Nuovo elenco ENEL dispositivi collegabili in BT - Il FV si ferma ? - EnergeticAmbiente.it

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Nuovo elenco ENEL dispositivi collegabili in BT - Il FV si ferma ?

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  • Nuovo elenco ENEL dispositivi collegabili in BT - Il FV si ferma ?

    Non trovo un post in cui si parli dell'argomento per cui comincio io.

    L'enel ha pubblicato la nuova lista di inverter collegabili alla rete BT:
    http://www.enel.it/it-IT/doc/reti/en..._Ed_64__TI.pdf

    Fatto sta che dopo Giugno, a causa della presunta entrata in vigore della CEI 0-21, nessun inverter sulla lista (attualmente in vendita) sia ad oggi ritenuto idoneo.

    In altre parole, se cominciate un impianto adesso e lo allacciate a Luglio potreste aver la sorpresa di veder rifiutato l'allaccio.
    Leggete al link sopra.

  • #2
    già... bel problema...
    "Si informa pertanto che qualora l’impianto di produzione sia completato in data successiva al 30 giugno, lo stesso dovrà essere conforme alla suddetta Norma CEI 0-21"
    cosa significa sia completato? dalla ditta installatrice (e quindi fa fede la data della Dichiarazione di Conformità)? o dall'allaccio ENEL?
    secondo ma si considera la "Fine lavori" dell'impianto e quindi la data della dichiarazione di conformità

    ...fatto sta che i produttori dovranno adeguarsi a breve... e credo lo faranno tutti.
    Belluno - Impianto 2.76 kWp - SMA Sunny Boy 3000 TL-20 - 12 SolarWorld 230 Wp - Azimut -70° sud - tilt 23°
    06.04.2011 - 31.12.2012 - produzione 6.026 kWh

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    • #3
      Si tratta della fine lavori. Nei preventivi l'Enel già avvisa del fatto che per l'applicazione o meno della nuova Cei 0-21 farà fede la data di fine lavori

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      • #4
        secondo me però sbagliano a fare entrare in vigore la norma prendendo come data quella di fine lavori.
        Di solito fa fede la data del progetto, ovvero un progetto conforme alle norme attuali dovrebbe poter essere finito di realizzare anche dopo l'eventuale entrata in vigore di una norma diversa.

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        • #5
          nessuno ha sentito i costruttori di inverter ?
          TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
          http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
          web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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          • #6
            [url=http://www.autorita.energia.it/it/docs/12/084-12.htm]Autorit
            Impianto parzialmente integrato 6,21kwp n°54 moduli sharp na-f115 (g5) inverter sma smc6000a-it sud/ovest 55° tilt 21° sicilia
            http://sonnenertrag.eu/it/mizzaro/sa...627/10891.html

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            • #7
              Nessun superesperto può chiarire questa questione? E' possibile buttarsi in un contratto di migliaia di euro senza avere la certezza che tutto sia in regola?
              Impianto: 18.80kw n.80 Schüco 235w - n.2 SMA Sunny Tripower 8000TL -Azimuth +29°/-151° Tilt 9° in funzione dal 23-08-2012 l mio impianto su rendimento-solare.eu
              In casa: stufa a legna autoprodotta + impianto tradizionale + n.2 pdc aria-aria Airwell 7000BTU classe A - misuratore di potenze istantanee Wattson Solar Plus - ACS: pdc aria-acqua Ariston Nuos Evo 110

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              • #8
                impianti di produzione connessi alla rete BT che entrano in esercizio nel periodo 1 aprile 2012 – 30 giugno 2012: l’Allegato A70 al Codice di rete si applica limitatamente al paragrafo 5. In particolare, in relazione alle prescrizioni relative alla frequenza ivi contenute, in deroga a quanto previsto dal medesimo paragrafo 5 dell’Allegato A70, i predetti impianti dovranno rimanere connessi alla rete all’interno dell’intervallo di frequenza 49 Hz – 51 Hz;
                Belluno - Impianto 2.76 kWp - SMA Sunny Boy 3000 TL-20 - 12 SolarWorld 230 Wp - Azimut -70° sud - tilt 23°
                06.04.2011 - 31.12.2012 - produzione 6.026 kWh

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                • #9
                  Dopo il 30 giugno?
                  Impianto: 18.80kw n.80 Schüco 235w - n.2 SMA Sunny Tripower 8000TL -Azimuth +29°/-151° Tilt 9° in funzione dal 23-08-2012 l mio impianto su rendimento-solare.eu
                  In casa: stufa a legna autoprodotta + impianto tradizionale + n.2 pdc aria-aria Airwell 7000BTU classe A - misuratore di potenze istantanee Wattson Solar Plus - ACS: pdc aria-acqua Ariston Nuos Evo 110

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio
                    Dopo il 30 giugno?
                    http://www.autorita.energia.it/alleg.../12/084-12.pdf
                    Belluno - Impianto 2.76 kWp - SMA Sunny Boy 3000 TL-20 - 12 SolarWorld 230 Wp - Azimut -70° sud - tilt 23°
                    06.04.2011 - 31.12.2012 - produzione 6.026 kWh

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                    • #11
                      impianti di produzione connessi alla rete BT che entrano in esercizio nel
                      periodo 1 luglio 2012 – 31 dicembre 2012: l’Allegato A70 al Codice di rete
                      e la Norma CEI 0-21 come modificata dal CEI a seguito del recepimento del
                      predetto Allegato si applicano nella loro interezza, ad eccezione della
                      regolazione di tensione di cui al paragrafo 7.2.1 dell’Allegato A70 e 8.5.1
                      della Norma CEI 0-21;
                      Impianto: 18.80kw n.80 Schüco 235w - n.2 SMA Sunny Tripower 8000TL -Azimuth +29°/-151° Tilt 9° in funzione dal 23-08-2012 l mio impianto su rendimento-solare.eu
                      In casa: stufa a legna autoprodotta + impianto tradizionale + n.2 pdc aria-aria Airwell 7000BTU classe A - misuratore di potenze istantanee Wattson Solar Plus - ACS: pdc aria-acqua Ariston Nuos Evo 110

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                      • #12
                        Fotovoltaico: aggiornato l’elenco dei dispositivi collegabili alla rete BT di Enel Distribuzione
                        Impianto: 18.80kw n.80 Schüco 235w - n.2 SMA Sunny Tripower 8000TL -Azimuth +29°/-151° Tilt 9° in funzione dal 23-08-2012 l mio impianto su rendimento-solare.eu
                        In casa: stufa a legna autoprodotta + impianto tradizionale + n.2 pdc aria-aria Airwell 7000BTU classe A - misuratore di potenze istantanee Wattson Solar Plus - ACS: pdc aria-acqua Ariston Nuos Evo 110

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                        • #13
                          Originariamente inviato da daniele72 Visualizza il messaggio
                          Si tratta della fine lavori. Nei preventivi l'Enel già avvisa del fatto che per l'applicazione o meno della nuova Cei 0-21 farà fede la data di fine lavori
                          Ciao a tutti, guardate cosa c'è scritto nell'ultimo regolamento che mi è arrivato:

                          La informiamo infine che il 23 dicembre 2011 è stata pubblicata la Norma CEI 0-21 “Regola tecnica di riferimento per la connessione di Utenti attivi e passivi alle reti BT delle imprese distributrici di energia elettrica”: le prescrizioni in essa contenute sono valide dalla data di pubblicazione per quanto riguarda i paragrafi da 1 a 7 compreso, validi per entrambe le tipologie di utenti, attivi e passivi. Le prescrizioni contenute nel paragrafo 8, relative in particolare agli utenti attivi, e nel paragrafo 12 relative ai sistemi di misura dell’energia, entreranno in vigore dopo 6 mesi dalla data di pubblicazione. Pertanto, La informiamo che, qualora il Suo impianto di produzione fosse completato in data successiva al 30 giugno, lo stesso dovrà essere conforme alla suddetta Norma CEI 0-21. A tal fine farà fede la data di invio della comunicazione di fine lavori dell’impianto di produzione prevista all’art 10.6 del TICA.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio
                            Nessun superesperto può chiarire questa questione? E' possibile buttarsi in un contratto di migliaia di euro senza avere la certezza che tutto sia in regola?
                            Io ho inoltrato un quesito anche a TNE (Tuttonormel) che non pubblico perchè non so se sono autorizzato, in ogni caso mi hanno detto che non sono l'unico a non capirci nulla, forse anche chi scrive i regolamenti di esercizio non ci capisce nulla.

                            Allo stato attuale siamo messi così:

                            Enel ha pubblicato l'elenco dei dispositivi che posso collegare alla rete BT di Enel Distribuzione, gli oltre 4000 inverter secondo Enel sono tutti collegabili sino al 30/06/2012, ma nessuno è conforme alle CEI 0-21.


                            Poi mi invia il regolamento di esercizio dove chiede al produttore di dichiarare che l'impianto è conforme alle prescrizioni della CEI 0-21.


                            Quindi se non erro, di fatto Enel ci impedisce di collegare impianti fotovoltaici alla sua rete, al momento nessun inverter è conforme, però poi ci dice che possiamo collegare gli inverter non conformi sino a giugno.




                            Tra l'altro nella guida per le connessioni di Enel Distribuzione, il fac simile del regolamento di esercizio è sempre lo stesso, non fa riferimento alle CEI 0-21.




                            Io ripeto che non ci sto capendo nulla :-(

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                            • #15
                              Dispositivi aggiuntivi CEI 0-21

                              Qualcuno oltre agli inverter ne sa qualcosa di più riguardo a tutti i nuovi dispositivi richiesti dalla Cei O-21 tipo dispositivo automatico squilibrio potenza (e' chiaro se serve sempre sopra i 6kw anche ad esempio se ho inverter trifase unico?), dispositivo di interfaccia a rincalzo, quacuno sa se andranno bene sempre i soliti DDI e se basta solamente collegarli in modo che intervengano ad esempio su un magnetotermico generale? Credo che questa CEI 0-21 abbia creato molta confusione con il rischio ormai vicino di trovarsi con impianti non collegabili in data 24 giugno 2012 perchè nessuno sa cosa vuole l'Enel e come interpreteranno tali norme... Altra assurdita: come faccio a fare prima del fine lavori delle foto ad un inverter alla funzione autotest senza poter avere il cont di produzione e l'impianto allacciato?
                              Sarei grato se qualcuno avesse avuto già delle risposte più o meno certe a tutti questi ed altri quesiti di questa ormai assurda norma.
                              Un ringrazio a tutti..

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                              • #16
                                Marco, credo che faremo fatica ad avere delle risposte certe, al convegno di Bologna di TNE i responsabili Enel quando abbiamo detto che sono già arrivati dei regolamenti di esercizio con le prescrizioni delle norme CEI, sono caduti dalle nuvole.

                                Inoltre al momento probabilmente sono in confusione anche i produttori di inverter, infatti a 3 mesi dalla pubblicazione non c'è un inverter conforme.

                                Non se ne esce, non capisco perchè in italia quando ci sono di mezzo le normative per la connessione alle reti (e quindi di fatto a Enel che ha il monopolio) non si capisca mai nulla...............
                                Ultima modifica di rob74; 10-03-2012, 15:28.

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                                • #17
                                  io direi che se i lavori sono terminati entro il 30.06 va mandato il vecchio regolamento di esercizio, se è concluso dopo il 30.06 ovviamente va allegato il modulo nuovo (allegato al preventivo ENEL). comunque l'entrata in vigore della CEI 0-21 (dei paragrafi di interesse) è il 01.07, come scritto anche nella prima pagina del preventivo ENEL.

                                  a me in questo momento preoccupa di più invece questa

                                  http://www.autorita.energia.it/alleg.../12/084-12.pdf

                                  che obbliga gli impianti BT che entreranno in esercizio dal 01.04.2012 a sottostare a delle prescrizioni diverse (cambio dei parametri di interfaccia e non capisco se qualcos'altr) da quelle oggi in vigore e ad allegare al regolamento di esercizio delle dichiarazioni dei produttori di inverter in tal senso (leggetevi i punti 4.1 e 4.2)
                                  e non stanno parlando di impianti la cui fine lavori sarà data dopo il 30.06.2012, ma di tutti gli impianti di cui non è ancora stata data la fine lavori in pratica, perchè l'ENEL non allaccia in 20 gg
                                  Ultima modifica di rob74; 10-03-2012, 15:28.
                                  Belluno - Impianto 2.76 kWp - SMA Sunny Boy 3000 TL-20 - 12 SolarWorld 230 Wp - Azimut -70° sud - tilt 23°
                                  06.04.2011 - 31.12.2012 - produzione 6.026 kWh

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                                  • #18
                                    Mi sembra che pero' dovranno adeguarsi anche gli impianti gia' in funzione , anche se poi basta una diversa impostazione dei parametri con ingresso nel menu' di servizio.....
                                    AUTO BANNATO

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                      Mi sembra che pero' dovranno adeguarsi anche gli impianti gia' in funzione , anche se poi basta una diversa impostazione dei parametri con ingresso nel menu' di servizio.....
                                      si, ma quelli avranno tempo entro il 2013 (o giù di lì)

                                      ma se io dovessi mandare una fine lavori lunedì cosa scrivo nel regolamento di esercizo, nelle tarature di interfaccia? devo prima modificare i parametri dell'inverter (ammesso che si possa fare su tutti gli inverter), chiamare il produttore e chiedergli le due dich. di cui al punto 4.2 da allegare al regolamento di esercizio, in cui dichiarano che i loro prodotti sono conformi al paragrafo 5 dell'allegato A70 (che non si trova)..........
                                      Belluno - Impianto 2.76 kWp - SMA Sunny Boy 3000 TL-20 - 12 SolarWorld 230 Wp - Azimut -70° sud - tilt 23°
                                      06.04.2011 - 31.12.2012 - produzione 6.026 kWh

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                                      • #20
                                        Io sono d'accordo con te, anche io mando il regolamento vecchio. In ogni caso anche in quello vecchio c'è scritto che possonochiederti modifiche all'impianto per modifica dei parametri e/o evoluzioni delle reti, quindi se ci pensiamo bene poco cambia, la cosa rilevante è quando chiedono di dichiarare la conformita alle CEI 0-21.

                                        Per le delibere che hai citato scusami ma le leggo lunedi, non voglio rovinarmi il weekend
                                        Ultima modifica di rob74; 10-03-2012, 15:27.

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                                        • #21
                                          Nessun inverter di stringa oggi sul mercato è conforme a questa delibera. Se non viene ritirata immediatamente non si allaccranno più impianti per chissà quanti mesi. Questa è una follia pura.

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                                          • #22
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                                            • #23
                                              Spiegatemi dove si trova l'allegato A70 del Codice di rete. sul sito di Terna il Codice di rete ha 67 allegati....

                                              Per quanto riguarda il Regolamento di Esercizio , confermo anche in Piemonte la confusione è tanta...tutti gli ultimi Regolamenti inviati da Enel richiedono la conformità alla CEI -021 compresi i suoi aspetti più inquietanti (...teledistacco, F15 con foto del display di misura...etc.)
                                              Contattato Enel al telefono mi hanno risposto di aver disposizione di inviare il modulo "nuovo" ma che "non si erano accorti " di questi nuovi aspetti...("sa è una roba nuova, ce l'hanno appena inviato, mi informo..."). Ad ogni modo per ora mi hanno detto di continuare con la modulistica vecchia...per quanto ?? ...certo si naviga a vista !!

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                                              • #24
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                                                http://www.terna.it/LinkClick.aspx?f...id=106&mid=468

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                                                • #25
                                                  Mi sto sbellicando dalle risate.
                                                  Il par. 5, quello che entra in vigore al 1° Aprile, porta la variazione max di tensione al 10%.

                                                  Ovvero, in presenza di tensione di rete superiore a 253V, l'inverter deve staccare.

                                                  Su queste pagine si è discusso per mesi e mesi sull'inadeguatezza degli inverter che staccavano perchè la tensione era alta, causando perdite di produzione ecc. E dando sempre la colpa all'ENEL che ha linee inadeguate. I produttori di inverter, subissati da migliaia e migliaia di lamentele dei clienti, hanno elevato la soglia fino 276V, in linea con quanto permesso dalle precedenti normative.
                                                  Adesso si ritorna ad una soglia ridicola. Avremo intere zone che durante le ore di massimo irraggiamento si bloccheranno.
                                                  Roba da matti.

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                                                  • #26
                                                    piccolo ot se mi è permesso senza far danni... ma praticamente, se uno diciamo che sta guardando preventivi, facendosi conti adesso per vedere quale impianto potrebbe installare, sta facendo conti in aria perchè non vi è una base normativa certa per prendere gli incentivi sia che allacci nel primo che nel secondo semestre di quest'anno?

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                                                    • #27
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                                                      Impianto: 18.80kw n.80 Schüco 235w - n.2 SMA Sunny Tripower 8000TL -Azimuth +29°/-151° Tilt 9° in funzione dal 23-08-2012 l mio impianto su rendimento-solare.eu
                                                      In casa: stufa a legna autoprodotta + impianto tradizionale + n.2 pdc aria-aria Airwell 7000BTU classe A - misuratore di potenze istantanee Wattson Solar Plus - ACS: pdc aria-acqua Ariston Nuos Evo 110

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da vadobene Visualizza il messaggio
                                                        Mi sto sbellicando dalle risate.
                                                        Il par. 5, quello che entra in vigore al 1° Aprile, porta la variazione max di tensione al 10%.
                                                        Ovvero, in presenza di tensione di rete superiore a 253V, l'inverter deve staccare.

                                                        Adesso si ritorna ad una soglia ridicola. Avremo intere zone che durante le ore di massimo irraggiamento si bloccheranno
                                                        Cosa si deve aspettare chi ha già ordinato un impianto e sperava di metterlo in funzione entro il primo semestre 2012?

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                                                        • #29
                                                          Ottimo... 10 preventivi in mano che non servono a niente? Siamo proprio in Italia...
                                                          Impianto FV: 2,94 kWp (semi-integrato) Moduli: Centrosolar 245P
                                                          Inverter: SMA Sonny Boy 3000TL
                                                          Inclinazione / Esposizione: 30° / 18° Sud
                                                          Caldaia a Condensazione:
                                                          25 kW Beretta
                                                          Riscaldamento: pannelli radianti 65 m2 + 2 Scalda-salviette

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da enry69ers Visualizza il messaggio
                                                            Cosa si deve aspettare chi ha già ordinato un impianto e sperava di metterlo in funzione entro il primo semestre 2012?
                                                            Nessun problema, lo metti in funzione secondo le regole in vigore.
                                                            il problema riguarda più i costruttori di inverter che dovranno fare le corse per modificare gli inverter in modo che possano essere allacciati anche dopo il 1° Luglio. Non tutti riusciranno a farlo, non sono modifiche semplici. Ci sarà bisogno di riprogettare molti inverter. Il rischio è che dopo il 1° Luglio ci sia penuria di prodotto disponibile per i nuovi impianti. E poi c'è il problema che questa nuova normativa entra in vigore troppo presto e non da modo di smaltire le centinaia di migliaia di inverter non più a norma e attualemente giacenti nei magazzini di costruttori, grossisti, installatori. Un danno economico da milioni e mioni di euro.

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