spi dal 01/07/2012 - EnergeticAmbiente.it

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spi dal 01/07/2012

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  • #31
    Originariamente inviato da Nicola Toro Visualizza il messaggio
    Salve, secondo la nuova norma CEI 0-21 per impianti di potenza superiore ai 6 kW deve essere previsto un SPI dedicato (punto 8.6.2, pagina 60). Eppure se si va a vedere il punto 8.2.2.2 a pagina 49 si trova scritto:

    È ammesso l’impiego di più DDI comandati da un unico SPI.
    L’impiego di più SPI è ammesso, purché essi agiscano in logica OR (l’anomalia rilevata da ciascun SPI provoca lo sgancio di tutti i DDI).
    In deroga a quanto richiesto al precedente capoverso, per impianti di potenza complessiva fino a 20 kW è ammesso che siano presenti fino a tre dispositivi di interfaccia distinti, ciascuno con la propria PI, sprovvisti di funzionamento in OR. Se i dispositivi presenti sono superiori a tre, si deve prevedere il loro funzionamento in OR.

    Da questo si deduce che fino a 20 kW posso usare fino a 3 DDI separati (esattamente come si è fatto fino ad ora). Qualcuno saprebbe darmi una spiegazione di tale contraddizione nella norma? O sono io che sto interpretando male?
    Ciao, ne abbiamo parlato anche nella discussione sulla CEI 0-21. Non so cosa accetti l'Enel adesso, ma a mio avvisto stai interpretando male tu. Infatti è ammesso l'uso di al max 3 SPI per P<20kW. ma se sei sopra i 6 kW devono essere esterni!
    Esempio1: Impianto 5 kW. Un inverter da 2kw ed uno da 3kw con SPI integrate --> Possibile
    Esempio2: impianto 15 kW. DUe inverter da 6 kw ed uno da 5 kW ok. Qui puoi metter un unica SPI o 2/3 SPI, purché esterne!

    Ciao
    Francesco

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    • #32
      Ok ma ora cosa succede se ENEL permette di allacciare gli impianti?

      Anch'io sono d'accordissimo che debba essere esterna!

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      • #33
        enel di zona in deroga può permettere questo e anche altre cose. Ma la regola è quella stabilita con la CEI 0-21

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        • #34
          Non credo che ENEL possa derogare alla CEI 0-21, anche se possono fare quello che vogliono, il problema poi ricade sul fatto che anche se allacciato, ad un controllo successivo possono toglierti gli incentivi e staccarti l'impianto.
          Il mio primo impianto FTV online
          dalle 06:00 alle 22:00
          Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
          Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
          Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

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          • #35
            Questo mi sembra eccessivo... al massimo possono chiederti di adeguarti peraltro a qualcosa verificato dal distributore.
            Ad ogni modo è comunque corretto seguire sempre la norma per essere inattaccabile.

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            • #36
              Scusate ma la discussione è molto interessante visto che condizionerà l'andamento non solo del mercato FV ma del sistema energetico...
              Ritornando a questi benedetti SPI, a mia interpretazione il limite di 6 kW è a impianto di produzione, non ad inverter, quindi gli SPI devono essere comunque esterni, la deroga su 20 kW è solo sui DDI sbaglio?

              ciao all

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              • #37
                @peppo13
                Corretto.. comunque non è atua interpretazione, ma è proprio scritto! :-)
                Ciao
                Francesco

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                • #38
                  Scusate, un impianto da 10 kW con inverter da 10 kW conforme alla CEI 0-21 ha un SPI dedicato così come richiesto dalla norma. Perchè aggiungerne uno esterno?.

                  Superiore a 6 kW e fino a 20 kW non si parla di SPI esterno, ma di SPI dedicato. Quindi, per un impianto da 10 kW, se si utilizza un solo inverter a mio avviso non ci dovrebbero essere problemi.
                  Che ne pensate??

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                  • #39
                    Ti sbagli: la CEI 0-21 richiede l'obbligatorietà di un SPI esterno per impianti aventi potenza superiore a 6 kW.
                    Nel tuo caso, dovresti aggiornare il firmware dell'inverter il quale ti permetterà di "bypassare" la funzionalità del SPI interno all'inverter.

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                    • #40
                      Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio
                      Ti sbagli: la CEI 0-21 richiede l'obbligatorietà di un SPI esterno per impianti aventi potenza superiore a 6 kW.
                      Nel tuo caso, dovresti aggiornare il firmware dell'inverter il quale ti permetterà di "bypassare" la funzionalità del SPI interno all'inverter.
                      Hai ragione...però se ti riferisci al punto 8.6.2 si parla di SPI dedicata non di obbligo. Quindi io ipotizzavo di usare quella all'interno dell'inverter come SPI dedicata

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                      • #41
                        Concordo con cadigiacomo.
                        Si parla di "dispositivo dedicato" (ovvero deve essere a servizio esclusivo dell'impianto, o parte di impianto - di quì la possibilità appunto di dividere l'impianto in 3 o più parti, in quest'ultimo caso solo se gli SPI sono dotati di logica OR) e non di "dispositivo esterno". Per come la intendo io "dedicato" vuol dire che "fa solo quello" e non ha altra funzione.
                        In ogni caso la mia opinione è che c'è stato un errore nella scrittura della norma. Io credo che chi ha pensato la norma volesse mantenere, per gli impianti fino a 20 kW, le condizioni preesistenti, con la sola aggiunta della possibilità di avere anche più di 3 inverter senza SPI esterno purchè con logica OR (se ricordate infatti prima il massimo era 3 inverter e basta).
                        Quando invece, a pag 60 della norma, si definisce come deve essere realizzato il SPI, quì il testo risulta poco chiaro...

                        Altra cosa a riprova che c'è una incongruenza. Se seguissimo l'interpretazione generale, ovvero che superati i 6 kW si debba installare un SPI esterno, che senso avrebbe permettermi di avere fino a 3 SPI per impinati fino a 20 kW?? Ovvero, visto che sarei obbligato a mettere il SPI esterno chi me lo fa fare a metterne 3 quando me ne basta 1 solo?? Cosa ne pensate?

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                        • #42
                          Originariamente inviato da daniel.colaianni Visualizza il messaggio
                          L'ENEL sta accettando la soluzione con tre inverter!!!
                          Quindi ci sono casi concreti di impianti sotto i 20 kW connessi senza SPI esterno?? In che zona d'Italia?

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                          • #43
                            Originariamente inviato da fedeplane Visualizza il messaggio
                            Concordo con cadigiacomo.
                            Si parla di "dispositivo dedicato" (ovvero deve essere a servizio esclusivo dell'impianto, o parte di impianto................... Cosa ne pensate?
                            Condivido..io nel frattempo ho messo alla prova Enel Distribuzione con un impianto da 10 kW, con un'unico inverter con al suo interno un SPI "dedicato" come prescrive la norma...tanto al momento non si può provare altro, SPI esterni non ne esistono..
                            Vi farò sapere..

                            Commenta


                            • #44
                              OK..proprio in questo momento ENEL mi ha mandato la richiesta di conferma per l'attivazione. Fronius 10 kW adeguato alla CEI 0-21 con SPI dedicato ma non esterno... Gli avevo mandato le foto dell'autotest del SPI dell'inverter stesso..

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                              • #45
                                L'interpretazione della parola "dedicato" sarà la stessa per tutti i dipendenti Enel d'Italia.

                                Speriamo...................

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da cadigiacomo Visualizza il messaggio
                                  La Fronius, come previsto dalla norma cei 0-21, certifica con SPI integrato solo gli inverter fino a 6 kW, mentre per taglie superiori SPI non integrato! ....Novità dell'ultim'ora?

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                                  • #47
                                    Come Power One per il TRIO 27.6.

                                    Ai rinnovi delle certificazioni tutti si adegueranno al ribasso.

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                                    • #48
                                      ci stiamo accingendo a realizzare un impianto da 7,5 kWp con SPI esterno, teleruttore e motorizzato, per queste taglie mi sembra davvero un'esagerazione! spero arrivi presto qualche chiarimento in più a riguardo!

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                                      • #49
                                        Chi sarebbe così gentile da contattare il CEI per richiedere una risposta ufficiale circa "SPI dedicato" ?

                                        Chiedo scusa ma in questa settimana non avrò 1 minuto di tempo libero
                                        Fatemi sapere

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                                        • #50
                                          A me sembra che sia tutto abbastanza chiaro.

                                          Il sistema di protezione di interfaccia deve essere realizzato tramite:
                                          - un dispositivo dedicato (relè di protezione) per impianti di produzione con potenza
                                          complessiva superiore a 6 kW;
                                          - un dispositivo integrato nell’apparato di conversione statica oppure un dispositivo
                                          dedicato (relè di protezione) per impianti di produzione con potenza fino a 6 kW.

                                          Per impianti con più generatori, il dispositivo di interfaccia deve essere di norma unico e tale
                                          da escludere contemporaneamente tutti i generatori.

                                          È ammesso l’impiego di più DDI comandati da un unico SPI.

                                          L’impiego di più SPI è ammesso, purché essi agiscano in logica OR (l’anomalia rilevata da
                                          ciascun SPI provoca lo sgancio di tutti i DDI).

                                          In deroga a quanto richiesto al precedente capoverso, per impianti di potenza complessiva
                                          fino a 20 kW è ammesso che siano presenti fino a tre dispositivi di interfaccia distinti,
                                          ciascuno con la propria PI, sprovvisti di funzionamento in OR. Se i dispositivi presenti sono
                                          superiori a tre, si deve prevedere il loro funzionamento in OR.


                                          Lo SPI può essere anche interno alla macchina, cosi come accadeva nei centralizzati dove potevi averlo gia dentro.

                                          Il problema è che:
                                          1) Deve essere certificato
                                          2) Per impianti sopra i 6 kW deve essere testato con cassetta e non tramite autotest

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                                          • #51
                                            Purtroppo per dispositivo dedicato si intende un dispositivo apposito per quella funzione. Inteso come esterno. Possiamo fare tutta la filosofia che vogliamo, ma nessun responsabile tecnico Enel di zona si prenderà la responsabilità di allacciare un impianto superiore a 6 Kwp senza un DDI esterno. Infatti all'Enel dal 1 Luglio si stanno girando i pollici...
                                            Comunque non vi preoccupate....finché non si chiarisce bene questa storia della deroga (negata dall'AEEG ieri) ma richiesta anche al ministero dello sviluppo economico, non c'é speranza.

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                                            • #52
                                              L'autotest è meno affidabile della cassetta prova? Io continuo a pensare che tra chi ha scritto la norma ci siano interessi diretti o indiretti verso queste benedette o maledette cassette di prova....
                                              Visto che il test è richiesto solo sulla SPI e non sull'intero sistema sarebbe stato sufficiente richiedere che ogni interfaccia presentasse un certificato di test dedicato, ossia che ogni interfaccia fosse testata singolarmente dal fabbricante sul corretto funzionamento prima dell'immissione sul mercato. Costo aggiuntuvo per l'acquirente... pochi euro, risultato per la sicurezza della rete uguale identico! Insomma le teorie sulla massimizzaione dei risultati con il minimo dei costi vengono interpretate da chi detta legge come massimizzazione del PROPRIO risultato economico con qualunqe costo del Contribuente

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                                              • #53
                                                Mi riallaccio a questa discussione per chiedervi dove fisicamente andrà posizionata il SPI (prima del contatore ENEL in strada, vicino inverter), il DDI e se con lo SSP è obbligatorio mettere il secondo contatore. Vi spiego il perchè delle domande: la casa è in costruzione, devono realizzare ancora il muro con le cassette per il contatore sul muro di cinta (di default è la cassetta per contatore singolo monofase), quindi dovrei far sapere se farmi installare la cassetta più grossa (quanto?) considerando che l'impianto FTV sarà >6 kW quindi dovrà essere in trifase con la necessità per CEI-021 di SPI-DDI etc. Grazie
                                                FTV: 11,25 KWp - PVI 10.0 trifase - 21 pannelli Schuko 250Wp E 23° + 24 pannelli Schuko 250 Wp O 23°
                                                Monitoraggio: Raspberry Pi B+ 123solar - PVoutput: Danny IT
                                                PDC Daikin Rotex 8 kW solo Riscaldamento + accumulo 500 l

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                                                • #54
                                                  Se dai una occhiata alla CEI 0-21 è scritto tutto.

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                                                  • #55
                                                    Ciao, ho provato a leggermi la norma, ma sinceramente non ho trovato le risposte che cercavo :-(
                                                    a pag. 37 di menziona del posizionamento del DG (o più DGL) che "deve essere posto, nel caso più comune, immediatamente a valle del Pdc"; ma non si parla di SPI e DDI.
                                                    pag. 48 figura 11 indica che il DDI si pone tra la connessione dell'utenza e l'inverter dopo il DG.
                                                    pag. 68 figura 18 indica che il contatore di misura della produzione và posto in prossimità dell'inverter, OK.
                                                    Purtroppo quello che ancora non trova risposta è:
                                                    1. posizione SPI, DDI
                                                    2. senza CE ma con SSP sono obbligato al secondo contatore di misura? Ok per posizionamento vicino ad inverter
                                                    Grazie
                                                    FTV: 11,25 KWp - PVI 10.0 trifase - 21 pannelli Schuko 250Wp E 23° + 24 pannelli Schuko 250 Wp O 23°
                                                    Monitoraggio: Raspberry Pi B+ 123solar - PVoutput: Danny IT
                                                    PDC Daikin Rotex 8 kW solo Riscaldamento + accumulo 500 l

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      Spulciando sul forum ho trovato alcuni schemi elettrici nei quali SPI viene posizionato vicino all'inverter, quindi risolverei eventuali problemi di spazio nella cassetta enel fuori di casa :-)
                                                      Ora dovrò capire dove mettere inverter, SPI, quadri etc, il dubbio è fra il sottotetto (coibentato, circa 50 mq, semiabitabile) o nella taverna (coibentata, circa 50 mq, abitabile). Le domande non finisco mai ;-)
                                                      FTV: 11,25 KWp - PVI 10.0 trifase - 21 pannelli Schuko 250Wp E 23° + 24 pannelli Schuko 250 Wp O 23°
                                                      Monitoraggio: Raspberry Pi B+ 123solar - PVoutput: Danny IT
                                                      PDC Daikin Rotex 8 kW solo Riscaldamento + accumulo 500 l

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da Danny77 Visualizza il messaggio
                                                        Purtroppo quello che ancora non trova risposta è:
                                                        1. posizione SPI, DDI
                                                        2. senza CE ma con SSP sono obbligato al secondo contatore di misura?
                                                        1. la risposta te la sei data da solo: "...il DDI si pone tra la connessione dell'utenza e l'inverter dopo il DG"
                                                        2. No, con SSP il contatore energia prodotta (quello vicino all'inverter) non serve.

                                                        Originariamente inviato da Danny77 Visualizza il messaggio
                                                        Le domande non finisco mai ;-)
                                                        ...ma le risposte dovrebbe dartele il tuo installatore
                                                        .
                                                        http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
                                                          2. No, con SSP il contatore energia prodotta (quello vicino all'inverter) non serve.
                                                          ...ma le risposte dovrebbe dartele il tuo installatore
                                                          Ottima notizia :-)
                                                          Non ho ancora un installatore a cui chiedere, la mia casa è ancora in fase di costruzione e stò cercando di reperire più informazioni possibili in modo da avere già l'impianto elettrico predisposto per l'installazione del FTV senza dover apportare onerose modifiche ;-)
                                                          Grazie
                                                          FTV: 11,25 KWp - PVI 10.0 trifase - 21 pannelli Schuko 250Wp E 23° + 24 pannelli Schuko 250 Wp O 23°
                                                          Monitoraggio: Raspberry Pi B+ 123solar - PVoutput: Danny IT
                                                          PDC Daikin Rotex 8 kW solo Riscaldamento + accumulo 500 l

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