Discussione: ICI impianti non integrati a terra su suolo agricolo

Allora a parte gli aspetti più o meno bucolici, questi impianti realizzati sui suoli agricoli, hanno dal 2008, un piccolo problema: l'Agenzia del Territorio che insiste per la riclassificazione del terreno in D/1 opificio elettrico e quindi soggetto ad ICI.

Tanto per avere un metro di paragone, visto che l'ICI si calcola sul valore venale dell'impianto (per la classe D), per 100 kWp si pagheranno all'incirca 2.000-2.400 euro l'anno di ICI.

Ora se il proprietario è un coltivatore diretto, oltre a non pagare IRPEF, non pagherà nemmeno l'ICI. Ma se il proprietario è un privato o società, si.

Riferendomi alla nota circolare dell'Agenzia del Territorio (l'Agenzia delle Entrate che poi riscuote per la prima continua a considerarli beni mobili e pertanto da non accatastare: eventualmente in classe E ovvero esente ICI), questa si basa su due aspetti: il primo è che gli impianti sottraggono terreno alla coltivazione agricola (ma gli esempi che ho visto dimostrano l'opposto) secondo, che la struttura di supporto al terreno è indispensabile per la produzione elettrica. (L'ing. dell'Agenzia evidentemente non sa che appoggiando per terra i pannelli, producono lo stesso energia elettrica).

Quello che veniva da chiedere è:

-per proprietari o società (o professionisti che seguono questa tipologia) che hanno un impianto a terra, su suolo agricolo e non sono coltivatori diretti, come si comportano o comporteranno con questo nuovo ed ulteriore balzello?
-questa è più per i professionisti: se un impianto è realizzato con Permesso di Costruire entro la durata del titolo abilitativo (3 anni) bisogna presentare al Comune la fine lavori allegando il modulo per l'accatastamento dell'impianto al Catasto. Ora la fine lavori così come previsto dal DPR 380 non è la fine lavori o l'asseverazione di fine lavori per il GSE.
Io posso lasciare da finire le opere di mitigazione dell'impianto richieste dal Comune quali siepe e colore della cabina elettrica fino alla scadenza dei 3 anni e aspettare cosa succede in questo periodo tra le due Agenzie (un'interrogazione al Parlamento ha fatto emergere che le due Agenzie possono dire 2 cose diverse e una delle due perseverare nella richiesta di pagamento ICI.... ed ho detto tutto) e solo allora presentare la fine lavori del Permesso di Costruire senza l'accatastamento attendendo poi di rivalermi in Commissione Tributaria perchè stufo di dover pagare e stare zitto...

Attualmente io ho un impianto su suolo agricolo ed ho un contratto di conduzione del fondo, regolarmente registrato, appunto per dimostrare che sul quel terreno riesco a coltivare. Ad oggi sono a già 3 tagli dell'erba per la produzione di foraggio.

(il DM 2007 ricorda che non è necessario la conversione della destinazione d'uso e che questi impianti, soprattutto se a cessione totale della produzione, sono urgenti, indifferibili e di pubblica utilità (per questo dovrebbero essere accatastai in classe E)

Scusate ma nessun professionista a conclusione dell'iter (nello specifico per i Permessi di Costruire) non ha presentato assieme alla fine lavori anche l'accatastamento in D/1 per gli impianti non integrati a terra su suoli agricoli?

Sono un coltivatore diretto.
Conduco un'azienda agricola di 30 Ha.
Ho allacciato il mio impianto di 486 KW a terra il 18/04/2011.
Rientrando nel Salva Alcoa ho dato la fine lavori il 30/12/2010.
Il Comune ha voluto l'accatastamento per la fine lavori.
L'Agenzia del Territorio ha voluto che venisse accatastato in categoria D1.
Alla mia domanda "Ma devo pagare l'ICI???" presentata appena accatastato l'impianto al responsabile di Confagricoltura a cui sono associato mi è stato risposto: "No, e se si fanno avanti facciamo ricorso".
A fine giugno vengo chiamato per pagare le tasse e mi trovo anche 5000,00 Euro di ICI come acconto sull'impianto....
Il responsabile:"A Roma i nostri colleghi ci hanno spiegato che è inutile fare ricorso.Ad oggi anche il coltivatore diretto deve pagare anche se l'Agenzia delle Entrate inquadra l'impianto come attività connessa all'agricoltura....Aspettiamo chiarimenti...Se non vuoi pagare sappi che è a tuo rischio e pericolo: si gioca sul lascia o raddoppia....!!"

Quindi nessun beneficio per quanto riguarda l'ICI per i coltivatori diretti...!!

In piu' mi sono trovato da pagare 800 Euro di Consorzio di Bonifica!!!

Mah.....

è proprio come tirare ai dadi...
però come coltivatore diretto fino a 14.000 e rotti euro non è esente ICI? in più sapevo che molte commissioni tributarie in Italia hanno dato ragione ai proprietari di impianti su terreno agricolo (riconoscendo la pubblica utilità dei medesimi e la posizione dell'Agenzia delle Entrate in merito).

Anche al Comune, si poteva fare una fine lavori presentando l'accatastamento in classe E/9 o E/10 (pubblica utilità ed esente ICI) facendo notare che fino a quando le due Agenzie non trovano un accordo che se considerarli beni mobili o immobili...

Avendolo allacciato ad aprile ha già ricevuto l'esito favorevole per l'incentivo?

Originariamente inviata da LA RIGOSSA

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Da come mi hanno detto per ora salvo chiarimenti in merito DEVO PAGARE!!

Purtroppo ho inviato solo oggi la convenzione col GSE.

Manca ancora riconoscimento della tariffa e....soldi!!!!

E gli interessi intanto si pagano....

per me in Commisisone vinci..la tesi che sosterrei io è che è pur vero che è un D1..ma non producendo reddito di impresa ma agricolo, l'opificio è esente, in quanto la sua "ruralità" dipende (per Legge) non dal classamento catastale ma dal fatto che produce un "prodotto" che rientra in ciò che il codice civile definisce come prodotto agricolo (sebbene assimilato)
Questo riferimento al codice civile è volutamente il più ampio e indefinito possibile perchè quando hanno fatto al legge non potevano sapere cosa (in futuro) sarebbe stato classificato agricolo assimilato..e quindi non potevano allora (mi pare 1993) fare un elenco comprensivo di tutto..
Chi invece non è agricoltore, è soggetto.
Marco

allora sono fregato perchè io sono una società che affitta un terreno di un'altra società immobiliare e a mia volta lo do in conduzione ad un coltivatore diretto per il foraggio con sopra il mio impianto...

Beh certo..tu non sei imprenditore agricolo..quindi per te (come per me) ICI è dovuta.. il fatto che poi UN TERZO ci riesca a coltivare due file di fragole o il foraggio conta zero..dovrebbe essere LUI il SR per non pagare..

Per il resto (ma non c'entra nulla ovvio)..FRA i pannelli puoi coltivare..ma SOTTO i pannelli non mi dire che passi col trattore o che ci cresce qualche cosa di vendibile..

lollolo,

Se non sei imprenditore agricolo (non è richiesto essere coltivatore diretto) o società agricola, mi sembra pacifico che per te la produzione e cessione di energia non è un'attività connessa all'attività agricola e quindi produce un reddito tassabile.
Inoltre l'ICI da pagare per un 100kWp è circa 1000€.

Ciao,
Eubrun

Originariamente inviata da eubrun

Inoltre l'ICI da pagare per un 100kWp è circa 1000€.

Dove lo hai calcolato ?
Non e' il comune che stabilisce la percentuale e io che ho 20kw ?
Quindi nel mio caso mi conviene aspettare i 3 anni per chiudere la DIA e vedere cosa succede

ciao

a parte che già si paga IRAP E IRPEF, quindi ora anche ICI e tassa sui rifiuti....
poi su 100 kWp con l'aliquota al 6,5/1000 metti 3.000-3.500 euro/kWp fanno sempre 2200 euro e rotti

tra le altre cose, aspettare i 3 anni del P.d.C. o della DIA è cmq un tantino rischioso, perchè magari l'impianto è già in esercizio. Ovvero come la Dogana assegna il codice ditta e la data di inizio attività, questa dovrebbe essere girata al Comune (in modo che possano adempiere alle formalità dei tributi).
Io qua mi rifaccio ad un'altra legge dello Stato che prevede che quando un Ente statale cerca un documento emesso da un'altro Ente sempre statale, l'onere ricada sul primo e non sul beneficiario del provvedimento. Ovvero il Comune vuole sapere se il mio impianto è in esercizio, è onere suo andare a richiederlo all'Agenzia delle Dogane... (Solo che non mi ricordo più qual è il rf. normativo...)

Io ho un 20kw quindi il problema non mi tocca .....

Spider..penso che non ti tocchi..però solo per completezza..ricordo che per ICI non vale la "soglia" dei 20kw che vale per AdE per determinare se si trata di attività imprenditoriale o meno..per ICI AdT ha parlato di "prevalenza" di uso provato..poi ufficio (mi pare Torino) ha "fissato" la regola che la prevalenza si misura in base al valore impianto/valore immobile..se rapporto è superiore a 15%, allora dovresti "integrare " la valutazione catastale dell'immobile (anche se è abitazione privata). Se è a terra, invece va sempre accatastato con sua rendita, anche se sotto 20 kw. Se casa "nuova" impianto entra nella "valutazione" della rendita che fa l'ufficio (ad esempio magari la casa diventa "di lusso" se ha un impianto).

Per Lollo..scusa ..vorresti fare imprenditore "esentasse"? quelli che citi sono balzelli che paghi per ogni attività..ad esempio anche un "piazzale" paga ICI e tassa rifiuti..e non ha nemmeno un briciolo di fabbricato o opificio..ergo..

Marco

Originariamente inviata da lollolo

Io qua mi rifaccio ad un'altra legge dello Stato che prevede che quando un Ente statale cerca un documento emesso da un'altro Ente sempre statale, l'onere ricada sul primo e non sul beneficiario del provvedimento. Ovvero il Comune vuole sapere se il mio impianto è in esercizio, è onere suo andare a richiederlo all'Agenzia delle Dogane... (Solo che non mi ricordo più qual è il rf. normativo...)

La legge a cui ti riferisi tu è la 241/90 che prevede che la Pubblica Amministrazione non ti possa chiedere documenti che sono già nelle mani della Pubblica Ammiistrazione. Legge benedetta sempre disattesa...

Originariamente inviata da spider61

Dove lo hai calcolato ?
Non e' il comune che stabilisce la percentuale e io che ho 20kw ?

Con una procedura di stima che deve essere allegata all'accatastamento.
Ho scelto di considerare il valore venale dell'impianto in base ai documenti contabili e di riportarla al biennio di riferimento '88/'89 tramite gli indici Istat. La rendita si ottiene applicando il saggio del 2% a questo valore.
Per l'ICI ho applicato un'aliquota del 7 per mille alla rendita rivalutata (moltiplicata per 60 per i D/10).

Eubrun

il terreno mantenendo integra la sua vocazione agricola continua a pagare l'ici in base al reddito dominicale. Poi sul reddito dell'impresa ti assicuro che tra IRAP, IRPEF, IRES, IVA, accise sui consumi, ed altro siamo oltre il 50%... se ci aggiungi anche un'altra ICI pretestuosa chiudi baracca e fai prima. (La tassa rifiuti, almeno in zona Cuneo è esclusa per gli impianti fotovoltaici perchè non producono rifiuti...)

Lollolo..ovviamnete la tua affermazione su ICI vale solo se sei Imprenditore gricolo..altrimenti anche se hai affittato terreno agricolo, hai costruito senza dover cambiare destinazione, hai un contratto per cui qualcuno usa il terrenno attorno ai pannelli (perchè SOTTO, perdonami, non riesci nemeno a tagliare il foraggio a macchina..), ma NON sei imprenditore agricolo, l'ICI la devi pagare..

Sui rifiuti, il fatto che ne produca o meno nn fa alcuna differenza, prova ne sia che un cortile paga la tassa rifiuti (e non ha su nemmeno 1 pannello che magari in 20 anni potrebe generare 1 vite arrugginita di rifiuto)..se non paga ci sarà un motivo, ma non può essere quello della mancata produzione teorica del rifiuto (e comunque quando costruisci, mantieni e smantelli un impianto, qualche rifiuto lo produci, no?)
Marco

intanto l'iniquità del balzello (perchè un coltivatore non paga ici e un privato si e al primo gli viene riconosciuta come produzione agricola la produzione elettrica???), in più ci sono D.M., Circolari dell'AgE che precisano di non accatastare in quanto beni mobili esenti IVA. E' uscita solo la circolare dell'altra AgT che li considera invece beni immobili e quindi accatastabili (e non ripeto le considerazioni strampalate dell'ing. dell'AgT su cui fa leva per richiedere l'accatastamento);
secondo, vieni nel mio impianto e ti faccio vedere come cresce l'erba anche dietro i pannelli, poi solo lì la stessa viene tagliata con il filo oppure con una falciatrice e poi rastrellata. Per ogni giornata di terra e taglio vengono fuori 20 q.li di foraggio esattamente come su di un campo libero, ergo... (Non è che il coltivatore deve fare tutti i lavori con il c--o su di un sedile...); terzo, una struttura statica che per i prossimi 20 anni rimarrà sotto al sole, alla pioggia, alla neve non produrrà nemmeno una cartina. Gli eventuali rifiuti prodotti durante il montaggio non sono compresi perchè ancora non si è stipulato nulla con l'azienda dei rifiuti e tanto meno si è ancora accatastato. E durante lo smontaggio si pagheranno gli oneri da discarica.

Lollolo..capisco le tue sensazioni ma...

- non conosco alcun DM che dica di non accatastare
- quanto scrive AdE è sempre (e solo) che sono beni mobili..ma infissi al suolo..e i beni mobili infissi al suolo (esempio ..legnaia 2*2 m prefabbricata solo appoggiata al suolo) pagano ICI..guarda ..lo paga anche una barca ancorata in modo stabile (che è certamente meno fissa di una legnaia appoggiata a terra senza fondamenta)..lo paga anche un piazzale asfaltato ad uso parcheggio, che a "mobilità" penso sia superiore anche la pannello (è aria!). Quindi sulla mobilità non ci fare molto affidamento.. quello che conta è l'AUTONOMIA REDDITUALE.un parcheggio o un campo FV sono entrambi in grado di generare un reddito in autonomia da altri elementi, questo dice AdT.
- inoltre esistono senteze di Cassazione che dicono che ogni tassa è gestista in compelta autonomia dalla funzione statale preposta..per cui AdE può scrivere la qualunque..per ICI vale SOLO quello che dice AdT..poi, siccome sono in contrasto, il parlamento ha detto che chiarirà (mo lo ha detto più di 1 anno fà..e secondo me non chiarirtà un bel nulla perchè l'impianto giuridico è chiaro e solido)..ma nel frattempo quello che dice AdT è legge e se non si è d'accordo..Commisisone tributarie per ricorso...
- sul fatto che agricoltori non paghino le tasse.. e se sia giusto..è un discorso che elude il punto tecnico che discuto (sul FV mi trovi d'accordo, è una forzatura..gli agricoltori lo considerano un giusto regalo perchè guadagnano poco..vedi tu)..ma questo è consolidato su tanti altri aspetti..un ristoratore commerciale paga le tasse,..il suo vicino di muro che ha la stessa struttura ma è anche agricoltore, non le paga..è giusto? non lo so..ma così è oggi.. però entrambe le strutture sono accatastate, solo che quella agrituristica è esentata dalla tassa.. proprio come per il FV..resta aobbligo accatastamento, poi in funzione de SOGGETTO che gestisce il campo..si paga o no.

Originariamente inviata da LA RIGOSSA

Sono un coltivatore diretto.
Conduco un'azienda agricola di 30 Ha.
Ho allacciato il mio impianto di 486 KW a terra il 18/04/2011.

L'Agenzia del Territorio ha voluto che venisse accatastato in categoria D1.

Quindi nessun beneficio per quanto riguarda l'ICI per i coltivatori diretti...!!

Mah.....

Per me in questo caso dovevi pretendere l'accatastamento in categoria D/10 (fabbricati strumentali all'attività agricola) e a quel punto l'ICI non lo pagavi... Hai proposto tale classificazione all'AdT?

Originariamente inviata da gm1979

per me in questo caso dovevi pretendere l'accatastamento in categoria d/10 (fabbricati strumentali all'attività agricola) e a quel punto l'ici non lo pagavi... Hai proposto tale classificazione all'adt?

si, ma nisba....