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**antoniomoretta** · 19-07-2012, 09:11

[Per� che stress quando ti cambiano le cose in corsa....]

siamo in Italia...� cosa normale...

**toninon** · 19-07-2012, 10:02

consumi ausiliari, forfait 1%

Leggendo accuratamente il DM del V conto energia.
Qui viene definita la produzione lorda e netta:

Art. 2
(Definizioni)
[...]
c) �produzione netta di un impianto�: � la produzione lorda diminuita dell'energia elettrica
assorbita dai servizi ausiliari di centrale, delle perdite nei trasformatori principali e delle perdite di
linea fino al punto di consegna dell�energia alla rete elettrica;
d) �produzione lorda di un impianto�: �:
d1) per impianti connessi a reti elettriche in media o alta tensione, l'energia elettrica
misurata all'uscita del gruppo di conversione della corrente continua in corrente
alternata in bassa tensione, prima che essa sia resa disponibile alle eventuali utenze
elettriche del soggetto responsabile e prima che sia effettuata la trasformazione in
media o alta tensione per l�immissione nella rete elettrica;
d2) per impianti connessi a reti elettriche in bassa tensione, l'energia elettrica misurata
all'uscita del gruppo di conversione della corrente continua in corrente alternata, ivi
incluso l'eventuale trasformatore di isolamento o adattamento, prima che essa sia resa
disponibile alle eventuali utenze elettriche del soggetto responsabile e immessa nella
rete elettrica;
[...]

Qui viene definita la modalita' di erogazione degli incentivi:

Art. 6
(Richiesta ed erogazione delle tariffe incentivanti)
[...]
5. I consumi attribuibili ai servizi ausiliari, alle perdite nei trasformatori principali e alle perdite di
linea fino al punto di consegna dell�energia alla rete elettrica sono definiti su base convenzionale e
sono espressi in termini di percentuale dell�energia elettrica prodotta lorda. A tal fine:
a. nel caso di impianti con potenza non superiore a 1 MW l�energia elettrica assorbita dai
servizi ausiliari di centrale � forfetariamente posta pari all�1% e al 2% della produzione
lorda, rispettivamente per impianti su edifici e impianti a terra;
b. per tutti gli altri impianti, il GSE definisce e aggiorna, per ogni impianto, il valore
percentuale da utilizzare, sulla base delle definizioni e dei principi adottati dall�Autorit� per
l�energia elettrica e il gas con proprio provvedimento.
[...]

Ritornando all'articolo 5, le tariffe incentivanti vengono cosi' definite:

Art. 5
(Tariffe incentivanti)
1. Ferme restando le determinazioni dell�Autorit� per l�energia elettrica e il gas in materia di
dispacciamento, per gli impianti di potenza nominale fino a 1 MW, il GSE eroga, in riferimento alla
quota di produzione netta immessa in rete, una tariffa omnicomprensiva, determinata sulla base
della potenza e della tipologia di impianto ed individuata, rispettivamente per gli impianti
fotovoltaici, per gli impianti integrati con caratteristiche innovative e per gli impianti fotovoltaici a
concentrazione negli Allegati 5, 6 e 7. [...] Sulla quota della produzione netta consumata in sito � attribuita, invece, una tariffa premio, individuata nei medesimi Allegati 5, 6 e 7.

Prima considerazione:
Per piccoli impianti l'energia incentivata sara' quella conteggiata dai contatori diminuita del 1% per impianti su edificio e 2 % per impianti a terra. Nei precedenti conti energia non c'era una cosa del genere, quindi e' come se le tariffe fossero piu' basse del 1 %.

Seconda considerazione, meno rilevante:
Anche per il premio autoconsumo di parla di "produzione netta" che pero' e' quella calcolata al punto di consegna, quindi il contatore di immissione/prelievo. Ma l'autoconsumo avviene prima, di solito poco dopo il contatore di produzione, quindi sembra un'incongruenza.

ciao

**N!co** · 19-07-2012, 23:53

io sono completamente senza parole

**antoniomoretta** · 20-07-2012, 08:41

ciao ragazzi io sto provando a mettere su un foglio excel per una simulazione molto semplice del V conto, vorrei allegarlo ma non ricordo come si caricano sul forum...

**MrDish** · 20-07-2012, 09:07

SPQR, ma come diceva Asterix.............

**fedebio** · 07-08-2012, 21:28

Ciao a tutti.
Sono nuovo nel fotovoltaico. Ho letto varie discussioni ma il mio dubbio rimane: la convenienza.
Vivo a Manduria, mi hanno proposto un impianto da 6kw a 13800� finanziati a 5 anni al 6%, con garanzia trentennale sui pannelli e ventennale sull'inverter.
Il venditore mi ha assicurato che tra incentivi e autoconsumo mi ripago la rata mensile (di circa 300�).
E' vero? Se non lo �, come faccio a capire dove sta l'inghippo?
Grazie!!!

**colisosun** · 07-08-2012, 23:42

Direi che � proprio un bel venditore di fumo....forse, autoconsumando un buon 30-40%, nel IV conto primo semestre ci saresti arrivato....
Certo la produzione delle tue parti aiuterebbe molto ma con il V conto e le nuove tariffe 3600 euro/anno tra incentivi e risparmio con prodotti europei � tutto decisamente utopico.
In pratica il tuo impianto finanziato ti costa all'incirca 18000 euro.
Se cerchi nei thread troverai dei fogli di calcolo dove , in base ai tuoi cosumi, potrai fare una simulazione molto accurata supponendo varie percentuali di autoconsumo.

**jadarc** · 08-08-2012, 10:28

Ciao Fedebio,
ho fatto due calcoli al volo, supponendo l'autoconsumo medio del 30%, pannelli europei su edificio, no eternit.
Dovresti avere un ricavo annuale di � 2100 ... fai tu.

**sergio.r** · 08-08-2012, 12:13

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Prima considerazione:
Per piccoli impianti l'energia incentivata sara' quella conteggiata dai contatori diminuita del 1% per impianti su edificio e 2 % per impianti a terra. Nei precedenti conti energia non c'era una cosa del genere, quindi e' come se le tariffe fossero piu' basse del 1 %.

ha ha ha, questa � proprio spassosa!

Quindi riassumendo, tralasciando questa correzione di uno o due punti percentuali, il GSE pagher� sulla base di quanto misurato dai due contatori:
P: produzione
I: immissione
Poich� l'autoconsumo � dato dalla differenza tra P ed I (P-I)
Il GSE pagher�:
I*TO + (P-I)*PA
PA = premio autoconsumo.
L'importo erogato sar� poi soggetto a tasse, come abbiamo capito.
Inoltre avr� un beneficio economico per il minor consumo di energia elettrica.

Speriamo almeno che la rendicontazione degli importi erogati sia ora pi� semplice...

**lcmpaolo** · 08-08-2012, 12:26

Originariamente inviato da andrewPV Visualizza il messaggio

Se si volessero adattare gli incentivi al costo dei componenti sarebbe sufficiente mantenere il meccanismo CE+SSP riducendo gradualmente le tariffe CE. Ma non � questo l'obbiettivo.

BRAVISSIMO! � la sintesi di tutti i discorsi.
Togliendomi lo SSP mi hanno tolto la voglia di fare l'impianto FV.

**fedebio** · 08-08-2012, 12:31

Grazie per le risposte....certo dopo 5 anni ci guadagnerei....ad avere il denaro contante....

**toninon** · 08-08-2012, 14:56

Beh almeno da queste regole tecniche si capisce che la decurtazione del 1% / 2% per i servizi ausiliari non riguardera' la TO ma solo la TP.

Infatti si legge:
E_incentivata_TO = min(E_immessa_GdR; E_prod_netta)

dove:
E_immessa_GdR = Energia effettivamente immessa in rete...
E_prod_netta = E_prod_lorda x (1 - %SA)

Quindi, a meno che non si immetta tutto, fara' fede quanto dice il contatore d'immissione.

E_incentivata_premio = E_prod_netta - E_immessa_GdR

Quindi l'energia incentivata con la TP sara' quella prodotta decurtata del 1% / 2% - quella immessa da contatore.

In questo caso se immetto tutto in rete probabilmente la E_incentivata_premio diventa negativa... I geni del GSE avrebbero dovuto indicare:
E_incentivata_premio = E_prod_netta - E_incentivata_TO

ciao

**toninon** · 08-08-2012, 15:10

Originariamente inviato da fedebio Visualizza il messaggio

certo dopo 5 anni ci guadagnerei....ad avere il denaro contante....

Forse e' meglio se fai due conti con calma.
Se l'interesse e' del 6 % in 5 anni in tutto pagheresti circa 16000 �

Se hai una buona esposizione (e anche se e' discreta) il 6 kWp ti produrrebbe circa 9000 kWh/anno.
Ipotizzando che ti installino componenti europei avresti:
TO = 0.206 �/kWh
TP = 0.134 �/kWh

Ipotizzando il 30 % di autoconsumo ed una valorizzazione dell'energia risparmiata di 0.22 �/kWh

Importo annuo medio TO = 6300 x 0.206 = 1298 �/anno
Importo annuo medio TP = 2700 x 0.134 = 362 �/anno
Risparmio in bolletta = 2700 x 0.22 = 594 �/anno

Totale 2254 �/anno, 187 �/mese medi.

Per finanziamento di 5 anni al 6 % di 13800 � la rata sarebbe di 267 �/anno, quindi 3204 �/anno.
E' evidente che non ci rientri, ma e' veramente folle pensare di rientrare in 5 anni, quindi se il rivenditore ti ha detto questo l'ha sparata grossa.
Pero' aumentando gli anni..., gia' con finanziamento di 8 anni avresti una rata di 181 �. Cioe' l'impianto gratis in circa 8 anni senza pagare un euro.

Sono calcoli approssimativi, ma un pensierino ci si puo' fare.

ciao

**fedebio** · 08-08-2012, 15:25

Ti ringrazio, ho aperto una discussione apposita per il problema.
Ma a me i conti (quelli banali) non tornano 13800� al 6% a me fa 18000� (quasi) e la rata a me viene di 300�...
Confermi?

**Angelo1950** · 08-08-2012, 19:41

rata 266 mese tot.interessi 2207 totale costo finale 16007

**ligabue82** · 11-08-2012, 11:39

occhio alla garanzia di 20 anni sull'inverter: � difficile ottenerla su componenti di piccola taglia...mi pare strano.
Che moduli e inverter ti hanno proposto?

saluti

**fedebio** · 11-08-2012, 12:01

Sinceramente non lo so...non abbiamo affrontato l'argomento visto che c'era ancora diversit� di vedute sull'aspetto economico della questione....penso fatto anche in buona fede. E' convinto che con 15000 euro di pannelli a 6Kw finanziati con un TAEG del 7.5% vado a ripagarmi una rata mensile di 300� in 5 anni e poi � tutto guadagno...
vorrei tanto crederci

**davidemorcy** · 21-08-2012, 11:07

"....Se hai una buona esposizione (e anche se e' discreta) il 6 kWp ti produrrebbe circa 9000 kWh/anno...."
In Sicilia, forse,....se non sei orientato a Sud inclinazione 30� difficilmente produci 1200 kWh/kWp (Nord Italia)
Ergo: 6 kWp=7200 kWh/a

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Funzionamento Tariffa Omnicomprensiva V Conto Energia

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