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Discussione: Rifiuto ENEL allaccio MT per mancato collegamento di alcune stringhe

  1. #1
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    Predefinito Rifiuto ENEL allaccio MT per mancato collegamento di alcune stringhe

    Il 31/12/2011 eravamo certi di allacciare un impianto da 1 Mw in MT.
    L'impianto per la connessione era finito in ogni particolare e nulla ha eccepito ENEL al riguardo.
    L'impianto in MT e BT dell'utente era anch'esso completo al 100%, in CC mancava la collocazione di alcuni pannelli, purtroppo staccatisi durante i lavori e rotti, e una certa percentuale di connettori.
    Un primo funzionario e poi un secondo di ENEL hanno negato l'allaccio e minacciato la denuncia per falsa testimonianza.
    Qualcuno ha esperienze in merito.
    L'ENEL è pur vero che ai fini dell'allaccio riceve una fine lavori, ma è funzionale all'allaccio e non specifica il collegamento dell'ultimo bullone dell'impianto, la ARG 99/08 così recita:
    "Articolo 10 - Realizzazione e attivazione della connessione
    ...............
    10.7 Terminata la realizzazione dell’impianto di connessione, il gestore di rete invia al richiedente la comunicazione di completamento della realizzazione della connessione e di disponibilità all’entrata in esercizio della connessione. Nella predetta comunicazione, il gestore di rete segnala gli ulteriori obblighi a cui il richiedente deve adempiere affinché la connessione possa essere attivata. Contestualmente, il gestore di rete segnala a Terna, per il tramite di GAUDÌ, il completamento dell’impianto per la connessione.
    ........
    10.10 Il gestore di rete, in occasione delle operazioni preliminari al primo parallelo, verifica la corrispondenza fra i dati comunicati dal richiedente in GAUDÌ, con particolare riferimento alle informazioni relative al punto di connessione e alle caratteristiche e al posizionamento dei misuratori. Qualora vi sia corrispondenza tra i dati e qualora siano rispettati i requisiti di cui al comma 10.11, il gestore di rete procede ad effettuare il primo parallelo dell’impianto e ad attivare la connessione.
    10.11 Ai fini dell’attivazione della connessione, il richiedente deve:
    a) aver sottoscritto il regolamento di esercizio di cui al comma 10.9;
    b) aver ottenuto l’abilitazione commerciale delle UP sul GAUDÌ;
    c) aver sottoscritto un contratto per la fornitura dell’energia elettrica prelevata. …………………………."

    L'ENEL forse pretendeva di eseguire la verifica ex art.9 DM 05/05/2011?
    La Perizia asseverata e la comunicazione ivi prevista non è mai stata inviata ne al GSE ne all'ENEL.

    L'ENEL in nessun documento consegnatoci o pubblico o legale di mia conoscenza specifica che l'allaccio non può essere effettuato se manca "un bullone" peraltro in CC fuori dai pericoli per i loro impianti, ne ha mai consegnato una nota ai sensi dell'art. 10.7 della 99/08 in cui specificava l'obbligo di aver collocato l'ultimo "bullone" dell'impianto di produzione.

    A parere di qualcuno più esperto di me, si tratta di eccesso di zelo, o non è di mia conoscenza qualche norma, direttiva, guida specifica sull'argomento?
    Ultima modifica di Siciliano; 03-01-2012 a 18:09
    a BanditoLucano piace questo messaggio.

  2. #2
    Pietra Miliare
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    Da poco tempo il personale del Gestore di Rete che mette in esercizio un impianto svolge la funzione di verificatore per conto del GSE.
    Attenzione perchè i termini da me utilizzati non sono quelli ufficiali e non ho sottomano le direttive.
    Devono accertare che ci siano tutte le condizioni x dichiarare che l'impianto è terminato (un pò come la vecchia asseverazione di fine lavori L.129/10).
    A maggior ragione perchè il GSE denuncerebbe loro x falso.
    E' ovvio che mancando alcuni moduli non potevano dare l'ok: a maggior ragione il 31/12/11!!
    Fosse stato dal 2 gennaio in poi avrebbero dato qualche giorno di tempo per tornare poi a mettere in esercizio l'impianto effettivamente terminato.
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  3. #3
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    " L'ENEL forse pretendeva di eseguire la verifica ex art.9 DM 05/05/2011?
    La Perizia asseverata e la comunicazione ivi prevista non è mai stata inviata ne al GSE ne all'ENEL."

    Ma come fanno a verificare una perizia da noi non approntata ne pertanto mai inviata.
    Attenzione una cosa è l'allaccio ed una la richiesta di contributo.

  4. #4
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    Enel deve fare i controlli solo per gli impianti iscritti al registro. Di fatto quando c'è l'allaccio non è un controllo però, è un allaccio e Enel ha il diritto di dire che non ti allaccia perchè l'impianto non è ultimato! Da info che ho da AEEG sembra (ma dico sembra) che i controlli GSE verranno forse sbolognati ai Gestori Di Rete (per vari motivi).

  5. #5
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    Quote Originariamente inviata da levyrameg Visualizza il messaggio
    Da info che ho da AEEG sembra (ma dico sembra) che i controlli GSE verranno forse sbolognati ai Gestori Di Rete (per vari motivi).
    Cosi' finira' tutto a tarallucci e vino , gli si fa' trovare una merenda , e non aggiungo altro e saranno a posto...

    A parte questo nel nuovo decreto non doveva essere l'Enel a certificare la fine lavori , come ha scritto giustamente Beppe66 , allacciare una fine lavori il 31/12 o il 1/1 c'e' una bella differenza di incentivo.....

    Scusa siciliano , ma e' gia' qualcosa se l'enel non ha fatto denuncia perche la fine lavori e la dichiarazione di conformita' sono gia' documenti ufficiali di legge a prescindere dal FV o sbaglio ?!
    * * * * * Chi piu' spende , piu' ha speso !!!! * * * * *
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  6. #6
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    Enel mi pare che certifichi la fine lavori per gli impianti soggetti a registro non per gli altri.

  7. #7
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    Comunque concordo Spider, da sempre ENEL se l'impianto non era terminato al giorno dell'allaccio poteva fare spallucce e tornarsene a casa. Per la denuncia hai ragione se proprio vogliono lo possono fare.

  8. #8
    Pietra Miliare
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    Guardate che come precisavo prima (vado a memoria perchè l'ho letta mesi fa ed era ancora "riservata") è una disposizione ad AEEG-GSE-TERNA-Gestori di Rete di fare una prima verifica alla messa in esercizio.
    I vari boss (diciamo così) dei Gestori di Rete andavano a Roma e questo riportavano:non c'era ancora un accordo per il compenso per tale attività.
    Poi è stato trovato l'accordo: da una certa data si pagano ulteriori 100,00 ad aumentare a seconda della potenza dell'impianto per la messa in esercizio.
    La delibera in oggetto è girata anche sul Forum.....ora non saprei dove trovarla.
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  9. #9
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    Io ritengo che la "fine lavori Impianto di produzione" ai fini dell'allaccio è funzionale al controllo di sicurezza della parte di impianto che può interagire con gli impianti ENEL, ed in particolare dei dispositivi DG e DI.
    D'altronde l'allaccio, e quindi la presenza di Energia Elettrica in cantiere, mi può servire anche ai fini dei miei controlli di funzionamento dell'impianto prima di avviarlo definitivamente.
    Già era stata effettuata la configurazione delle interfacce e a causa della mancanza di alimentazione si sono persi i parametri, l'Inverter non si avvia etc....

    Riguardo la certificazione di fine lavori se leggi l'art. 9 del DM 05/05/2011 succitato devo averla pur mandata per venire ENEL a certificarmela, non è detto da nessuna parte che io la devo mandare prima dell'allaccio.

    In poche parole ci sono due comunicazioni di fine lavori una ai sensi ARG.... funzionale all'allaccio e firmata dall'utente e che va solo mandata a ENEL, ed un'altra accompagnata da PERIZIA ASSEVERATA redatta da un tecnico iscritto all'albo secondo DM 05/05/2011, che va inviata sia a GSE che ad ENEL.

    E' la seconda Comunicazione e le informazioni contenuti nell'allegata perizia, n° pannelli ed inverter matricole etc..., che và verificata da ENEL e non la prima.
    E ripeto questa seconda è stata stampata solo oggi, dopo accurato sopralluogo di un professionista non coinvolto nella costruzione, e dopo la fine lavori dell'impianto fotovoltaico (completa di ogni accessorio), e verrà solo domani trasmessa a ENEL e GSE.
    Ultima modifica di Siciliano; 03-01-2012 a 18:27

  10. #10
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    Siciliano
    La "verifica" effettuata da Enel Distr. è stata decisa e normata mesi dopo l'approvazione del IV CE (quindi lì non la trovi).
    Se trovo qualcosa lo posto.
    Domanda: ti hanno fatto firmare qualcosa (che cosa)?
    E cosa c'era nel testo (a spanne).
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  11. #11
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    Predefinito ARG/elt 149/11

    Attuazione dell’articolo 20 del decreto del Ministro dello Sviluppo Economico, di concerto con il Ministro dell’Ambiente e della Tutela del Territorio e del Mare, 5 maggio 2011, ai fini dell’incentivazione della produzione di energia elettrica da impianti solari fotovoltaici

    Trovata!
    File Allegati
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  12. #12
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    Non cè nulla in questa delibera che riguardi il mio caso se non l'obbligo di pagare altre 700 Euro prima del controllo, che nessuno ci ha ancora chiesto.

    E' proprio questo che mi fa rabbia, non riesco a capire in base a quale norma sia stato rifiutato l'allaccio, l'unica già richiamata che trovo dice:
    "10.11 Ai fini dell’attivazione della connessione, il richiedente deve:
    a) aver sottoscritto il regolamento di esercizio di cui al comma 10.9;
    b) aver ottenuto l’abilitazione commerciale delle UP sul GAUDÌ;
    c) aver sottoscritto un contratto per la fornitura dell’energia elettrica prelevata"

    I funzionari ENEL non ci hanno fatto firmare nulla, anzi ci hanno tenuti in sospeso fino alle 19 del 31/12/2011 e solo dietro nostra insistenza ci hanno comunicato telefonicamente il mancato allaccio.

  13. #13
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    Articolo 4

    Remunerazione delle attività di certificazione di fine lavori

    4.1 Il corrispettivo convenzionale per la remunerazione delle attività di certificazione
    di fine lavori eseguite dai gestori di rete in attuazione delle disposizioni di cui
    all’articolo 9 del decreto interministeriale 5 maggio 2011 è pari a:
    a) 100 euro per potenze fino a 50 kW;
    b) 200 euro per potenze superiori a 50 kW e fino a 100 kW;
    c) 500 euro per potenze superiori a 100 kW e fino a 500 kW;
    d) 700 euro per potenze superiori a 500 kW e fino a 1.000 kW;
    e) 1.000 euro per potenze superiori a 1.000 kW e fino a 6.000 kW;
    f) 2.000 euro per potenze superiori a 6.000 kW e fino a 10.000 kW;
    g) 4.000 euro per potenze superiori a 10.000 kW.

    Allora: questa certificazione viene svolta dall'Enel (e dagli Altri) al momento della messa in esercizio facendo le veci del GSE, per gli impianti di qualunque potenza, e proprio perchè variando anche di un giorno tale data variano di molto gli incentivi.
    Il GSE_AEEG (evidentemente) l'ha voluto per non ripetere la stupidaggine del SalvaAlcoa (che loro hanno subito senza essere pronti a fare controlli entro il 31.12.2010).



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  14. #14
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    Ripeto per l'ennesima volta:
    In poche parole ci sono due comunicazioni di fine lavori una ai sensi ARG.... funzionale all'allaccio e firmata dall'utente e che va solo mandata a ENEL, ed un'altra accompagnata da PERIZIA ASSEVERATA redatta da un tecnico iscritto all'albo secondo DM 05/05/2011, che va inviata sia a GSE che ad ENEL.

    E' la seconda Comunicazione e le informazioni contenuti nell'allegata perizia, n° pannelli ed inverter matricole etc..., che và verificata da ENEL e non la prima.
    E ripeto questa seconda è stata stampata solo oggi, dopo accurato sopralluogo di un professionista non coinvolto nella costruzione, e dopo la fine lavori dell'impianto fotovoltaico (completa di ogni accessorio), e verrà solo domani trasmessa a ENEL e GSE.

  15. #15
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    Scusami siciliano ma mi sa che non sei proprio in regola , alla fine lavori enel cosa hai allegato?
    Poi due domande :
    hai una fine lavori enel datata ante 31/12 e una perizia asseverata in data odierna e secondo te il gse quale dovrebbe prendere come data di entrata in esercizio ?
    Se l'Enel ti e' venuta il 31 quanto tempo prima hai inviato la fine lavori ? mi sembra abbastanza palese che l'impianto non era finito alla data di invio fine lavori o sbaglio?
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  16. #16
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    Compito del personale del Gestore di Rete incaricato della messa in esercizio è ANCHE quello di controllare la veridicità del fine lavori: non è suo compito controllare le matricole dei moduli.
    Ma se anche solo guardando il campo fotovoltaico ci si accorge che mancano dei moduli che dovrebbero fare?
    Hanno le vesti di pubblico ufficiale (è sbagliato:forse la definizione più corretta è agente fiscale) che dovrebbero dichiarare?
    Ci sono in ballo fondi statali, se l'SR di Siciliano avesse avuto l'impianto in esercizio al 31.12.2011 quanto avrebbe avuto di incentivo (in sicilia a 1400 kWh/kWp) in 20 anni?
    E con la messa in esercizio a gennaio 2012?
    Differenza?
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  17. #17
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    Perchè allora è necessaria una seconda fine lavori, da spedire anche al GSE, da controfirmare da parte di un tecnico?

    La prima fine lavori va spedita solo ad ENEL e non ha nessun valore ai fini della tariffa, ma solo ai fini dell'allaccio ENEL.

    L'ENEL riveste la qualifica di pubblico ufficiale (ma ne ho dubbi che sia tale) solo quando riceve insieme al GSE la seconda dichiarazione di fine lavori, ma deve verificare la Perizia del Tecnico ma non la fine lavori dell'utente, che in fin dei conti è un incompetente in materia.

    Se l'ENEL avesse dovuto verificare la prima od anche la seconda dichiarazione di fine lavori dell'utente, quale è la necessità di una perizia redatta da un tecnico iscritto all'ordine?

    E perchè nella seconda fine lavori (quella inviata a ENEL e GSE) è inserita la dicitura "Si impegna a consentire verifiche e sopralluoghi presso il proprio impianto al Gestore di rete....." mentre nella prima dichiarazione non è prevista tale impegno?

    Forse, ma può darsi che mi sbaglio dal punto di vista legale, perchè nel primo caso essendo un contratto tra privati l'ENEL non ha nessun motivo per accedere all'impianto ma solo a quella parte di impianto che interferisce con i loro impianti ovvero fino al DG e DI, perchè tutto quello che sta a valle non può creare alcun danno alla rete ENEL.

    Ma perchè l'ARG/ELT 99/08 dice espressamente:
    "10.11 Ai fini dell’attivazione della connessione, il richiedente deve:
    a) aver sottoscritto il regolamento di esercizio di cui al comma 10.9;
    b) aver ottenuto l’abilitazione commerciale delle UP sul GAUDÌ;
    c) aver sottoscritto un contratto per la fornitura dell’energia elettrica prelevata"

    Ripeto mancavano ancora 7 ore alle ore 24 del 31/01/2011 e nessuno può contestare che i lavori potevano essere finiti entro quell'ora, in cantiere alle 12 c'erano almeno 60 persone ed alle ore 00.00 del 01/01/2012 poteva intervenire un tecnico terzo ad accertare la fine lavori.
    Ieri dopo 8 ore lavorative (il 02/01/2012 non è venuto nessuno in cantiere) dal 31/12/2011 gli operai hanno finito anche di pulire, è intervenuto un tecnico terzo rispetto alle attività di costruzione che ha redatto la Perizia e solo oggi manderemo la perizia e la dichiarazione di fine lavori ai fini della tariffa al GSE ed all'ENEL.

    Comunque io sono il Direttore dei lavori, avevo previsto la possibilità come remota ed opinabile al mio cliente ed avevamo comunque fatto tutto per farci trovare in regola al 100%.
    Mi dispiace che per una mezza giornata di lavoro, a causa del maltempo che ha strappato e rotto qualche decina di pannelli, ha impedito di lavorare almeno per 3 giornate lavorative e disturbato le lavorazione per le cattive condizioni del terreno dopo le piogge, della nostra frenesia che ci ha impedito di lavorare in serenità e fatto perdere ulteriore tempo, e del periodo di feste in cui è stato difficile far lavorare a pieno regime tutti gli operai, il mio clente abbia perso l'8% di contributo.
    Ultima modifica di Siciliano; 04-01-2012 a 10:02

  18. #18
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    Siciliano, la verifica 'ufficiale' del gestore di rete son d'accordo che sia da fare solo per iscrizione registro. Però e qui sta il però, nella dichiarazione di fine lavori dell'impianto di produzione (necessaria per avere l'allaccio) si dichiara che i lavori sono stati ultimati per cui di fatto Enel ha sempre avuto il potere di sindacare sull'allaccio di impianti con moduli mancanti...

  19. #19
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    Quote Originariamente inviata da Siciliano Visualizza il messaggio
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    "Articolo 10 - Realizzazione e attivazione della connessione
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    10.7 Terminata la realizzazione dell’impianto di connessione, il gestore di rete invia al richiedente la comunicazione di completamento della realizzazione della connessione e di disponibilità all’entrata in esercizio della connessione. Nella predetta comunicazione, il gestore di rete segnala gli ulteriori obblighi a cui il richiedente deve adempiere affinché la connessione possa essere attivata. Contestualmente, il gestore di rete segnala a Terna, per il tramite di GAUDÌ, il completamento dell’impianto per la connessione.
    ........
    10.10 Il gestore di rete, in occasione delle operazioni preliminari al primo parallelo, verifica la corrispondenza fra i dati comunicati dal richiedente in GAUDÌ, con particolare riferimento alle informazioni relative al punto di connessione e alle caratteristiche e al posizionamento dei misuratori. Qualora vi sia corrispondenza tra i dati e qualora siano rispettati i requisiti di cui al comma 10.11, il gestore di rete procede ad effettuare il primo parallelo dell’impianto e ad attivare la connessione.
    10.11 Ai fini dell’attivazione della connessione, il richiedente deve:
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    L'ENEL forse pretendeva di eseguire la verifica ex art.9 DM 05/05/2011?
    La Perizia asseverata e la comunicazione ivi prevista non è mai stata inviata ne al GSE ne all'ENEL.

    L'ENEL in nessun documento consegnatoci o pubblico o legale di mia conoscenza specifica che l'allaccio non può essere effettuato se manca "un bullone" peraltro in CC fuori dai pericoli per i loro impianti, ne ha mai consegnato una nota ai sensi dell'art. 10.7 della 99/08 in cui specificava l'obbligo di aver collocato l'ultimo "bullone" dell'impianto di produzione.

    A parere di qualcuno più esperto di me, si tratta di eccesso di zelo, o non è di mia conoscenza qualche norma, direttiva, guida specifica sull'argomento?
    Si tratta di eccesso di zelo!!! Chiedi al tecnico Enel perchè in tutti i documenti che richiedono non sono presenti le caratteristiche tecniche dei moduli FV!? Per Enel l inverter è il GENERATORE !!! Chiedi se ti fanno allacciare senza protezione di interfaccia esterna un impianto da 18 Kwp ( in continuo minore di 20 kw ) con un inverter con Potenza Nominale 25 kVA (maggiore di 20 kw) !!!!! non si può mai immetere in rete piu di 20 kw!!! eppure per loro fa fade la Pn inverter!!! ora mi chiedo... che problema c' e (oltre il fatto che ENEL non sa cosa succede in CC!!!) se il mio impianto il giorno dell'allaccio ha "X" moduli non connessi !!!! caro Siciliano ... c è solo bisogno di aver SMISURATA pazienza !!!

  20. #20
    Pietra Miliare
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    Io però penso che come dice siciliano, la fine lavori "per le opere strettamente necessarie all'allaccio" non significano la fine lavori con perizia asseverata, ma la fine lavori della nicchia richiesta da ENEL per l'allaccio.
    Per quanto riguarda ENEL doveva controllare solo che ci fossero tutti i componenti atti all'allaccio, non che ci fossero tutti i moduli.
    Il fatto che alcuni fossero rotti e quindi in sostituzione non faceva parte del compito di ENEL rilevarli. (mia opinione)
    Eccesso di zelo mi sembra esagerato, io direi eccesso di "potere", che porta alcune persone a credersi capaci di fare quello che vogliono senza averne diritto.
    Io procederei con una bella denuncia ad ENEL ed anche al suo repsonsabile di zona in maniera privata, così cominci a tastare le sabbie mobili.
    La sola differenza di incentivo per 1MWp dovrebbe darti abbastanza ragioni economiche per procedere in tal senso, magari trovando un'avvocato che si accontenti di essere pagato a fine causa....... e qui la vedo dura.

  21. #21
    Pietra Miliare
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    Sarebbe bello che Siciliano ci aggiornasse sulla vicenda....onde imparare qualcosa di nuovo.
    1,26 kWp 6 x SANYO HIP210NKHE1,Prov. Brescia,Azimuth -90°,Tilt 17°,inverter Riello-UPS 1500 in esercizio dal 01/09/2009
    Produzioni: 2010=1325 kWh 2011=1476 kWh ......... 2012=361 kWh

  22. #22
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    Vi aggiorno con piacere.
    L'impianto è stato allacciato il 18/01/2012 ed il mio clente non vuole rogne con l'ENEL per cui ha accettato l'inconveniente.
    Purtroppo non puoi combattere con chi è più forte di te, in Italia è un'illusione avere giustizia nei tempi brevi dell'economia, se hai ragione te la daranno quando ormai sarai fallito o morto.

    Ieri leggevo in un articolo di protesta di IDV sul V CE
    Rinnovabili. Nuovi tagli ucciderebbero il settore, il governo si fermi

    "Il legittimo sospetto è che dietro tali decisioni ci siano quelle grandi aziende, come l’Enel partecipata dallo Stato, alle quali è stato finora erogato quasi il 68% degli incentivi."
    forse è questo il motivo del continuo accanimento contro i privati investitori che provano a realizzare un impianto senza passare attraverso le loro consociate.

  23. #23
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    Siciliano, probabilmente il tuo cliente è più saggio e avveduto di te. si sarà reso conto che sottoscrivere una dichiarazione in cui viene affermato il falso ai fini di truffa nei confronti dello stato è reato penale.

  24. #24
    Pietra Miliare
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    E' reato penale anche l'abuso d'ufficio, l'inside trading ed altre "cosuccie" che qualche azienda ex monopolista e di stato (golden share) sta facendo in questo momento ad "impotenti" cittadini.

    Anche il "salva alcoa" (che ha salvato tanti faciloni ma soprattuti grossi impianti poi venduti a fondi stranieri) tra qualche hanno sarà da riconsiderare in un tribunale penale, visti i risultati e soprattuto il fatto che l'alcoa se ne sta andando comunque.

    ;-)

  25. #25
    Seguace
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    concordo..... quindi?


 

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