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Impianti minori di 1Kw , normative ?

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  • Impianti minori di 1Kw , normative ?

    Che normative (se) ci sono , regolano gli impianti sotto il kwp ?
    Mi sembrava che le delibere AEEG si riferissero solo a impianti sopra il kw , come il Gse , se uno vuole mettere in rete impianti da 2-3-400w a quasi totale consumo personale, fregandosene di incentivi e remunerazione immissione in rete naturalmente , qualcuno sa' cosa va' fatto e se va fatto qualcosa?
    AUTO BANNATO

  • #2
    Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
    ...... se uno vuole mettere in rete impianti da 2-3-400w a quasi totale consumo personale, fregandosene di incentivi e remunerazione immissione in rete naturalmente , qualcuno sa' cosa va' fatto e se va fatto qualcosa?
    Ciao spider61
    A mio avviso NON è possibile mettere in rete (anche se per scopo personale - niente incentivi) meno di 1 KW, se per rete intendi quella di Terna; se al contrario ti riferisci alla rete di casa, ciò si puo' fare ma in questo caso è un semplice (si fa per dire) Impianto a Isola. In questo caso non credo ci siano problemi, tranne che per i pannelli sul tetto, e qui entrano in gioco i regolamenti comunali....

    Piero
    Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
    Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
    Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
    Isolamento Pareti 10 cm Sughero
    Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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    • #3
      Ho letto , molto velocemente, qlc dell'AEEG , per la connessione di impianti alla rete non viene specificato un linite minimo di connessione.... e in ogni caso lo faro' lo stesso .... degli incentivi me ne frego per 2-300w , paio di pannelli e microinverter , la CEI 0-21 ha un limite di applicabilita' ?
      AUTO BANNATO

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      • #4
        Perchè 300 w, che ci devi fare ?
        Hai fatto i conti costi-beneficio ?
        Quanto i pannelli e soprattutto quanto costa il microinverter?
        Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
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        • #5
          Coprire il fabbisogno di base di una casa in condominio... no FV grande..... a me basta anche meno 150-180w . inverter , immissione in rete quasi nulla...... so' che sono molto borderline , ma si dovrebbe liberalizzare questo tipo impianti ......
          costo 300euro risparmio circa 30euro/anno..... alla faccia degli incentivi e dei gatto e la volpe dei fornitori .....
          AUTO BANNATO

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          • #6
            Assolutamente d'accordo.
            hai provato a far due conti con un impianto (pannelli+microinvertre) da 500-600 W ?

            Piero
            Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
            Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
            Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
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            • #7
              No , se aumento e vado oltre il mio fabbisogno di base , spendo per immettere e pagarla come prelevata... un impianto del genere deve essere perfettamente adeguato al tuo consumo di base , il mio e' sui 60-100w , altrimenti devi andare in batteria e grid , e la cosa si complica , anche se qualcuno dice di usare :
              pannello -> regolatore carica -> batteria -> limitatore di corrente (p.esempio tarato a 60w) -> inverter grid, e che quindi continua a prelevare quel poco dalla sua , anche se non c'e' il sole... ma il costo aumenta..... anche se cosi' non c'e' mai immissione
              AUTO BANNATO

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              • #8
                tre-quattro mesi fa ne discutemmo con marcober,
                si tratta di impianti "passivi", secondo lui non c'era bisogno di nulla. Un poco come mettere la spina di un frigo.
                non ho approfondito, ma l'idea è interessante, se i numeri girano.

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                • #9
                  Ero stato io a far risaltare la possibilita' , prendendo spunto da altra discussione.... molto probaile che enel si 'incaxxi parecchio' se lo sa.... ma l'importante e' non farglielo sapere.... una cosa del genere tra l'altro fatta globalmente : un pannello a famiglia.... anche da 100w .... farebbe risparmiare una qta di energia pari a 1 centrale nucleare.... e abbassare la cresta a quell ente vessatorio chiamato enel......
                  AUTO BANNATO

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                  • #10
                    Guarda che la tua idea di base e' fantastica, certo va sviluppata. L'Italia deve perseguire degli obiettivi di risparmio energetico. Se fossi il legislatore lancerei delle campagne tipo "un pannello fotovoltaico per tutti". Il mercato ripartirebbe, la burocrazia sarebbe pressoche' nulla e i vantaggi enormi.
                    Marcober e altri ne parlavano gia' in altro tread e devo dire che all'inizio sembrava uno dei tanti discorsi ed invece ha una potenzialita' infinita. Se non sbaglio diceva di vendere i kit al supermercato, questo devono cominciare a fare!
                    1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
                    2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
                    3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
                    -----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----

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                    • #11
                      certo, ma deve costare davvero poco. e comunque ci sono problemi di sicurezza, andrebbe comunque istallato da un tecnico certificato.

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                      • #12
                        Perche' un UPS venduto dai cinesi ha piu' sicurezza di un microinverter fatto per la DK o chi per lei ?
                        Il costo e' molto semplice se venduto al super (come fanno in USA ) microinverter non supererebbe i 100euro anche meno , il pannello 1euro al watt ...... in questa maniera anche se si parla di 100-200kwh/anno in meno ci si deve ricordare che sono tutti nello scaglione superiore

                        In spagna un paio di anni fa' lo avevano gia' messo in vendita pannello + inverter ... c'e' la discussione "pannello fai date no... "

                        x spaziozero :credo che nel blog di grillo ci sia gia che ha fatto una proposta del genere , niente burocrazia per impianti sotto 500-1000w , se metto un eolico da 3-400w o un pannello da 150-200 l'enel deve farsi i cavoli propri e non mettere i bastoni tra le ruote con 1000 leggine fatte per lei... mi pare che l'europa lo abbia gia' ribadito....

                        prossimo voto 5stelle.......
                        AUTO BANNATO

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                        • #13
                          [QUOTE=Spaziozero;119349505]Guarda che la tua idea di base e' fantastica, certo va sviluppata. L'Italia deve perseguire degli obiettivi di risparmio energetico. Se fossi il legislatore lancerei delle campagne tipo "un pannello fotovoltaico per tutti".[QUOTE]

                          Forse....un impianto fotovoltaico per tutti, poichè:
                          1. Come dice @alvisal61 problemi di sicurezza, quindi necessaria installazione da parte di un tecnico (aumento dei costi)
                          2. L'EROEI di questo impianto riuscirebbe a raggiunge il pareggio ? A mio avviso no
                          3. La rete sopporterebbe miglioni di piccoli impianti che, vuoi o no, con questa si dovrebbero continuamente confrontare ?

                          Secondo me per risparmiare pochi Wh (sotto i 200-300 Wh), si fa prima a puntare la bussola verso la tecnologia degli strumenti che utilizzano corrente; questi si che dovranno essere sempre meno energivori.
                          Quest'anno, semplicemente cambiando il frigo A+ di 12 anni fa con uno A+ attuale, sto risparmiando 400 Wh al giorno !

                          Saluti

                          Piero
                          Ultima modifica di PIERO-U; 28-07-2012, 10:41.
                          Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                          Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
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                          • #14
                            Scusate , ma quando compro una qualunque apparecchiatura e la inserisco nella presa non deve essere gia' omologata ?
                            Lo stesso in questo caso , io ho scritto se si vuole intallare , poi lo installera chi ha piu' coscienza ecologica, chi ha il posto, ecc...
                            AUTO BANNATO

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                            • #15
                              si infatti, compro il kit al supermercato, cavi con spina senza crimpare, lo collego tramite spina maschio ad una qualsiasi spina di casa e finisce la storia. Il tecnico non e' necessario, certo se una persona e' poco esperta si fa aiutare da un tecnico ma deve essere non obbligatorio.

                              300 Kwh x 5.000.000 di famiglie = 1500 Gwh di risparmio annuo.
                              Doterei tutti di contatore bi-direzionale senza incentivo, solo conguaglio. Con tetto max per evitare truffe.

                              prezzo supermercato 249 euro. Ne comprerebbero a milioni
                              Ultima modifica di Spaziozero; 29-07-2012, 17:29.
                              1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
                              2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
                              3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
                              -----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----

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                              • #16
                                il problema dell'eventuale energia in eccesso che viene registrata come consumata non è da sottovalutare
                                a meno chè ci sia un consumo di base fisso,tutti i vari stand by di una casetta indipendente,altrimenti
                                un'impianto ad isola che alimenta alcuni carichi tipo frigo computer e che commuti a rete una volta che
                                le batterie hanno esaurito l'energia,il recupero del costo dipende se uno è in grado di arrangiarsi il costo
                                dei pannelli è calato e dipende quanto uno paga e pagherà l'energia e vuoi mettere la soddisfazione di
                                autoprodurre l'energia per i propi bisogni

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                                • #17
                                  A me è sempre frullata l'dea di creare una rete a isola domestica solo per le luci....
                                  Fare un'impianto con accumulatori a 12V luci a led 12V e circuito completamente a 12V in pratica diventare indipendente almeno per quanto riguarda l'illuminazione!
                                  Non sono un'esperto elettricista ma la cosa non dovrebbe essere molto complicata e dispendiosa, in teoria....
                                  FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
                                  Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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                                  • #18
                                    direi che non è una buona idea,sostituire tutte le lampade con quelle a led può essere una buona
                                    idea ma creare un circuito indipendente per l'illuminazione collegato a un'impianto ad isola
                                    allunga i tempi di rientro e non di poco,il problema è sempre quello se sovradimensioni per funzionare
                                    tutto l'anno il costo è alto e non utilizzi tutta l'energia migliore è l'ipotesi di abbattere quei 100-200 watt
                                    che l'impianto consuma costantemente

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                                    • #19
                                      Dovrebbero cominciare a fare gli elettrodomestici a 12V insomma....
                                      Comunque penso che tra non molto tempo svilupperanno sistemi di accumulo che diventeranno economicamente accessibili al pubblico.
                                      Del resto se ora il fotovoltaico è destinato a rallentare dovranno spingere per sviluppare quello che è stato installato fino ad ora.
                                      FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
                                      Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da colisosun Visualizza il messaggio
                                        Dovrebbero cominciare a fare gli elettrodomestici a 12V insomma....
                                        Fare elettrodomestici a 12 V è impensabile, costerebbero cifre assurde (provate a dimensionare la parte elettrica di una lavastoviglie a 12V). L'accumulo possibile in abitazione privata è solo una batteria. Se ce l'ha un camper la può avere anche un appartamento.

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                                        • #21
                                          La prima cosa per risparmiare è comunque avere degli elettrodomestici recenti.
                                          Se non sbaglio ho letto che un elettrodomestico in classe A+++ cosuma circa la metà di uno in classe A ( 170 Kwh/anno contro 350 circa) e già questo sarebbe un bel balzo avanti per un buon risparmio.
                                          Per i sistemi di accumulo penso che usciranno e si svilupperanno parecchie novità.
                                          FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
                                          Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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                                          • #22
                                            Un impiantino da 300Wp mi frulla in mente da parecchio.
                                            In montagna ho il contatore con tariffa per seconda casa da 1,5Kw che mi basta e avanza, praticamente spendo più di costi fissi che di consumi.
                                            Ma vorrei comprare uno spaccalegna elettrico, ce ne sono da 1500W ma quelli appena decenti sono da almeno 1800W, il contatore mi tira al massimo 1600-1650W per cui mi servirebbe qualcosa che mi dia quei pochi watt aggiuntivi che mi servono.
                                            Nei conti economici devo considerare anche i maggiori costi fissi evitati nel passare al contatore da 3kW, quindi mi sa che approfondirò il tema!

                                            Nella suddetta casa ho anche l’impianto a 12V, l’ho fatto quando non c’era ancora l’enel e l’ho tenuto per comodità, ci faccio andare parte delle luci e l’autoradio e in caso di black out, frequenti durante i temporali, avere le luci che funzionano lo stesso è molto utile.

                                            Ciao Antonio
                                            Nella recrudescenza che caratterizza l’agonia di ogni sistema, qui si pensa a un dopo imminente.

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                                            • #23
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                                              La questione è questa:
                                              - il gestore non consente allaccio di impianti inferiori a 1kw. Se lo fate è illegale.
                                              - Se collegate un inverter grid-tie alla rete abusivamente , in caso di surplus di energia , il vostro contatore conterà anche l'energia immessa come consumata. Insomma potrebbe aumentarvi la bolletta invece di diminuire.
                                              - Dare questa possibilità significherebbe che tutti sarebbero intentati ad installare il minimo per scendere di fascia e pagare il kwh molto di meno. Così facendo però al gestore verrebbero a mancare le risorse per pagare gli incentivi al fotovoltaico tradizionale che ci vengono caricati sulla nostra bolletta proporzionalmente.
                                              La soluzione a mio avviso per chi intende optare per questa soluzione è dotarsi di un impianto ad isola che alimenta la vostra abitazione o parte di essa e che eventualmente in caso di necessità passa sulla rete. In commercio ci sono già inverter che si comportano da UPS.
                                              L'unico consiglio importante, non comprate inverter cinesi da 4 soldi (vedi powerjack ebay, oldjack etc.) , e se proprio volete buttare via i soldi comprandoli prima date un attenta occhiata a questo link: The Power Jack 3500 Watt inverter - buyers beware! ne va della vostra sicurezza.
                                              Quello che non c'è non si rompe (H.Ford)
                                              Solare termico ad integrazione :120 Tubi Heat-Pipe Eurotherm - 150 lt scaldabagno - Scambiatore a 40 piastre Pacetti.
                                              Fotovoltaico: Impianto fotovoltaico off grid 1 kw.

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                                              • #24
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                                                - il gestore non consente allaccio di impianti inferiori a 1kw. Se lo fate è illegale.
                                                Manovel, dove è il riferimento normativo che dice che è illegale allacciare impianti < 1 kW? La CEI 0-21 in riferimento agli impianti di produzione <1 kW (nota a piè pagina di pagina 6)) dice: 2) 'Per impianti con potenza di generazione inferiore a 1 kW, valgono le sole prescrizioni relative agli impianti passivi'. Per lo meno la CEI 0-21 non esplicita tale divieto, anzi sembra rendere possibile tale soluzione. Per cortesia potresti condividere la norma in questione? Grazie. Per il resto concordo in pieno, sul kW mi manca qualche pezzo.

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                                                • #25
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                                                  Era la norma interna Enel che lo prevedeva la DK 5940 al punto 2 che parlava di impianti superiori ad 1kw. Come dire non è vietato, ma siccome devi rispettare la DK5940 che non lo prevede ...allora non puoi allacciarti.
                                                  Attualmente nell'allegato A70 compare di nuovo la responsabilità del distributore per impianti superiori ad 1 kw. Ed inferiore?
                                                  Infine Enel rilascia l'elenco degli inverters collegabili alla sua rete e mi sembra di averne visti veramente pochi e tutti non inferiori a potenze sotto 0.8 kw nominali.
                                                  Quello che non c'è non si rompe (H.Ford)
                                                  Solare termico ad integrazione :120 Tubi Heat-Pipe Eurotherm - 150 lt scaldabagno - Scambiatore a 40 piastre Pacetti.
                                                  Fotovoltaico: Impianto fotovoltaico off grid 1 kw.

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                                                  • #26
                                                    Se nella CEI 0-21 c'è scritto che per impianti sotto il kW valgono le regole per gli utenti passivi non vedo come Enel possa proibirti l'installazione. La CEI 0-21 mi pare sia legge anche per Enel. Semplicemente lo fai e basta.

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                                                    • #27
                                                      GRANDE LEVYRAMEG !!!!
                                                      Quindi e' come immaginavo , niente regole sotto il kw.... si puo' fare e se immetto un po' di energia chi sennefrega....
                                                      Comunque se si fa' l'impianto cosi (emmesso che funzioni) :
                                                      PANNELLI ---> REGOLATORE (con limitazioen del carico) ---> batteria -----> GRID TIE , regolo per il minimo consumo di base e chiuso non immetto mai , e continuo ad immettere (quel poco) anche quando il pannello non produce piu'... dovrei avere il massimo del rapporto consumo/produzione.....

                                                      quindi microinverter omologato CE dovrebbe andare bene ......

                                                      L'Enel ha rotto i coxlioni..... non e' Dio in terra ... deve sottostare anche lei alle regole , se e' vero che la nuova Cei stabilisce che sotto 1 kw l'impianto e' passivo cosa si deve fare per farsi mettere il bidirezionale e produrre l'energia che mi serve... se l'enel ci rimette sono cavoli suoi a me non interessa un bel niente ....speriamo cosi tutti quei damerini negli uffici , che si sentono Dei , tornano a fere quello che sanno fare meglio , zappare......
                                                      AUTO BANNATO

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                                                      • #28
                                                        Potrei essere d'accordo con te se non fosse che quando chiedi l'allaccio, Enel ti dice che devi rispettare sia la CEI 0-21 che le sue norme interne cioè l'allegato A70 (per la BT). La CEI 0-21 non è una legge ma una normativa tecnica.
                                                        Per fare una metafora con un motorino: Questo rispetta tutte le "norme tecniche e costruttive" ma ciò non toglie che non possa viaggiare in autostrada (codice della strada). In questo caso la CEI 0-21 è la norma tecnica che ti dice come fare il motorino per renderlo idoneo alla circolazione sulle strade e l'allegato A70 è il codice della strada che ti dice che il motorino non può viaggiare in autostrada (in questo caso la rete elettrica pubblica).
                                                        Concludo dicendo che mi piacerebbe tanto essere smentito, ma ho bisogno di dati convincenti.

                                                        X spider61 : comunque siano le normative non puoi immettere energia nella rete pubblica senza richiedere autorizzazione al gestore. Se colleghi un inverter cinese e non apre quando Enel seziona le linee qualche operaio potrebbe lasciarci le penne..e tu potresti passare guai seri, non credi?
                                                        Quello che non c'è non si rompe (H.Ford)
                                                        Solare termico ad integrazione :120 Tubi Heat-Pipe Eurotherm - 150 lt scaldabagno - Scambiatore a 40 piastre Pacetti.
                                                        Fotovoltaico: Impianto fotovoltaico off grid 1 kw.

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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            Inoltre allegato A.70:
                                                            2. CAMPO DI APPLICAZIONE
                                                            Le prescrizioni del presente allegato si applicano, secondo le modalità e i termini di cui alla
                                                            delibera dell’Autorità per l’energia elettrica e il gas 84/2012/r/eel, in particolare a:
                                                            a) Impianti tradizionali, vale a dire impianti rotanti sincroni o asincroni connessi alla rete
                                                            senza interposizione di sistemi di raddrizzamento/inversione;
                                                            b) Impianti di tutte le altre tipologie connessi alla rete mediante interposizione di sistemi di
                                                            raddrizzamento/inversione (inverter lato rete);1
                                                            c) Le eventuali parti d’impianto nella titolarità delle imprese distributrici strumentali alla
                                                            protezione e controllo degli impianti PV.
                                                            Gli obblighi informativi previsti dal capitolo 6 si applicano a tutte le cabine primarie di distribuzione,
                                                            cui afferisca produzione.
                                                            Le Imprese di Distribuzione sono tenute al rispetto dei requisiti descritti, alla vigilanza
                                                            sull’applicazione degli stessi da parte di utenti connessi alle reti di distribuzione con potenze
                                                            complessive per utente non inferiori a 1 kW

                                                            Ovvero non c'è scritto che non possono connettersi le utenze < 1 kW, semplicemente che le aziende distributrici non sono tenute alla vigilanza in tal caso.

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