questa � la motivazione dell'omino dell'enel.

**Raven** · 30-08-2011, 16:53

Originariamente inviato da pieri Visualizza il messaggio

..........Ora f� fede la potenza nominale dei moduli e non pi� quella dell'inverter almeno questa � la motivazione dell'omino dell'enel.

Riferimenti normativi?

Originariamente inviato da pieri Visualizza il messaggio

Allora ho appena realizzato un'impianto da 6,44 kwp mi � stata richiesta la trifase per l'allaccio l'unica cosa � che il mese prima me ne hanno allaciato uno identico in monofase a due case di distanza

.Direi che ultimamente fanno un p� di tutto per rompere i maroni.Il bello � che sulla domanda lo schema elettrico era per un monofase e non mi avevano comunicato niente .Insomma mi tocca rimettere mano all'impianto e collegarlo in trifase.

....

Secondo me se mandi un email all' AEEG spiegando la situazione, si risolve a tuo favore!

Contatta l'utente "snapdozier", se non ricordo male (i post vecchi non si trovano pi�) lui ha avuto a che fare diverse volte con impiegati ENEL "creativi" e scrivendo all'AEEG ha sempre risolto!

Ciao

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impianto da 6,00 kWp (inf o sup a 6 kW?)

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