Dove hai appreso ciò?
Direi che comunque, qualora fosse vero ciò che tu stia affermando, il GSE sta facendo la cosa giusta visto che se gli impianti iscritti al Registro Grandi Impianti non entrano in esercizio non è di certo per causa GSE.

EDIT: Ho visto, è stato pubblicato sul sito del GSE.

La legge mi sembra chiara : come lo e' per i diritti dei produttori , deve esserlo anche per i doveri , al raggiungimento dei 6mld stop...... se non c'e' una nuova legislazione..... quelli iscritto al registro sono impegnativi.....

Non conosco la situazione dei registri. Se sono già realizzati ed autorizzati ok, se sono stati ammessi al registro con procedure risultate non valide o se non verranno fisicamente realizzati la legge chiaramente non dovrebbe consentire che vengano conteggiati (si parlava di una mortalità del 60%). Oppure questi 71 milioni tengono già conto di ciò. Vigileremo.

La situazione resta identica anche se l'impianto, risultato positivamente nell'elenco A, non verrà realizzato.

Se tu voi contestare ciò, io contesterei anche il fatto che quel 60% ha impedito ad altrettanti impianti di far parte dell'elenco A quindi non vi è soluzione migliore al problema che includere nei costi complessivi anche gli impianti non realizzati.

secondo me la precisazione del GSE non cambia nulla. la citazione normativa riportata è la definizione di "Costo indicativo cumulato degli incentivi" che è "la sommatoria dei prodotti della potenza di ciascun impianto ammesso alle incentivazioni... per la componente incentivante riconosciuta o prevista ... per la produzione annua effettiva... o prevista..."
Non c'è spazio per conteggiare impianti non ammessi agli incentivi.

Tuttavia è giusto, per non far sbagliare i calcoli, che il GSE faccia presente che oggi c'è una potenzialità nota di istallazione tra giugno e settembre (dopo decadono dal diritto) di impianti che potrebbero impegnare altri 71 ml.

In tutti i calcoli (quelli del GSE, quelli del GME e modestamente anche nei miei) questa voce era stata considerata. Le mie stime divergono di soli 11 MW ca. Dunque non cambia niente.

Poi vedremo, a settembre quanti ne avranno effettivamente ammessi. Quelli che non lo saranno (ad esempio perchè non avranno trovato il credito per essere costruiti) non saranno conteggiati. La previsione raggiungerà la realtà.

In effetti la precisazione di alvisal è corretta.

Il GSE parla infatti parla di "dando evidenza del valore del costo annuo degli incentivi relativo ai grandi impianti fotovoltaici del Quarto Conto Energia, iscritti ai registri in posizione utile, che non hanno ancora presentato domanda di ammissione agli incentivi e per i quali non è decorso il termine (7-9 mesi dalla data di pubblicazione delle graduatorie) entro cui comunicare al GSE il termine dei lavori di realizzazione dell’impianto." invece io avevo inteso che si facesse riferimento anche agli impianti della prima graduatoria per i quali erano decorsi i 7 o 9 mesi e che non avevano fatto richiesta dell'incentivo.

E se si arrivasse prima di settembre la corsa che c'e' adesso , sembra che si siano svegliati tutti ora come nel dicembre 2010 ?

E' molto semplice, se questi impianti verranno terminati, si conteggerà il relativo apporto al costo annuo, pur entrando in esercizio nel 2013. Se non verranno realizzati, non si devono conteggiare. Così come se gli incentivi riconosciuti sono minori di quelli inizialmente considerati, il contatore deve "andare all'indietro".
Per non generare la "corsa", basterebbe garantire indipendentemente dal tetto solo quegli impianti il cui titolo autorizzativo è stato già richiesto ad esempio alla data di emissione del V° conto.

Intendo la corsa dell'ultimo mese (non degli impianti a registro) tutti quelli che si sono svegliati adesso , che prima erano in animazione sospesa nell'astronave di 2001 odissea nell'ospizio..... , tutti quelli che sono a chiedere nel forum , ce la faccio non ce la faccio.......

Mi sà che si stia avverando quanto affermato nel post 158 della discussione:

http://www.energeticambiente.it/legi...o-6-mld-5.html

Dati contatore 26 Maggio 5.680.455.497 29 Maggio 5.685.019.342 1 Giugno 5.694.106.327

La curva incomincia a crescere in modo esponenziale .Mi auguro che abbia ragione Montanino del GSE quando diceva poco tempo fa(mi sembra al solaexpo di Verona) che ci volevano diversi mesi prima di raggiungere il tetto di 6 miliardi di euro ma il fatto che abbiano sentito la necessità di fare la precisazione degli impianti a registro mi fa sospettare che anche il GSE incomincia a pensare di aver sbagliato la previsione

Ciò che fa crescere la curva sono i grandi impianti. La "corsa" dei piccoli utenti domestici è ininfluente, tutto dipende da questi grandi impianti.

col cavolo , il grande impianto non ha piu' possibilita' di essere allacciato se non e' gia' nel registro , mentre 1000 o 10.000 'impiantini' da 3-6kw vengono fatti e allacciati in un mese .
E il rapporto potenza costo incentivi fatelo voi che non mi riesce....

Anzi il conto lo faccio , ditemi se sbaglio , l'incentivo e' circa 350euro/kwp installato anno (dato da 1300kwh/anno x 25eurocent)
visto che mancano 300.000.000 / 350 sono 850Mw di impianti di cui una bella fetta e' in corso d'opera ..... quanto manchera' ancora ?!

cavolo ,
devo spronare l'installatore ad affrettarsi a concludere la convenzione con GSE per il nuovo impianto in ditta , già in esercizio? oppure posso tranquillizzarmi , visto che proprio percheè funziona già , non rischio l'incentivo inferiore ?

per grandi impianti intendo 100kw (per me sono grandi...) che equivalgono a circa 30 impianti da 3kw...!
Se raddoppiano le installazioni da 100kw è come se quelle da 3 aumentassero di un fattore x60 (proprietà distributiva della moltiplicazione)!

quando si supererà il tetto secondo voi ?

non sono affatto d'accordo, un impianto a terra autorizzato fuori registro, se realizzato, ad oggi rientra a tutti gli effetti nel 4 Conto, con tariffa gennaio 4 conto.
Quindi molti impianti fuori registro verranno realizzati e prenderanno il posto del 40% di impianti a registro che non saranno realizzati, i 70 Milioni sono da considerare di fatto come assegnati, quindi ad oggi possiamo pensare a 230milioni ancora disponibili.
La crescita del contatore del GSE degli ultimi giorni è preuccupante, per chi si appresta a fare un unuovo impianto, deve pessimisticamente pensare a uma media di almeno 3 milioni al giorno, quindi secondo me rimangano da oggi 80 giorni, massimo 90, la corsa è iniziata...

Il tuo impianto già dispone dell'incentivo pari a quello in vigore alla data di messa in esercizio quindi concludere la convenzione oggi o tra 2 mesi non cambia nulla (eccetto che perdi l'incentivo dalla data di messa in esercizio a quella dell'inoltro della richiesta di incentivazione).

@ocram
La data più preoccupante per i grandi impianti, a mio avviso, è già decorsa ed era quella dei 60 gg (impianti che non rispettano i limiti di superficie) a partire dalla data di entrata in vigore del D.Lgs. 27/2012. Vedremo!

Tutto dipende da questi 70 milioni, che ancora non si capisce se verrano assorbiti dal contatore GSE o se si libereranno man mano che i grandi impianti iscritti al registro verranno abortiti per decorrenza dei termini.
Il trend di giugno è fisiologico, consideriamo per il mese di giugno 80-100 milioni. A luglio ci sarà un calo sensibile, poi bisogna considerare che gli incentivi caleranno un po', ad agosto credo pure ci sia un calo ferragostano. Da qui in avanti si faranno solo lavori semplici, non credo che Enel non dia più lavori complessi o assenza addirittura di lavori... Sempre che non facciano i furbi... Io dico 15 settembre, aggiungendo 30 giorni 15 ottobre.

credo che purtroppo la situazione sia più complessa.

Partiamo da quel che è certo:
- hanno diritto agli incentivi. Infatti la Legge 24 marzo 2012, n. 27 (conversione del D.L. 24 gennaio 2012, n.1) all'art. 65 recita: "il comma 1 non si applica ... agli impianti solari fotovoltaici con moduli collocati a terra ... che hanno conseguito il titolo abilitativo entro la data di entrata in vigore della legge di conversione ... a condiziione in ogni caso che l'impianto entri in esercizio entro centottanta ..." (o entro sessanta se non rispetta le condizioni del comma 4 e 5 del art 10 D. Lgs 28/11).

Ora quel che è incerto, le opzioni possbili:
1- prendono l'incentivo del IV CE, a favore di tale ipotesi milita la circostanza che il IV CE "continua ad applicarsi ai soli impianti di cui al titolo II, II e IV che entrano in esercizio entro trenta giorni dalla data di pubblicazione ... (dei sei miliardi)"; contro (ma è possibile un'altra interpretazione che salva "capri e cavoli" di cui parlo dopo) l'art 4 c.8 del V CE dove dice "ai fini di un'ulteriore salvaguardia delle iniziative in avanzata fase di realizzazione, limitatamente al primo registro, la graduatoria è formata applicando, in ordine gerarchico, come primo criterio la precedenza della data di entrata in esercizio e, successivamente, i criteri ....";
2- prendono l'incentivo del V CE, a favore di tale ipotesi il citato comma 8 e la circostanza che nel IV CE (art 6, c.1) "gli impianti accedono alle tariffe incentivanti con le modalità e nel rispetto delle condizioni fissate dal presente decreto"; in particolare (c.3) per il 2011 e 2012, accedono qualora siano rispettate le condizioni a e b, tra le quali (a) l'iscrizione in posizione utile nel registro grandi impianti;
IV CE specificava (art. 4, c.6) che per gli anni dal 2013 al 2016 "il superamento dei costi indicativi non limita l'accesso alle tariffe incentivanti ma...", il Regolamento Applicativo del GSE (p. 10 nota) socifica quindi che gli impianti già in esercizio in posizione non utile nel registro accedono con data convenzionale 1 gennaio 2013.

D'altra parte, nell'ambito del IV CE, è anche incerta la tariffa. Infatti:
1- secondo la lettura delle Regole Applicative gli impianti già in esercizio prendono la tariffa 1 gennaio 2013,
2- ma il testo del Decreto non dice questo, all'art 4, c.6 non lo specifica, mentre l'art 6 c.4 dice espressamente "in tutti i casi la tariffa incentivante spettante è quella vigente alla data di entrata in esercizio dell'impianto". Il punto è evidenziato, indirettamente, anche dal nuovo testo nel quale (V CE, art 5, c.4) specifica il caso e fissa la tariffa nel semestre in cui è entrato in esercizio.

Qui, in sostanza, si scontrano due principi:
a- la regolazione della spesa (nel senso di programmarla e non farla sfuggire) su un massimo annuale;
b- il diritto ad una tariffa per kWh.

Nel IV CE il diritto alla tariffa è fissato, in modo non equivoco, dalla data di entrata in esercizio. Apparentemente questo confligge con la programmazione di spesa, qualora un impianto non nel programma (Registro Grandi Impianti) entri in esercizio. La soluzione del GSE è di fissare anche la tariffa insieme all'accesso agli incentivi, quando l'impianto cumula tutte le circostanze (cioè entra nel registro o entra nella programmazione post 2012). Ma è possibile un'altra lettura che "salva" meglio il testo, senza contraddire gli obiettivi generali: l'impianto prende la tariffa corrispondente alla data in cui è entrato in esercizio solo dalla data in cui cumula tutti i requisiti (e dunque entra nella programmazione di spesa).


Ora, nel caso di specie risaltano alcuni diritti acquisiti (in base al principio del "legittimo affidamento" alla norma vigente, alla data in cui l'investimento è stato concluso con l'entrata in esercizio dell'impianto):
1- alla fissazione della tariffa in base al testo del DM 5 maggio 2011 (quindi quella della data di entrata in esercizio, malgrado la lettura del GSE);
2- all'accesso agli incentivi dal 2013.

Tali diritti sono articolabili anche nel rispetto del art. 4 c. 8 V CE (cioè iscrivendosi al registro V CE, per entrare nella relativa programmazione). Si tratta semplicemente di calcolare la produzione per la tariffa di diritto e conteggiarla. Il successivo art 5 c.4 (in caso di impianti già in esercizio applicazione della tariffa del semestre di iscrizione al registro) non si dovrebbe applicare, in quanto gli impianti sono entrati in esercizio quando il V CE non si applicava.

Credo che comunque ci sarà da lottare (in un Tribunale Aministrativo).

davvero pensi esista la necessità di far causa al GSE per un grande impianto realizzazo fuori registro e connesso durante il IVConto? secondo me tale necessità non sussise, la tariffa è gennaio IVConto, punto e basta, quindi penso che molti grandi impianti verranno realizzati in questi giorni.

Anche io sono d'accordo con ocram. Ora sta da vedere cosa ne pensa il GSE.

purtroppo l'ho chiesto.

la risposta è "dipende dal V conto".
nel senso che il nuovo decreto potrebbe interevnire regolando il tema (appunto).

quindi dai per scontato che sia possibile da parte del GSE intervenire sui diritti acquisiti in modo retroattivo?

il "retroattivo" dipende da quali consideri diritti acquisiti.

acquisito è il diritto agli incentivi. Quali è aperto ad una discussione possibile:
- l'argomento che potrebbe essere usato è, più o meno: gli incentivi sono soggetti ad una regolazione di spesa e si accede solo entro essa; gli impianti non erano nella regolazione di spesa del IV conto; devono quindi accedere alla regolazione di spesa del V conto con le relative tariffe.
- Il controargomento è, più o meno: si, l'impianto diritto agli incentivi; ma la tariffa, secondo le regole vigenti all'epoca dell'entrata in esercizio, è fissata dalla data di entrata; è solo l'accesso che è soggetto alla regolazione di spesa; dunque posso anche accedere alle liste del V conto (dato che non ce ne sono altre), ma con la tariffa già fissata a cui ho diritto.

io penso che gli impianti nel IV Conto non erano nella regolazione di spesa, e fin qui nessuno può dire il contrario a parte il tetto dei 6/7 Miliardi, quindi se io connetto quando il IV è in vigore, io devo accedere alle tariffe, altrimenti si parla di retroattività,

inoltre, quali tariffe?
le tariffe sono ben conosciute, quelle in vigore del IV Conto, se me le cambi, ancora una volta si parla di retro..

io sarei anche d'accordo con te (anzi lo sono), ma il GSE propenderà per la prima linea argomentativa e quindi giudicherà che gli impianti che sono entrati in esercizio, senza essere nel registro, hanno forzato la mano ma non avevano il diritto agli incentivi. Dunque prendono gli incentivi disponibili quando lo saranno.
In questo ragionamento il diritto acquisito è solo agli incentivi. Quello alla tariffa si acquisiva quando si entrava in posizione utile nel registro.

Questa posizione, secondo me e per i motivi che ho richiamato nel post, è sbagliata. Io acquisico sia il diritto a percepire gli incentivi sia quello alla tariffa, non acquisico il diritto a vedermeli erogati. L'erogazione può cominciare solo quando sono in posizione utile nella programmazione di spesa.

Ora, è abbastanza ovvio che qui si scontrano due piani:
- un piano di diritto (per cui l'interpretazione proposta da me è più "economica", nel senso che rispetta il testo, non ne trascura alcuna parte e non ne forza il senso);
- un piano "di politica" (nel senso che, rispetto alle conseguenze, l'interpretazione del GSE sarebbe più vicina al desiderio di risparmiare incentivi. E' infatti evidente che se fisso una tariffa all'esercizio riconosco incentivi unitari maggiori e quindi riduco i MW incentivati).

In un certo senso la seconda è più aderente allo scopo generale della regolazione. Ma non è aderente al testo.

vedrai che si discuterà.

scusa se insisto, sarà che oggi sono un distratto dal mio lavoro, ma perche scrivi che il diritto acquisito è solo agli incentivi, e non alla tariffa? nella guida applicativa del GSE trovo scritto:

Ai grandi impianti, entrati comunque in esercizio dal 31 agosto 2011 al 31 dicembre 2012, senza essere iscritti
in nessun registro in posizione tale da rientrare nei limiti specifici di costo del periodo di riferimento, per i quali i
Soggetti Responsabili potranno chiedere l’ammissione agli incentivi a partire dal 2013, sarà attribuita una data
convenzionale di entrata in esercizio per la determinazione della spettante tariffa e per la decorrenza del
periodo di incentivazione, coincidente con il primo giorno del semestre nel quale viene effettuata la richiesta al
GSE.

quindi si parla di gennaio 2013, sia come inizio dei 20 anni sia come tariffa, ora, forse il tuo dubbio potrebbe riguardare la modifica della tabella delle tariffe 2013 del IVConto con quelle del VConto, giusto?

certo.
la citazione che riporti è nelle Regole Applicative del GSE. Appunto in tale interpretazione viene associato il diritto alla erogazione degli incentivi (che decorre quando entrano nella programmazione e quindi nel 2013, secondo il IV CE) e quella alla tariffa (dimenticando che si fissa "in tutti i casi" all'entrata in esercizio). Proprio tale lettura (nulla impedisce di far decorrere l'erogazione dal 1 gennaio 2013 con la tariffa della data di entrata in esercizio effettiva) illustra la linea interpretativa che potrebbe portare il GSE a far slittare sulla tariffa 1 gennaio 2013 V CE gli incentivi.

Uno slittamento che potrebbe solo essere contrastato con un ricorso al TAR.

se fosse così sarebbe una vera bast****ta, altro che da ricorso al TAR,

però proviamo a ragionare, lasciamo perdere il concetto del valore della tariffa incentivante che dipende esclusivamente dalla data di entrata in eservizio, mettiamoci nella situazione peggiore,
l'unico caso dove il GSE non può in alcun modo applicare a gennaio le tariffe del VConto al caso citato, sarà se io entro in esercizio quando vige il IVConto e ancora non è uscita la bozza del nuovo VConto, a tutti gli effetti io dovrò accedere a gennaio alla tabella del IVConto, perche ancora non esiste alcuna legge che me lo vieta, se così non fosse allora si potrebbe parlare di diritto acquisito negato, giusto????

se sei d'accordo con me allora dimmi che differenza c'è con gli impianti che entreranno in esercizio quando sarà nota la nuova legge del VConto ma ancora non saranno passati i 30 giorni dal limite, cosa fanno si mettono a distinguere gli impianti già connessi da quelli in via di connessione? e quindi, possiamo dichiarare la retroattività e il diritto acquisito negato in ambi i casi, per questo io sono del parere che non esiste alcuna possibilità di negare l'incentivo del IV ai grandi impianti fuori registro.