Discussione: Tariffa sospesa per data rilascio codice ditta UTF

Io attendo indicazioni da un legale.

Ad oggi non trovo alcun riferimento normativo per il quale si debba comunicare PRIMA dell'attivazione dell'officina in cessione totale all'Agenzia Dogane, la circolare di cui si parla anche in questo topic riguarda la licenza di esercizio provvisoria, le uniche righe riguardanti il caso di cessione totale impongono di specificare la data in cui viene richiesto il codice ditta (che ricordo non può essere richiesto se non DOPO l'attivazione, in quanto vanno allegati i verbali ENEL).

La Comunicazione va fatta contestualmente all'allaccio Enel. Per esempio il 10/01/2012 l'enel ti allaccia un impianto in cessione totale da 40 kwp, tu vaia protocollare la comunicazione presso l'ufficio delle Dogane di zona. Loro nel giro di qualche giorno ti rilasciano codice ditta, riportando come data di inizio attività quella in cui hai protocollato la comunicazione.
Se per esempio per una tua impossibilità a consegnare la comunicazone nella stessa giornata, per le Dogane il tuo impianto ha avuto inizio attività nel momento in cui protocolli la comunicazione stessa.

Originariamente inviata da villella_stefano

La Comunicazione va fatta contestualmente all'allaccio Enel. Per esempio il 10/01/2012 l'enel ti allaccia un impianto in cessione totale da 40 kwp, tu vaia protocollare la comunicazione presso l'ufficio delle Dogane di zona. Loro nel giro di qualche giorno ti rilasciano codice ditta, riportando come data di inizio attività quella in cui hai protocollato la comunicazione.
Se per esempio per una tua impossibilità a consegnare la comunicazone nella stessa giornata, per le Dogane il tuo impianto ha avuto inizio attività nel momento in cui protocolli la comunicazione stessa.

In NESSUNO dei codici ditta in mio possesso (decine) viene indicata come data di inizio attività quella del protocollo della richiesta, bensì viene specificata la data come da verbale ENEL (e ci mancherebbe).
Sugli stessi codici ditta, la cui richiesta NON SI PUO' inoltrare PRIMA dell'attivazione dell'officina, c'è la dicitura "A SEGUITO REGOLARE RICHIESTA", regolare vuol dire che non vi sono sanzioni dovute a irregolarità.
Altrimenti i verbali ENEL a cosa servirebbero?
Ricordo a tal proposito che per l'impianto in cessione totale in cui tutta l'energia prodotta viene immessa in rete non si è sottoposti al regime delle accise.

Se ho attivato l'officina sabato 30/04/2011 vorrei capire come avrei potuto protocollare il giorno stesso in un ufficio chiuso.

Vorrei, inoltre, capire quali adempimenti fiscali precisi siano da rispettare (si parla di "contestualità, nè prima, nè dopo).

Il punto 4 del III conto energia recita "prima data utile", dove è scritto che si debba intendere quella di un protocollo?
Se l'ENEL e l'Agenzia Dogane dicono ENTRAMBI che ho iniziato l'attività il 30/04 il GSE come supporta la tesi della data del protocollo? Con nessun riferimento normativo bensì con una Circolare che, ricordo, è SUBORDINATA ALLA NORMA.

Ultima considerazione: il GSE mi chiama e a mezzo TELEFONO mi invita a riportare come data di inizio attività quella del protocollo. Perchè non lo mette per iscritto? Se io accettassi la convenzione con le tariffe di maggio (protocollo richiesta codice ditta) seguendo le loro direttive NON AVREI POSSIBILITA' di appellarmi.
Ho il sospetto che non lo scrivano con chiarezza per timore di costosi ricorsi, che nessuno si prenda la responsabilità di firmare tale richiesta in quanto perseguibile personalmente per incompetenza.

Mi sembra che si voglia cercare rigore in una legge, il T.U.A., concepita "alla Carlone".
Troppo comodo direi.
Al GSE non interessa assegnare una tariffa piuttosto che un'altra, non è il GSE a registrare una perdita di migliaia di euro l'anno o a rischiare il posto di lavoro.

Guarda, non esiste una norma che dica esattemente che l'impianto è in esercizio quando protocolli la domanda.
C'è una circolare interna alle Dogane (mi è stato detto direttamente dal responsabile di zona) cui dice espressamente che fa fede il ptotocollo in ingresso o in alternativa la data del timbro postale cui la domanda viene spedita per raccomandata.
Il problema è nel mio caso, che Enel e UTF e di conseguenza io diciamo il 30/04/2011, quindi la data di protocollo anche volendo non può è essere antecedente a ciò che si certifica. E' come dire che si fa un ricovero dopo la malattia.
Il GSE non capisco davvero che voglia intendere e ottenere con questa manovra, dato che la data che loro indicano non è ne quella del protocollo di ingresso, ne quella dei verbali, ma addirittura quella del protocollo in uscita. Roba che l'UTF poteva spedirmi il codice ditta anche dopo un anno. Assurdo davvero che loro si prendano la briga di interpretare e fare leggi a modo loro (il GSE è un soggetto attuatore, non emana leggi, ne può interpretarle a modo suo.)

Stefano, per favore mi dici qual è la circolare in questione (dove si dice che fa fede il timbro postale o il protocollo)?
Perchè io sulla circolare relativa alle licenze provvisorie leggo solo che l'AD rilascia Codice Ditta indicando la data della cominicazione.. ma questo per me non vuol dire niente..

Il GSE ha assegnato questo lavoro a commissioni che, a mio avviso, non sanno di cosa stiamo parlando.

Sicuramente confondono il Codice Ditta con la Licenza Fiscale di Esercizio.

Oggi ho parlato con un membro della commissione (?) e, per non darmi ragione, visto che non aveva più argomentazioni, mi ha messo in attesa e poi è caduta la linea (spero che non mi abbia chiuso il tel).

In ogni caso ho registrato la telefonata.. non sanno con chi hanno a che fare.

Se pensano che qualche raccomandato a Roma possa rovinarmi i progetti, tornassero a scuola che fanno prima.

Insistiamo ragazzi!
Chiamate il GSE e fate presente che su nessuno dei documenti ufficiali è scritto che la data debba essere quella del protocollo, l'italiano NON è un'opinione!

E soprattutto consiglio di non rettificare gli allegati se non dopo aver ricevuto chiara comunicazione scritta, a voce siam tutti capaci a dire fesserie.

To be continued..

Anzi, continuo adesso.

Mi è venuta in mente una cosa...

Il III Conto Energia parla di data utile a partire dalla quale risultano assolti gli adempimenti fiscali.

Volete sapere quali sono gli adempimenti fiscali per un impianto in cessione totale?

1. comunicare entro il 30 marzo la produzione relativa all'anno precedente;
2. comunicare tempestivamente le variazioni societarie.

Questi sono gli unici adempimenti che riscontro in modo CHIARO e INEQUIVOCABILE.

La circolare UTF è la n.30744 del 05/04/2011

Purtroppo non ne ho una copia, quindi chiedo a voi se qualcuno riesce a recuperarla e postarla.
In ogni caso una circolare interna dell'Agenzia delle Dogane non ha valore di legge.
Io lavoro con le province di Ravenna, Bologna e Forlì e solo quest'ultima applica questa circolare,
che dice di indicare come data di avvio dell'attività quella di arrivo della richiesta.

Se anche valesse questa circolare mi pare chiaro che la data ufficiale rimane quella indicata nel codice ditta come data inizio attività, mentre il GSE prende a discrezione quella di invio della comunicazione o addirittura quella di protocollo dell'arrivo (quest'ultima non dipende certo dal soggetto responsabile quindi certamente illegittima come data per dimostrare l'adempimento fiscale)

Detto questo anche io ritengo che tutto ciò non faccia comunque parte degli adempimenti fiscali per il regime di cessione totale e concludo dicendo che ho un impianto per il quale, dopo esito negativo, stiamo preparando ricorso al TAR
(in questo caso sul codice ditta è indicata la data di avvio coincidente con i verbali di allaccio ENEL)

Teniamoci aggiornati.
Alessio

Terzo Conto Energia: procedure per il rilascio della licenza fiscale per l’esercizio di officina elettrica fotovoltaica

In particolare:
Per gli impianti che hanno assolto agli obblighi fiscali ai fini della produzione di energia elettrica con la comunicazione di inizio attività (soggetti alla disciplina di cui all’art. 53-bis del TUA), l’Ufficio provvederà a fornire alla società interessata l’attestazione dell’avvenuta ricezione della predetta comunicazione con chiara indicazione della data di effettiva ricezione e censirà l’impianto nell’anagrafica accise con apposito codice ditta.

Quindi per gli impianti in cessione totale vale la comunicazione con l'ufficio delle DOGANe che deve certificare con una chiara indicazione ( che sia appunto la data di inizio attività dell'impianto???) l'avvenuta ricezione della comunicazione e quindi l'assolvimento dell'obbligo.
Ora mi chiedo come faccia, nel mio caso, il GSE a sostenere che la data di invio del codice ditta è quello di inizio attività dell'impianto. Assurdo, ancora assurdo, assolutamente assurdo

Originariamente inviata da villella_stefano

Quindi per gli impianti in cessione totale vale la comunicazione con l'ufficio delle DOGANe che deve certificare con una chiara indicazione ( che sia appunto la data di inizio attività dell'impianto???) l'avvenuta ricezione della comunicazione e quindi l'assolvimento dell'obbligo.
Ora mi chiedo come faccia, nel mio caso, il GSE a sostenere che la data di invio del codice ditta è quello di inizio attività dell'impianto. Assurdo, ancora assurdo, assolutamente assurdo

E' quello che sostengo dall'inizio.
Peraltro, la frase riportata sulla circolare, e da te citata, non dice un bel niente. Dice solo che AD specifica la data di avvenuta ricezione della richiesta, e quindi l'assolvimento dell'obbligo, sul Codice Ditta.

Aggiungo che AD sanziona in caso di inosservanza della norma, quindi se non si è sanzionati da AD vuol dire che la richiesta è stata regolarmente inoltrata, come del resto viene specificato sul Codice Ditta.

Appoggio la frase "Assurdo, ancora assurdo, assolutamente assurdo"

Stessa problema, ma con impianto in scambio.

Allacciato il 20/5 e licenza provvisoria al 15/06.

La cosa buffa è che per il 3° conto energia l'impianto non rientra avendo ottemperato a tutti gli obblighi solo il 15/06.
Allo stesso modo per il 4° conto energia l'impianto è stato allacciato il 20/5 è pertanto che caspita di tariffa gli spetterebbe se è stato attivato prima dell'avvio del 4° conto energia stesso ?

L'altra cosa buffa è che la licenza provvisoria, rilasciata il 15/06, dall'ufficio doganale è bella che scaduta, essendo il termine da loro indicato del 15/12/2011.
Se non era per la licenza provvisoria ancora non avrei potuto immettere in rete !

L'altra domanda che rigiro a chi ha ricevuto l'indicazione di ripresentare richiesta di incentivo per il quarto conto energia, ma pagherebbero tutta la produzione o solo da quando è stata presentata richiesta per il quarto energia ?

Questo punto molto importante, non viene specificato, rischiamo di perdere un anno di produzione altrimenti.

Leggendo nel dettaglio il T.U.A. l'unico obbligo di cui si parla è per la denuncia di attività, pertanto anche in base a quanto indicato nel DM 06/08/10 il produttore ha ottemperato a tutti i suoi obblighi nel momento in cui presenta la denuncia.
L'autorizzazione e la successiva licenza non ritengono possano considerarsi come obblighi in carico al produttore, principalmente perchè non dipendenti da esso e soprattutto perchè diretta conseguenza della sua azione di denuncia.

Stesso discorso per la cessiono totale, il produttore ha ottemperato ai suoi obblighi nel momento in cui l'agenzia riceve la documentazione.

Originariamente inviata da Re plus

Stesso discorso per la cessiono totale, il produttore ha ottemperato ai suoi obblighi nel momento in cui l'agenzia riceve la documentazione.

Non per il GSE: gli obblighi si ritengono assolti alla data "della comunicazione";
Non per il TUA: "contestualmente" all'inizio dell'attività.

Personalmente non trovo riscontro legislativo con riferimenti precisi.

Ieri sera ho parlato con un legale del GSE. Mi ha dato ragione, ma solo a parole. Di fatto per loro, nel mio caso, vale la data di protocollo di presentazione della richiesta di Codice Ditta. Richiesta che, mi ripeto, il funzionario incaricato non accetta se non accompagnata dai verbali di attivazione ENEL.
L'assurdo risiede proprio in questo. 29/04 e 30/04/2011 erano rispettivamente venerdì e sabato, quindi uffici aperti solo venerdì mattina.

Ho anche chiesto provocatoriamente se mi sarebbero stati riconosciuti gli incentivi di Giugno con maggiorazione del 10% (componenti europei) se avessi inoltrato la richiesta a AD i primi di giugno.
Il legale mi ha risposto farfugliando concetti che vi risparmio.

To be continued...

ciao,
ad un nostro impianto in questa strana situazione da 40kwp con officina elettrica è stata assegnata senza nessuna richiesta la tariffa del 3° conto energia

Originariamente inviata da guidobet

ciao,
ad un nostro impianto in questa strana situazione da 40kwp con officina elettrica è stata assegnata senza nessuna richiesta la tariffa del 3° conto energia

Sono tutte officine elettriche.. in ogni caso puoi essere più preciso?
Quando è stata attivata l'officina?
Quando è stata richiesta la licenza fiscale di esercizio (con la denuncia di officina elettrica)?
Il GSE ha dato per buona quale data? Comprovata da quale documento?

Scusa le molteplici domande, è solo per fare chiarezza.
Grazie.

AstorA4,
io sto per inviare una lettera (da allegare insieme ai documenti richiesti per l'integrazione) al GSE.
purtroppo quello che ci diciamo tra di noi è tutto vero ma sulla lettera di richiesta integrazione il GSE mi ha chiesto espressamente gli allegati A1 A2 A4 con la giustificazione che la data di entrata in esercizio non corrisponde con la data di rilascio del codice ditta.
Come vedi non parlano di data protocollo o data raccomandata ma di "data rilascio".
E' una grave inesattezza questa, perchè se il responsabile UTF di zona fosse malato ed io protocollo correttamente (o invio raccomandata A/R) e lui dopo un mese riesce a darmi il codice ditta, mica il mio impianto deve star fermo e ha esercizio dopo un mese dalla connessione.
Il TUA parla chiaro, gli impianti in cessione totale hanno assolto ogni obbligo fiscale con la presentazione della comunicazione cui all'art 53-bis del TUA stesso.
Come fanno loro in un documento ufficiale come la lettera di richiesta integrazione a parlare di data rilascio? se fosse stata una licenza di officina elettrica avevano anche ragione ma in questo caso è ovvia l'ingiustizia nei confronti della pratica da me inoltrata.
La cosa bella è che contemporaneamente a questa ho inviato un altra pratica identica per tipologia di impianto ma per un altro soggetto responsabile, il cui impianto è entrato in esercizio il 29/04/2011, lo stesso giorno ho protocollato la richiesta e dopo una settimana mi danno il codice ditta. Per questa seconda pratica è tutto regolare e la data di entrata in esercizio è il 29 aprile.

@ Stefano: magari chiedessero a me di specificare la data di rilascio! Avrei diritto alla tariffa di giugno con maggiorazione del 10% per l'utilizzo di componenti europee, tariffa più alta rispetto a quella di aprile..

Questo è uno dei paradossi della vicenda, oltre a dimostrare che non conoscono la differenza tra licenza fiscale di esercizio e codice ditta.

Scusate ma abbiamo avuto un piccolo disguido con gli admin che hanno capito benissimo la situazione e ci scusiamo della violazione della regola che non permette l'inserimento di dati personali!

Vi ripropongo quindi il nostro appello:


Gentilissimi,

in qualità proprierari di un impianto a terra che ha subito la vostra problematica ci stiamo associando ad altri soggetti (già 10!) per organizzare un ricorso straordinario al presidente della repubblica sul punto in questione. Di seguito, spieghiamo la situazione:

Il GSE non ha riconosciuto le tariffe incentivanti del 3° conto energia per uno dei nostri impianti a terra per il seguente motivo:

Il terzo conto energia dice all'articolo 2:

c)“data di entrata in esercizio di un impianto fotovoltaico”: è la prima data utile a decorrere dalla quale sono
verificate tutte le seguenti condizioni:
c1) l'impianto è collegato in parallelo con il sistema elettrico;
c2) risultano installati tutti i contatori necessari per la contabilizzazione dell'energia prodotta e scambiata
o ceduta con la rete;
c3) risultano assolti tutti gli eventuali obblighi relativi alla regolazione dell'accesso alle reti;
c4) risultano assolti gli obblighi previsti dalla normativa fiscale in materia di produzione di energia
elettrica;


Il nostro impianto è entrato in esercizio prima del 30 aprile , quindi dovrebbe vedersi la tariffa riconosciuta, non fosse che il punto 4c rinvia alla disciplina tributaria.
Ora, la normativa di riferimento è il Testo Unico Accise (T.U.A.) all'art.53bis ( che si applica agli impianti in vendita totale dell'energia di cui sopra)

Comma 2
Contestualmente all’avvio della propria attività, i soggetti che effettuano l’attività di vettoriamento di
energia elettrica ne danno comunicazione al competente Ufficio dell’Agenzia delle dogane. Gli stessi
soggetti presentano una dichiarazione annuale riepilogativa contenente i dati, relativi all’energia
elettrica trasportata, rilevati nelle stazioni di misura.


Dunque il motivo per il quale il GSE non riconosce l'incentivo è che la COMUNICAZIONE DI INIZIO ATTIVITA' ALL'UFFICIO DELLE DOGANE NON E' STATA EFFETTUATA ENTRO IL 30 APRILE (data in cui scadeva il 3°conto energia).

Se siete nella stessa situazione potete contattarci e unirvi gratuitamente al nostro ricorso contattandoci tramite un messaggio privato qui nel forum. Ovviamente tutti i dati personali saranno trattati ai soli fini di organizzare un'azione legale comune per ottenere giustizia! Una volta che ci contattate vi manderemo una copia del ricorso che intendiamo mandare al PdR e potrete unirvi mandandoci una delega via fax e una copia del Vs provvedimento di diniego.

A che punto siete con i vostri impianti del terzo conto energia?

Quanti di voi hanno accettato la tariffa di maggio?
Quanti hanno fatto ricorso al TAR?
Quanti hanno contestato e sono stati contattati dal GSE?

Aggiornamento:
venerdì scorso 17/02/12 mi arriva una email dal gse in cui mi si dice che hanno accolto le mie osservazioni; di andare sul portale scaricare la convenzione, firmarla e ricaricarla.
Ottimo ho pensato: mi hanno rinosciuto la tariffa di aprile 2011.....invece vado a vedere la convenzione e tutto è come prima.......!!!!
Ho telefonato al GSE e ovviamente nessuno mi ha spiegato questa discrepanza tra l'email e la tariffa poi proposta: suggerito di chiedere spiegazioni via email al solito inidirizzo chiarimenti.fotovoltaico@gse.it
NON NE POSSO PIU'!!!!!
Allego emai:
Gentile operatore,

in merito al n. pratica/impianto ********, intestato a ******* Le comunichiamo di aver provveduto ad apportare la modifica da lei richiesta; potrà ora rientrare nel portale informatico del fotovoltaico nella sezione [Convenzioni] e stampare la Dichiarazione di accettazione, firmarla e inviarla al GSE allegando la fotocopia del documento del soggetto responsabile o rappresentante legale.



Distinti saluti.

Lascia stare, ormai è diventata una giungla.
Nel mio caso stavano per scadere i giorni richiesti per l'integrazione (90 gg) e nonostante mail, telefonate, osservazioni ecc non mi hanno dato risposta.
Così ho dovuto caricare i documenti richiesti con una bella nota legale in cui specifico che tale azione è stata effettuata solo per non perdere il diritto alle tariffe incentivanti. Facendo altresì presente che ci sono mail e numerosissime telefonate in merito. E che a mio avviso la tariffa spettante è e rimane quella di aprile.
La cosa assurda è che il 30 di aprile era un sabato. Quindi era impossibile andare a protocollare in un ufficio delle Dogane la comunicazione ( a quanto pare a loro interessa in timbro in entrata) e solo attraverso una raccomandata A/R si poteva effettuare la cosa a scanso di equivoci. Altrimenti dovevano dirlo chiaramente che nel caso di allacci di sabato o venerdì pomeriggio ( casi cui le Dogane sono chiuse al pubblico) fa fede il verbale enel, oppure nel primo giorno lavorativo susseguente...
Così lasciamo a discrezione di una commissione e un soggetto l'interpretazione e apriti cielo

Mi accodo all'appello di *Alessio*:

A che punto siete con i vostri impianti del terzo conto energia?

Quanti di voi hanno accettato la tariffa di maggio?
Quanti hanno fatto ricorso al TAR?
Quanti hanno contestato e sono stati contattati dal GSE?

ciao a tutti,
non so se è stato l'ennesima richiesta di sollecito mandata tramite twitter al GSE comunque stamattina mi ha chiamato un membro della commissione (allora esistono, sono persone in carne ed ossa.....!!!) e purtroppo mi ha anticipato che la richiesta di riesame è stata respinta in quanto per loro vale la data di protocollo in ingresso dell'AdD come da loro avviso rilasciato sul portale circa 1 anno fa.
A parte il fatto che gli avvisi sulle news non hanno certo valore di legge, il DM 06/08/10 ed anche il modulo della richiesta di tariffe incentivanti spedito al GSE (allegato A1) si parla soltanto di data di comunicazione e non di data di protocollo o altro: legalmente quanto si spedisce qualcosa per RAR vale sempre la data del timbro postale di invio. Questo è un dato di fatto che qualsiasi giudice amministrativo condividerà. E' qui mi sento sicuro per un eventuale ricorso al TAR perchè, una volta che arriverà la comunicazione ufficiale scritta dal GSE, non avrò altra strada per far valere la mia tesi.
Chiedo pertanto lumi a chi ha seguito la strada del ricorso al TAR per considerazioni economiche, legali, ecc.
Ciao