Discussione: Finalmente basta incentivi per i campi a terra.

Originariamente inviata da marcober

Okosa.. che senso ha dire "escluso i vecchi idro... perche l'Austria sarebbe prima senza i vecchi Idro? o la Svezia? o la Germani o Danimarca senza il vecchio eolico?

Il vecchio idro e' stato fatto decenni (anche oltre 1 secolo) fa', quindi non corrisponde esattamente ad un aumento della produzione di energia rinnovabile. Per decenni e' stato fatto poco o niente, e' ora di muoversi.
Concordo che per il fotovoltaico ci si e' mossi male (mandarli a zappare...) ma questa non e' una ragione per buttare il bambino con l'acqua sporca.

ciao

Si ma gli impegni europei non sono su un INCREMENTO ma su un TOTALE..e quindi non è vero che siamo messi male..i dati 2009 dicevano che eravamo messi meglio degli altri grandi..e siccome siamo cresciuti come o di piu di loro..mi aspetto che siamo ancora meglio.e chi ci è davanti è davanti grazie (spesso) a molto idrico che ha l'età del nostro .. tutto qua..

Non ho capito le grosse differenze tra 2007-2008 e 2009...

Siamo messi male perche' siamo stati quasi fermi per decenni, perche' non abbiamo risorse energetiche a parte le rinnovabili e perche' abbiamo rinunciato al nucleare.
Inoltre abbiamo investito male un sacco di soldi con il fotovoltaico.

Quindi piuttosto che sperare che piova tanto ed il vecchio idroelettrico produca piu' del solito dobbiamo darci una mossa e pianificare investimenti a breve e lungo termine in tutte le energie rinnovabili e tecnologie di risparmio energetico, ciascuna secondo le possibilita' correnti e future.

ciao

confronto.jpg

Allego dati GSE piu aggiornati e stabili.

vedete che Italia è tra i più attivi fra 200 e 2010...non sfigura per niente in VALORE ASSOLUTO fra i grandi..e come % sul prodotto, straccia TUTTE LE GRANDI di 2 lunghezze (F e D) o 4 (UK).

Credo alcune critiche siano ingenerose...e credo che un pilotato rallentamento non sia ingiustificato alla luce di questi dati..visto il momento di crisi..
marco

Anche tu sei in forma, anzi, in formaggio.
Un agricoltore che fa 2MWp, diciamo 2ha, deve avere più o meno 40ha di terra, altrimenti non lo puo avere sopra i 200kWp come agricolo, ma fa reddito (sopra i 200kWp) come tutti gli altri e ci paga come e quanto il tuo amico industriale, tranne che per il tuo amico industriale bastano 2ha di terreno, per lui occorrono 40ha, e per il tuo amico industriale l'impianto diventa ammortizzabile, per il contadino no!
Stai attento a fare bene i conti, industrialotto, senza offesa, ovviamente!

Ma cosa perdo tempo a fare? Sarà la neve che non mi lascia uscire...ne abbiamo ormai 1 mt.

Wow...1 metro di neve a Forlì??

Come detto lasciamo perdere i valori assoluti, visto che l'idroelettrico era gia' vicino ai valori del 2000 negli anni 60.
Proprio guardando questi dati si vede che l'incremento e' cominciato intorno al 2000, circa 25 TWh/anno in 10 anni. Di consumo elettrico siamo sui 300 TWh/anno. Se continuiamo cosi' nel 2030 avremo altri 50 TWh/anno, che saranno forse il 15 % del consumo di allora.
Vogliamo pure tirare i remi in barca e lasciarci portare dalla corrente ? Ma quale corrente, qui se non andiamo avanti vuol dire che stiamo andando indietro.

Poi stiamo parlando della sola produzione di energia elettrica, ricordo che nel 2020 secondo l'accordo 20-20-20 l'Italia dovra' produrre il 17 % di energia finale da FER, nel 2005 eravamo al 5.43 % cioe' 85 TWH, dobbiamo arrivare a 306.
Il contributo del fotovoltaico allo scopo, considerando diciamo 20 GW e 1400 ore utili medie all'anno sarebbe di 28 TWh.

Naturalmente non dico di buttarci a spender tutte le nostre risorse in modo sconsiderato, ma tirare i remi in barca mi sembra sarebbe un grosso errore.

ciao

Beh dai..la neve da lavoro agli agricoltori..è tutto un trattore che spala..tanto si sa..è un'attività agricola connessa pure lei...

comuqnue..prendo i tuoi dati 1ha..1 mega..20ha di terreno... In Lomellina, 20 ettari danno 120 ton di Riso Arborio..circa 100.000 euro anno...800 kW di solare (perche 200 sono sempre in franchigia) danno 70.000 euro di vendita energia..oh guarda..è maggiore il primo..che bello..non pago un euro di tasse..che bello il Fv quando è agricolo..

Dai su..fà il bravo..prendi i vantaggi ma almeno non prenderci per i "fondelli"..

Il tuo industrialotto preferito..

Toninon..ma proprio perchè con la parte elettrica siamo già al risultato e ci manca tutta la parte TERMICA e TRASPORTI..è li che bisogna mettere incentivi adesso.. anche perchè è stato detto e scritto in ogni salsa..che 1 euro speso nel termico rende 2-3 volte piu dello stesso euro messo nell'elettrico in termini di TEP equivalenti risparmiati..

Cioè parliamoci chiaro..mettere sul tetto delle lastre nere, bruttine, che non mi fanno risparmiare nulla sui consumi..ma solo mi cambiano il mix produttivo..mi regala un incentivo DOPPIO rispetto a quanto spendo..se cambio i serramenti (ho fatto i conti decine di volte) pur usando il 55% forse (ma dico forse) vado a pari fra 20 anni (se attualizzo il risparmio..nemmeno..visto che è così spostato in avanti)..eppure questa operazione porterebbe ad un risparmio effettivo di risorse, a minor inquinamento, etc..
Idem sulla micro-cogenerazione..nessuna convenienza..eppure è strano..visto che il calore le grandi centrali quasi lo buttano via..
Etc etc..

Quindi qualche cosa da sistemare mi pare ci sia..

è propio questo il bello del fotovoltaico,gli incentivi mi faccio l'impianto e gli incentivi me lo ripagano
mediamente in 6-10 anni poi si guadagna e l'impianto rimane lì forse per centinaia di anni con la dovuta
manutenzione si abbassano le bollette imbottite di tasse,se lo pensiamo ome investimento forse si
trova di meglio ma ci vuole sempre la sfera di cristallo,
io ho fatto anche il cappotto e il solare termico sempre tutto con le mie manine,se avessi dovuto farlo fare
non l'avrei fatto la detrazioni vanno bene per chi se lo può permettere fiscalmente,comunque ho fatto il 55%
ho inoltre il furgone a gpl e l'auto a metano che mi fanno driblare un bel pò di accise e ho intenzione di cambiare
il furgone con uno elettrico quando ci saranno le condizioni il surplus di produzione ce l'ho già più di 4000 kwh
il morale della favola è "CHI INQUINA PAGA" e se anche questa è una strada oltre gli incentivi ben venga
io la mia parte la stò facendo per mè e per i miei 3 figli
poi ieri guardo la televisione e vedo che fanno viaggiare un'aereo con 2 passeggeri mi pare da salerno a forlì
linea sovvenzionata e per quanto ti impegni capisci che in giro ci sono tanti sprechi senza senso,
la crisi ha colpito tutti ma spero che ci faccia bene, alle persone che indirizzeranno meglio le scarse risorse e
spero che finalmente lo stato tagli le spese improduttive e gli sprechi invece sempre di aumentare le tasse

Originariamente inviata da marcober

Beh dai..la neve da lavoro agli agricoltori..è tutto un trattore che spala..tanto si sa..è un'attività agricola connessa pure lei...

comuqnue..prendo i tuoi dati 1ha..1 mega..20ha di terreno... In Lomellina, 20 ettari danno 120 ton di Riso Arborio..circa 100.000 euro anno...800 kW di solare (perche 200 sono sempre in franchigia) danno 70.000 euro di vendita energia..oh guarda..è maggiore il primo..che bello..non pago un euro di tasse..che bello il Fv quando è agricolo..

Dai su..fà il bravo..prendi i vantaggi ma almeno non prenderci per i "fondelli"..

Il tuo industrialotto preferito..

Superficialone, 1MWp produce circa (fatto bene come i miei) 1400 ore utili/a, diciamo per equità 1200. :-)
Di incentivo (200kWp sono in franchigia) ne abbiamo 800 * 1200 * 0,3 (prezzo 2010) = 288000€, C.E., poi ci sono 800 * 1,108 * 1200 * 0,10 (prezzi 2011) = 106000€ circa di vendita.
Il reddito imponibile per l'agricoltore di grosse dimensioni diventa 288000+106000 = 394000€ su cui pagargi le tasse, e lo stato prende una bella cifra (40% minimo) dei soldi che i cittadini consumatori (quelli che non pagano le bollette non ci rimettono una lira) versano nella bolletta come sussidio alle FER, a tutte le FER comprese le false FER di cui i tuoi amici industrialoni sono portatori sani, "ciminatori" e "cementatori" folli.
Quindi come vedi tutto questo vantaggio per i grossi "agricoltori" non esiste; semmai per quei piccoli agricoltori come me che stanno sotto i 200kWp di produzione e che cmq spendono parecchio per mantenere una attività prossima al tracollo.
Per il resto sono molto sincrono con i tuoi discorsi (trasporti, incentivazione, risparmio energetico)....

Ovviamente, dimenticavo, questo grosso agricoltore si intasca 100000 euri puliti esentasse, che se li accumuli sui 20 anni diventano 2000000€. Ora, 1 MWp costa (prezzi 2010) circa 3000000€ finito compresi tutti gli ammennicoli vari (cabina, servitù, ecc, ecc).
Su questi 3000000€ il tuo amichetto se ne porta in deduzione circa il 10% annuo, per 10 anni, quindi 300000€ vanno ad abbattere il 50% di tasse, ossia 150000€ anno esentasse, per 10 anni = 1500000€ di tasse in meno, poco lontani dai 2000000€ in 20, anzi se li rapportiamo al tempo direi che ancora ci guadagna l'industrialotto, o sbaglio? :-)))

Originariamente inviata da MrDish

o sbaglio? :-)))

Ovvio che sbagli...perchè non hai capito nulla della circolare 32..

Tu parti come al solito da una tua idea preconcetta..e questo ti annebbia la capacità di comprensione e giudizio..e questo ti capita in altre cose che vai sostenendo nel forum..come ad esempio sugli inceneritori.

Comuqnue facciamo così..rileggitela ogni sera per tutta la prossima settimana..se capisci l'errore e correggi i conti hai tutta la mia ammirazione...se non c'è la fai..ti svelo il segreto..domenica prossima..

Buona settimana

Marco

Attendo con ansia, maestro . Anche se devo dire che quando è uscita l'ho studiata molto bene.
A parte i conti fatti a spanne per semplificare (reddito da attività agricola prevalente, 1MWp massimo, 80ha contivati, IRAP 1,9% sino a 200kWp, oltre 3,9%, ritrnuta d'acconto dai 201kWp in su) la realtà "impositiva" per una azienda agricola con 1MWp di ftv è questa.
Poi aspettando il "saggio", proverò a ristudiarla, anche se è tempo perso.
Bada bene, non voglio aver ragione, ne su questo ne sugli inceneritori, io ti sto solo indicando la luna, ma tu continui a guardare il mio dito (l'indice, ovviamente ;-) ); vedrai che crescerai prima o poi, hai vissuto troppo nella "bambagia", industrialotto.
Saluti "nevosi" da Forlì sotto un metro di neve.

Mi sa tanto che le beghe sul fotovoltaico stanno facendo perdere di vista il ruolo imprescindibile dell'Agricoltura nel mondo.
Cercate di allargare i vostri orizzonti su scala planetaria.
Sono decenni che la si "finanzia" in ogni modo ma per una ragione grande e nobile: "sfamare" l'umanità.
Considerando le dinamiche mondiali dei prezzi, incentivare l'agricoltura significa non far morire di fame, ogni anno, una % di popolazione mondiale.
Qulsiasi altro settore industriale non è primario come l'agricoltura, a parte forse quello medicale-farmaceutico.
Esiste un'organizzazione dell'ONU, la FAO, dedicata solo a questo.
La mia previsione è che tra qualche decennio-secolo, prima o poi, l'agricoltura sarà una delle fonti di reddito principale, perchè coltivare grano sarà più prezioso dell'oro.

Cordialità,
eubrun

proverò a ristudiarla

ecco bravo..

Bada bene, non voglio aver ragione, ne su questo ne sugli inceneritori, io ti sto solo indicando la luna,

chi si erge a maestro..almeno dovrebbe capire l'abc dei documenti ufficiali di riferimento..non proporre una sua personale interpretazione (errata)..a Domenica prossima..

Originariamente inviata da MrDish

(reddito da attività agricola prevalente, 1MWp massimo, 80ha contivati, IRAP 1,9% sino a 200kWp, oltre 3,9%, ritrnuta d'acconto dai 201kWp in su) la realtà "impositiva" per una azienda agricola con 1MWp di ftv è questa.

A me l'avevano raccontata diversa:
1MWp massimo non lo sapevo, ovvero vale solo per il criterio "superficie sufficiente", non per il criterio "volume d'affari attivita agricole > volume d'affari vendita energia"
Irap 1,9% fino a 200kW, oltre 3,9 e ritenuta d'acconto sopra i 200 kWp.... dove hai trovato questi riferimenti?

E no dai Lucio..così non vale...cos'è questa "imboccata"? solidarietà fra agricoltori?

Ma uno può andare a ripetizione, no?

[QUOTE=MrDish;119292510]Attendo con ansia, maestro . Anche se devo dire che quando è uscita l'ho studiata molto bene.
A parte i conti fatti a spanne per semplificare (reddito da attività agricola prevalente, 1MWp massimo, 80ha contivati, IRAP 1,9% sino a 200kWp, oltre 3,9%, ritrnuta d'acconto dai 201kWp in su) la realtà "impositiva" per una azienda agricola con 1MWp di ftv è questa.
Poi aspettando il "saggio", proverò a ristudiarla, anche se è tempo perso.
Bada bene, non voglio aver ragione, ne su questo ne sugli inceneritori, io ti sto solo indicando la luna, ma tu continui a guardare il mio dito (l'indice, ovviamente ;-) ); vedrai che crescerai prima o poi, hai vissuto troppo nella "bambagia", industrialotto.
Saluti "nevosi" da Forlì sotto un metro di neve.[Lascia perdere...non capiscono che tutto cio' che mangiano glielo forniamo noi...agricoltori e allevatori...se poi chiudiamo si mangeranno le bistecche sintetiche che hanno realizzato in laboratorio a 250.000 euro l'una...o altrimenti le loro tanto dacantate supposte....auguri per la neve..io sono di Montiano:1,30 m!! ma purtroppo non riesco a fare attività connessa col trattore perchè non riesco ad uscire da casa!!!]

La Rigossa..intanto Lucio è pure lui agricoltore..ma qui non è che facciamo agricoltori contro il resto del Mondo..ma discutiamo su chi paga le tasse sulle produzioni del FV e chi no.. e l'interpretazione di DISH della Circolare 32E è errata..per cui la sua conclusione per cui dopo i 200 kwh anche gli agricoltori pagano le tasse è errata..perchè entrano in gioco gli altri "limiti" per cui in pratica molto difficilmente un agricoltore paga tasse sul FV... vedi post 109..
Se vuoi dare il tuo contributo sulla interpretazione della citata Circolare..sei il benvenuto..relativamente al fuori tema "bovino".. come tutti danno..il 50% circa della carne che mangiamo non la produce un allevatore italiano.. quando smetteremo di sovvenzionarvi..compreremo anche l'altro 50% in Argentina o Brasile..pagandola certo meno del costo delle sovvenzioni agricole.. e probabilmente è anche più buona (bife de chorizo, por favor!)

Originariamente inviata da marcober

La Rigossa..intanto Lucio è pure lui agricoltore..ma qui non è che facciamo agricoltori contro il resto del Mondo..ma discutiamo su chi paga le tasse sulle produzioni del FV e chi no.. e l'interpretazione di DISH della Circolare 32E è errata..per cui la sua conclusione per cui dopo i 200 kwh anche gli agricoltori pagano le tasse è errata..perchè entrano in gioco gli altri "limiti" per cui in pratica molto difficilmente un agricoltore paga tasse sul FV... vedi post 109..
Se vuoi dare il tuo contributo sulla interpretazione della citata Circolare..sei il benvenuto..relativamente al fuori tema "bovino".. come tutti danno..il 50% circa della carne che mangiamo non la produce un allevatore italiano.. quando smetteremo di sovvenzionarvi..compreremo anche l'altro 50% in Argentina o Brasile..pagandola certo meno del costo delle sovvenzioni agricole.. e probabilmente è anche più buona (bife de chorizo, por favor!)

[In Argentina l'unica carne buona è quella di Belen.....Alla faccia del km 0......Niente male per un sostenitore del fotovoltaico (energia pulita, 0 emissioni di CO2 etc. etc.) ma soprattutto grande spirito patriottico!!]

Tra FIsCO e F.CA ... molti pensano di avere molto da raccontare sulla seconda..specie quando non hanno nulla da dire sul primo...che poi era il nostro argomento..

Originariamente inviata da marcober

Tra FIsCO e F.CA ... molti pensano di avere molto da raccontare sulla seconda..specie quando non hanno nulla da dire sul primo...che poi era il nostro argomento..

Vedo che hai molti pregiudizi.Altresì noto che le battute "ironiche" le lanci ma non le vuoi ricevere. Complimenti vivissimi.Anche se sei un MONUMENTO!!

Lascialo perdere, pensa di sapere tutto (................) ma in realtà è un illuso, non farti prendere in giro dal un "industrialotto" produttore di "plastica" .. ... teleriscaldato dall'inceneritore che ha sotto casa (e che ammali tutti i suoi paesani, ma che gli frega, lui ha il culo caldo d'inverno e fresco in estate)... Ha investito come tutti noi nel FTV perchè gli conviene (e non perchè ci crede, anzi, appena avuti gli incentivi lui avrebbe voluto che fossero totlti), ............Dai marco, forse ce la fai, ma ricordati che stavamo parlando di un agricoltore con 20ha di terra, non 80ha (il che lo porrebbe in esenzione totale) ed impianto da 1MWp, ricordatelo quando penserai alla circolare 32/E di AdE......

P.S. Mi sa che vi rimando tutti a settembre......