Discussione: Chi può firmare Fotovoltaico????

Scusate se apro l'ennesima discussione sulle competenze necessarie per progettare un impianto fotovoltaico (progetto elettrico) ma non sono riuscito a trovare quello che cercavo in nessun post precedente.

Assunto che Periti e Ingegneri appartenenti al settore industriale (b) possono firmare qualsiasi impianto fotovoltaico, il mio dubbio riguarda ciò che possa o non possa firmare un Ingegnere appartenente al settore civile-ambienta (a).

A riguardo ci sono diversi pareri discordanti ed in particolare:

1: non possono firmare niente;
2: possono firmare solo impianti fotovoltaici asserviti agli edifici, con potenza inferiore ai 20 KW;
3: possono firmare tutto.

Ora il parere tre mi sento di escluderlo a priori in quanto in merito il DPR 328/01 è abbastanza chiaro e riserva ai civili ambientali la progettazione di "...impianti civili...." dai quali quindi mi sentirei di escludere gli impianti fotovoltaici con potenze elevate dell'ordine delle diverse centinaia di KW.

Anche il perere 1 mi sentirei di escluderlo in quanto di fatto un piccolo impianto, con potenza inferiore ai 20 KW, può senza dubbio essere considerato alla strequa di un qualsiasi altro impianto civile al servizio dell'edificio sul quale è installato, come del resto specificato anche dal DM 37/2008 (art. 2 comma 1 let. e).

Come avrete capito io sarei quindi a sostegno del parere 2 ovvero che un ingegnere civile ambientale può progettare solo impianti fotovoltaici asserviti agli edifici, con potenza inferiore ai 20 Kw, e che quindi è possibile considerare alla stregua di un qualsiasi altro impianto tecnico civile.

Cmq al di la di questa lunga prefazione e al di la delle diverse opinioni che si possono avere sull'argomento, quello che mi interesserebbe sapere e se qualcuno nel forum sappia come poi effettivamente la vede il GSE questa questione; ovvero qualcuno è a conoscenza di pratiche con progetti elettrici firmati da ingegneri civili ambientali che siano riuscite ad ottenere l'incentivo dal GSE oppure che siano state rigettate?

Grazi a tutti

Ciao

Mi sembra la 2 ma per toglierti tutti i dubbi chiama il tuo ordine. il problema più che il GSE è il distributore di rete perchè in teoria sia il progetto che mandi per la richiesta di preventivo e quello per il regolamento di esercizio (schema) deve essere firmato da tecnico abilitato. Occhio che magari firma un non abilitato, la scampa, arriva un controllo e poi son dolori.

Purtroppo l'ordine l'ho già contattato ma non ho avuto nessuna risposta specifica. Mi hanno detto che mi avrebbero fatto sapere ma dopo oltre un mese non ho avuto nessuna risposta.
Il mio dubbio più grosso è per il GSE, perchè magari al gestore di rete sfuggie e l'impianto viene ugualmente connesso ma poi in fase di istruttoria GSE si accorgono dell'errore e non concedono l'incentivo. Per quello volevo sapere se qualche progetto firmato da civili ambientali sia riuscito ad ottenere gli incentivi senza problemi.

penso che non ci guardi nessuno,sei tu che ti prendi la responsabilita' di cio' che firmi ,soprattutto se sei chiamato in giudizio in caso di incidenti,su tuttonormel era uscito un bell'articolo a riguardo (anche sulla guida blu)

Visto che e' stato riaperto l'argomento, qualcuno come interpreta il fatto che l'industriale puo' firmare , ma sbaglio o ha le competenze solo sulla parte elettrica mentre in un progetto FV c'e' anche una parte strutturale in ogni caso ?!
Comunque sulla scheda tecnica finale d'impianto chi firma , dichiara anche di averne le competenze di cio' che ha progettato.....
Il GSE non credo possa rigettare una pratica per questa ragione, come ha scritto vecchio leone ti assumi le responsabilita'.
Ma sbaglio o firmano tranquillamente anche gli ingegneri civili vecchio ordinamento e gli architetti?

Originariamente inviata da spider61

Visto che e' stato riaperto l'argomento, qualcuno come interpreta il fatto che l'industriale puo' firmare , ma sbaglio o ha le competenze solo sulla parte elettrica mentre in un progetto FV c'e' anche una parte strutturale in ogni caso ?!
Comunque sulla scheda tecnica finale d'impianto chi firma , dichiara anche di averne le competenze di cio' che ha progettato.....
Il GSE non credo possa rigettare una pratica per questa ragione, come ha scritto vecchio leone ti assumi le responsabilita'.
Ma sbaglio o firmano tranquillamente anche gli ingegneri civili vecchio ordinamento e gli architetti?

In effetti per come la vedo io la parte strutturale dovrebbe essere di competenza esclusiva dei civili ambientali (o almeno stando a quanto scritto nel DPR 328/01). Per quanto riguarda il progetto elettrico invece, limitatamente agli impianti <20 Kw al servizio di edifici civili, penso che un civile ambientale possegga tutte le competenze necessarie in quanto non si discosta molto da un tradizione impianto elettrico civile ( che il civile ambientale stando al DPR 328/01 può liberamente firmare).
Per quanto riguarda i vecchi ordinamento la legge sostanzialmente dice che sono dei tuttologi e possono firmare tutto quello che vogliono, sta semplicemente alla loro deontologia limitarsi a ciò su cui si ritengono competenti.

Quindi secondo te Spider il GSE di fatto non va neanche a verificare che il tecnico che firma possa o non possa farlo in quanto comunque è il tecnico stesso che si assume tutta la responsabilità firmando la scheda tecnica finale?
Secondo questa logica però un civile ambientale potrebbe firmare anche impianto da 1 MW andando però a questo punto completamente al di fuori delle proprie competenze.

Io non conto niente, ma ritengo che il GSE guardi solo l'aspetto formale e non di contenuto, anche perche' dopo dovrebbe andare a mettersi in contenzioso verso un professionista... forse se si accorge che chi ha firmato 1Mw e' un elettricista puo' anche prendersi la briga di bloccare la pratica , ma se il timbro e' di un ingegnere....mah !
Comunque e' un gatto che si morde la coda : se nel piccolo impianto da 3kw la struttura si stacca e vola in strada il perito o l'ing. elettrico ne aveva le competenze per realizzarla ?
Secondo me , visto che e' tutto standardizzato pannelli e inverter mi sembra che conti piu' la parte meccanica che elettrica .....

In effetti la pensiamo esattamente allo stesso modo. Anche secondo me il GSE non dovrebbe avere il "Potere" di giudicare se il professionista sia competente o meno. Diciamo cmq che per stare tranquilli, anche in previsione di possibili contenziosi con i clienti (purtroppo di questi tempi non si sa mai), un civile ambientale che si limita ai 20 Kw non dovrebbe avere problemi anche dal punto di vista legale, mentre salendo di potenza si potrebbero avere problemi giusto per il fatto che non ci sono norme a cui appigliarsi per queste potenze.
Questa almeno è la mia opinione.

Secondo me, il GSE non può bloccare l'incentivo per tale motivo. il GSE non ha potere decisionale in tal senso.
Ad ogni modo, state attenti però a firmare ciò che sia di propria competenza: non vedo come un architetto sia in grado di firmare un progetto elettrico!!

Occhio che gli Architetti, fino a 20 kW di potenza, rientrando nel limite per essere considerati impianti civili e non industriali, possono firmare e il GSE accetta la firma. Esiste (ma non la trovo più) una vecchissima circolare MSE che diceva questo.

Originariamente inviata da mozzarella

Occhio che gli Architetti, fino a 20 kW di potenza, rientrando nel limite per essere considerati impianti civili e non industriali, possono firmare e il GSE accetta la firma. Esiste (ma non la trovo più) una vecchissima circolare MSE che diceva questo.

Quindi in sostanza le limitazioni per architetti e ingegneri civili abientali sarebbero le stesse?

Faccio una domanda/considerazione piu' specifica :
Impianto da 100kw a terra con zavorra , un giorno vola via una sezione dell'impianto e finisce su una strada, l'ing. elettrico ne aveva le competenze per firmare che la zavorra andava bene ?
O in questi casi ci vorrebbe la firma congiunta civile/elettrico ?

Originariamente inviata da spider61

Faccio una domanda/considerazione piu' specifica :
Impianto da 100kw a terra con zavorra , un giorno vola via una sezione dell'impianto e finisce su una strada, l'ing. elettrico ne aveva le competenze per firmare che la zavorra andava bene ?
O in questi casi ci vorrebbe la firma congiunta civile/elettrico ?

Certo!

Quando ci sono le zavorre ci vuole il calcolo statico che puo' fare solo l'ing.civile,ing. ele risponde solo per la parte elettrica:quindi serve il prog. elettrico e il calcolo strutturale firmato da ing. civile ,ognuno si prende le responsabita' per le proprie competenze.

Se andamo di qusto passo, allora vale anche:
1) per il dimensionamento delle strutture metalliche ci vuole l'ingegnere meccanico;
2) per la corretteza degli algoritmi del sistema di controllo e per le comunicazioni dati serve l'ing. informatico (impattano sulla produzione, ergo problemi legali per il rispetto della produzione di progetto);
3) il geologo per il terreno;
4) il biologo per verificare il mancato disturbo alla fauna;
5) l'agronomo per dichiarare l'assenza di danni alle colture vicine derivanti dall'impianto;
e via dicendo.....

ora non è per fare polemica, io sono un semplice perito, ma anche noi abbiamo la suddivisione delle competenze (forse più spinta che per gli ing), ma da noi vale che firmi quello che è oggetto delle tue competenze e se sconfini in competenze diverse puoi firmare solo se queste sono accessorie rispetto l'oggetto del progetto (es. progetto un autoveicolo, l'impianto elettrico è accessorio) e se quello che firmi non è oggetto di riserva per determinate specializzazioni.

Nel caso di un impianto a terra le zavorre presumo siano accessorie all'impianto, quindi secondo me l'elettrico potrebbe firmare.
Nel caso invece l'impianto fosse su edificio, allora il calcolo statico è riservato per legge ai civili e li non scappi.
Ma è il mio pensioero.

.......

Originariamente inviata da mozzarella

Se andamo di qusto passo, allora vale anche:
1) per il dimensionamento delle strutture metalliche ci vuole l'ingegnere meccanico;
2) per la corretteza degli algoritmi del sistema di controllo e per le comunicazioni dati serve l'ing. informatico (impattano sulla produzione, ergo problemi legali per il rispetto della produzione di progetto);
3) il geologo per il terreno;
4) il biologo per verificare il mancato disturbo alla fauna;
5) l'agronomo per dichiarare l'assenza di danni alle colture vicine derivanti dall'impianto;
e via dicendo.....

hai dimenticato l'aerodinamico per la spinta del vento e la variazione dei flussi principali!

scherzi a parte ringrazio di essere del vecchio ordinamento e non dovermi fare tutti sti problemi, sennò sai che rottura...