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**danone** · 22-08-2012, 10:27

Tornando all'argomento del topic, vorrei segnalare che nelle regole applicative che sto leggendo per la prima volta proprio in questo momento viene indicata la strada per potenziare (dopo almeno tre anni dall'entrata in esercizio dell'ultima sezione) un impianto esistente.
In particolare, viene esplicitato che il potenziamento deve essere configurato come sezione aggiunta dotata di proprio gruppo di misura. Il punto di connessione alla rete del distributore � il medesimo, e l'energia da valorizzare con TO, da detrarre dall'eventuale SSP o RID esistente, deve essere calcolata "normalizzando" l'energia immessa in rete dalla sezione potenziante rispetto alla potenza totale dell'impianto.
Nell'appendice E ci sono vari esempi.

**sischo** · 22-08-2012, 11:03

Bene danone, mi confermi quanto avevo asserito tempo fa circa la mia opinione di potenziare l'impianto (con l'aggiunta di una sezione dello stesso).

**danone** · 22-08-2012, 11:13

Si. Il mio post era volto a eliminare le ipotesi secondo cui vi era la possibilit� di installare un nuovo contatore in modalit� di cessione totale ma collegato come codice POD a quello esistente.

**nando1972** · 21-09-2012, 00:47

Scusata io per vari problemi ho attivato un impianto di minore potenza 3 kw , cosi avevo deciso appena possibile di potenziarlo a 6 kw, ora leggo nel forum che ssp e t.o dovrebbe essere incompatibile, ma il ssp non � annuale e pu� essere variato di anno in anno , c� possibilit� che poi diventi tutto t.o.?
Che palle adesso sono 3 gli anni di attesa � io che volevo (s� potevo anche prima dei 2 anni) potenziare l'impianto non importa che incentivo ci sia, allora nel pil dei prossimi anni i miei ��,00 non ci saranno

contenti loro.

**Osvaldo** · 22-09-2012, 08:50

Domanda teorica.

Se decidessi di ampliare senza incentivi?
Presto o tardi gli incentivi finiranno, dopo cosa succede?
Liberi tutti di installare o no?
Nel caso di liberi tutti, i 400.000 incentivati potranno aggiungere altri pannelli?

**sischo** · 22-09-2012, 11:16

Secondo me, gi� oggi si pu� ampliare un impianto entrato in esercizio anche ieri (ovviamente senza la richiesta di incentivi sul potenziamento).

**LuckyLukeJohn** · 23-09-2012, 01:18

@Osvaldo: se vuoi ampliare senza incentivi � previsto lo scambio sul posto e puoi farlo subito, ovviamente non ti colleghi coni nuovi pannelli al contatore di produzione Gse ma direttamente al contatore bidirezionale. Quando gli incentivi finiscono o i prezzi si abbassano o tutti e dico tutti gli installatori di FV vanno a zappare la terra...!!!

quindi: prezzi scendono, ci dovrebbe essere la detrazione del 50 o del 55% in 10 anni e lo ssp. Ovviamente liberi tutti di installarsi l'impianto. Per gli incentivati vale quanto gi� detto sopra. Ah, sono Informazioni certe fornitemi di persona dall'omino dello stand del Gse alla fiera del levante di Bari appena conclusa. Ciao

**Beppe66** · 23-09-2012, 10:29

..improbabile che l'omino dello stande GSE della fiera..ecc ti abbia assicurato che CI SIA la detrazione del 50% in 10 anni (il 55% sicuramente NO).
Un'altro omino del GSE a BS ha chiaramente detto a domanda precisa di fronte ad alcune centinaia di persone: non sono un dipendente AdE, pertanto nulla posso dire al riguardo.

Se per i due impianti separati sottesi al POD la misura della prodotta non da problemi (due contatori separati).
Poi come facciano a discriminare su un POD con 2 impianti in esercizio (uno incentivato ed uno con TO) la immessa in quota SSP e la immessa in quota TO me lo devono spiegare.

Ho come la vaga sensazione che prima o poi diranno: ok il tacito rinnovo adesso finisce, dal 1 gennaio 20xx facciamo tutta TO.
In fine dei conti questo SSP � alla teza modifica.

**LuckyLukeJohn** · 23-09-2012, 14:29

All'omino non ho chiesto della detrazione ma della modalit� di potenziamento dell'impianto. La differenza fra un primo impianto incentivato ed un secondo incentivato al contatore bidirezionale la calcolano in base ad un calcolo teorico basato sullo storico di due/tre anni del primo impianto, mentre ogni impianto ha un contatore di produzione a s�. In caso di potenziamento senzaincentivo ma solo in SSP il problema non si pone... Spero questa volta di essere stato sufficientemente chiaro. Personalementr ritengo che senza detrazione almeno del 50% conviene che gli installatori di FV inizino a mettere da parte la buonuscita per i dipendenti... Io ormai potenzier� in detrazione e SSP. Spero... per me e per voi...

**nando1972** · 23-09-2012, 14:59

Ci sono per� delle piccole nicchie come la mia dove si � precari e non si ha possibilit� di detrazioni , per� avendo dei risparmi ho lo stesso installato un impianto da 3 kw e uno termico invece di fare altro e non trovo giusto che non potendo avere una detrazion del 50% non posso avere qualche altra possibilit� di (chiamiamolo incentivo?) quando finiranno gli incentivi nel mio caso volendolo potenziare dato che non � sufficiente, s� non fanno qualche altro incentivo per chi non puo usufruire del 50% di detrazione o non lo facciamo , e non credo che i nostri soldi in contanti facciano schifo dato che ovviamente non possiamo fare una finanziaria senza un lavoro fisso, o aspettiamo che l'impianto scenda a 1000 � a kwp.

**nando1972** · 23-09-2012, 15:02

Poi mi sono dimenticato di aggiungere poi vedremo senza incentivi vari e detrazioni quandi avranno il pollice verde, risparmiando solo l'energia che serve.
Io lo far� lo stesso burocrazia permettendo.

**LuckyLukeJohn** · 23-09-2012, 23:51

@nando: bisogna attendere la grid-parity, quando fare l'impianto converr� comunque grazie al solo risparmio in bolletta... Quindi attendere che scendano i prezzi!

**nando1972** · 24-09-2012, 01:49

Sempre che Rigor Montis non ci mette qualche tassa , almeno la metta sui impianti a vendita di energia non ssp.

**ros69** · 20-10-2012, 21:56

Ciao a tutti , volevo aprire un nuovo tread per porvi dei quesiti , ma poi ho preferito rispolverare questo .
Possiedo un impianto FV da 2,99 kwp allacciato lo scorso novembre , quindi col IV CE ed adesso , causa mega offerta , sono intenzionato ad aggiungervi un altro 1,88 Kwp senza incentivi da CE , ma solo con lo SSP e se possibile la detrazione del 50 % .
Quindi mi sorge un dubbio : mi dovranno installare un nuovo contatore oppure si collegheranno direttamente al bidirezionale ?
Se cos� fosse , per il mio autoconsumo , � come se avessi un impianto da quasi 5 Kwp ?
Sbaglio qualcosa ?
Grazie in anticipo a chi mi vorr� rispondere .

**LuckyLukeJohn** · 20-10-2012, 23:12

@ros69: si collegheranno direttamente al bidirezionale. Per l'autoconsumo � come se tu avessi un impianto da 4,87 Kwp. Non sbagli nulla. Due suggerimenti: in teoria dovresti beneficiare della detrazione del 50% per interventi di ristrutturazione straordinaria, trova un tecnico bravo che ti segua la pratica. L'altro: se hai spazio sul tetto o in qualunque punto di casa (giardino e pensiline incluse) invece di aggiungere 1,88 Kwp aggiungine 3 o 4 Kwp. Con 3 arrivi a 6 tondi tondi e ottieni il massimo restando in monofase, con circa 4 Kwp ma mettendo comunque un inverter da 3 che regga 3,5-3,8kwp, per Enel avresti comunque un impianto da 6 Kwp, mentre tu capteresti dal sole una quantit� pari ad un impianto da 7 Kwp...: spettacolo!!! Chiaramente ti consiglio di farlo solo se ti puoi avvantaggiare della detrazione del 50% che pare duri solo fino a inizi estate prossima.

**nando1972** · 20-10-2012, 23:36

Poptenziamento ???

Scusate volevo sapere dato che col 5 conto energia se non err� si devono attendere 3 anni x il potenziamento leggo che si pu� potenziare prima usufruendo del solo SSP? ma se la tariffa e divenuta ot e x autoconsumo, io che ho attivato 6 mesi col 4 conto energia fa un impianto sottodimensionato quando posso potenziare altri 3 kw? e se adesso con qualle ssp?
grazie

**LuckyLukeJohn** · 21-10-2012, 08:08

@nando: lo puoi potenziare subito. Non richiedendo gli incentivi al Gse, tu accedi allo scambio sul posto ( ssp ) cos� come era fino al IV CE, quindi tutto quanto tu immetti in rete, ti verr� rimborsato intorno ai 10-12 cent a Kwh a patto che tu abbia consumato quei Kwh prelevandoli dalla rete in momenti di scarsa o assente produzione del tuo FV. Potresti per� avvantaggiarti della detrazione del 50%. Inoltre eviteresti la tassazione a cui � soggetta tutta la somma che ti darebbe il Gse in tariffa onnicomprensiva. Infine, riducendosi notevolmente il numero delle pratiche, dal momento che il gse sarebbe coinvolto solo in una comunicazione del tuo ampliamento dell'impianto in ssp, dovresti chiedere alla ditta installatrice una riduzione del prezzo dell'impianto da 500 a 1000�. Dulcis in fundo risparmieresti anche di farti installare un nuovo contatore di produzione da Enel, con un notevole risparmio economico sia per la mancata installazione, sia nei 20 anni ( sono pur sempre circa 600� che Enel si paga quel contatore in 20 anni: 30� all'anno moltiplicato per 20...). E la ciliegina sulla torta dovrebbe essere che il Gse non si fregher� da te nessun centesimo "autarchico" per ogni Kwh da te prodotto!!! P.S.: potenziando fino a 6 Kwp resti in monofase, oltre in trifase, potendo sempre adottare l'escamotage su descritto per arrivare a circa 7...

**ros69** · 21-10-2012, 08:56

@Lucky Grazie per la risposta .
Anch'io pensavo che il collegamento del seconfo FV fosse direttamente al contatore bidirezionale , ma la ditta incaricata dell'ampliamento , aveva delle riserve sul fatto che due impianti FV non petessero avere lo stesso POD .
Comunque prima di procedere voglio avere tutto chiaro , per il discorso di aumentare ulteriormente i Kwp , anch'io ci ho pensato e ho chiesto un'aggiornamento del preventivo .
La cosa che mi scoccia � di non averci pensato prima adesso , nel locale tecnico , dovr� trovare spazio per un'altro inverter e spero che i quadri del lato DC ed AC li possano mettere insieme e non dover aggiungere altri due quadri .
Ciao e grazie ancora

**LuckyLukeJohn** · 21-10-2012, 14:35

Lo puoi fare! Ne ho parlato personalmente allo stand del Gse alla scorsa fiera del levante.

**nando1972** · 21-10-2012, 15:32

Ti ringrazio per la risposta purtroppo da precario ora sono disoccupato perci� purtroppo non posso detrarre niente, lo faccio con dei risparmi che ho da parte, perci� sto ponderando bene la cosa , fino a ora pagavo circa 320� trimestre enel energia adesso con l'impianto mi e arrivata la prima bolletta dimezzata 160�.
La cosa che non mi � chiara �: quale e quanta � la tassazione in onnicomprensivo , e nel mio caso senza detrazione mi conviene aspettare anni che gli impianti scendano a prezzi veramente bassi.

**nando1972** · 21-10-2012, 15:39

x ROS69 anche io ho il problema dello spazio del secondo inverter, ma i microinverter non stanno gi� incominciando a sostituire questi inverter ingombranti ? io stavo pensando in quella direzione magari aspettando il 1� semestre dell'anno prossimo.

**LuckyLukeJohn** · 21-10-2012, 23:04

@ Nando: per la tassazione, essendo io in II CE, non i si dire, forse la questione va posta ad un commercialista. Un'ipotesi � che dipenda dal reddito a cui si va a cumulare...

**nando1972** · 21-10-2012, 23:42

Forse intendi la tassazione chi rivende l'energia non chi autoconsuma cpn ssp che poi l'eccedenza che ti pagano non deve superare la somma annuale delle bollette.
Comunque anche chiedendo alla ditta che mi ha montato l'impianto non sanno niente qui in ITALIALAND � sempre un casino , una cosa � certo le cose che in europa, (germania) che sono semplici qui hanno la l'incredibile cosa di complicarle al cubo.

**LuckyLukeJohn** · 21-10-2012, 23:53

Con il V CE non c'� pi� ssp, quindi la tariffa onnicomprensiva considera solo la tua produzione e te la retribuisce in toto per quanto immetti in rete come una sorta di vendita--> soggetta quindi a tassazione. Parafrasando una nota pubblicit�, questo quinto conto energia... Puzza! Puzza! Puzza! Che puzza!

**marcober** · 22-10-2012, 09:32

Nando..se lo fai con detrazione 50%, devi avere un Reddito CAPIENTE altrimenti in realt� la detrazione la perdi (per tutti gli anni dei 10 massimi consecutivi, in cui non sei capiente, per la parte che eccede la capienza)..non credo resterai disoccupato per 10 anni..altrimenti dimi come si fa a vivere senza reddito per 10 ani che mi attrezzo anch'io..

Se lo fai col Quinto CE, la TO fa Reddito..quindi si soma al tuo reddito e si assoggetta allo scaglione in cui ricadi..se s ei disoccupato � probabile che sei sotto soglia minima, per cui tassa=0%

Vedi tu..

**mastrobru** · 22-10-2012, 11:12

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Lo puoi fare! Ne ho parlato personalmente allo stand del Gse alla scorsa fiera del
levante.

Sei sicuro ? Anch'io ne ho parlato al loro stand ma le signorine non mi sono sembrate cos� sicure al punto che mi hanno suggerito di inviare una mail al gse (fatto ma non ho avuto ancora risposta).
Io sono con il 1� conto energia (impianto da 2Kw) e volevo fare un impianto a se stante da 1 - 1,5 Kw con pannelli e inverter diversi dagli attuali, usando per� la stessa struttura di sostegno (ci sarebbe giusto lo spazio per 5 pannelli). Volevo anche io usufruire con lo stesso POD dello SSP e la detrazione fiscale e quindi non sarebbe un potenziamento in CE. Prima volevo la certezza assoluta, non vorrei acquistare il materiale e tenermelo sul groppone. Suggerimenti su come procedere ? Grazie.

**nando1972** · 22-10-2012, 14:27

Te lo spiego io purtroppo ho mio figlio e mia moglie sono invalidi , possiamo vivere per� farei volentieri a cambio con la salute, in ogni modo percepisco assegni familiari dei bambini su nonna e x l'inps non posso fare neanche 1 � di reddito annuo altrimenti devo restituire tutto l'anno indietro (veniamo trattati tale e quale ai politici anche l'imu devo pagare con reddito 0 che equit� e del walfare neanche a pensarlo.)
Con l'ssp devo dichiarare solo s� voglio essere pagato l'energia prodotta che supera il mio consumo annuo s� andassi oltre basta lasciarla per gli anni successivi, ma il problema � volendo potenziarlo dato che con l'impianto attuale ad esempio produco 4000 ma ne consumo 6000 annui mi servirebbero altri 2000kw potenziando l'impianto arriverei a 8000kw totali cosi potrei in parte sostituire il riscaldamento a gas con i condizionatori, per� se consumerei ad esempio 7990� annui e ne produco 8000kw la differenza non mi dovrebbe fare reddito cio� la vorrei anche perdere, questo non capisco, mi sa che aspetto la grid parity come dicono cosi x vedere cosa succede.

**nando1972** · 22-10-2012, 14:30

Inoltre dimenticavo e potenziare senza chiedere il 5 conto energia come funziona che l'energia che in pi�vdo mi pagano solo quella , cosa che interessa me? che casino

**marcober** · 22-10-2012, 15:17

se non puoi fare nemmeno 1 Euro di reddito, ovvio non puoi fare CE (la TO fa reddito...)
Mi pare strano che sia proprio 1 euro..pensavo che ci fosse reddito minimo (a memoria 4.500 euro anno) per gli Assegni invalidi civili..
Per se no hai redito non puoi nemmeno fare le detrazioni del 50%...per cui..ti resta lo SSP puro..poca cosa..

**Dasca** · 22-10-2012, 15:33

Originariamente inviato da mastrobru Visualizza il messaggio

Io sono con il 1� conto energia (impianto da 2Kw)

il potenziamento di un impianto esistente si pu� prefigurare solo all'interno del CE.
si pu� invece fare un secondo impianto in detrazione, ma deve essere allacciato ad un secondo POD.

tu rispetti i limiti temporali, avendo il primo impianto in I CE: o fai potenziamento o richiedi un contatore BTA e ci allacci il secondo impianto.

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potenziamento col V conto energia

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