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**astorA4** · 04-02-2013, 18:19

Simoz allora ti sei espresso male. Se rileggi il tuo post parli di tutti i professionisti del settore. Che poi che vuol dire? Mica si studia all'universit� come si progetta un impianto FV dal punto di vista architettonico, lo studio delle ombre si applica anche in altri ambiti.

Poi il "non credo" dal mio punto di vista � meglio evitarlo su cose serie, siamo troppo ben abituati ad agire sempre border line se non a varcare la linea di confine delle procedure corrette.

Resta il fatto che un tecnico/studio professionale/azienda ha installato un impianto che va in ombra, anche solo di un'ora, per 20 anni, facendosi pagare.

**simoz73** · 04-02-2013, 18:28

AstorA4, faccio una cosa, abbasso il tono polemico, non voglio certo screditare chiunque, dico solo come ho gi� detto, che la categoria purtroppo � contaminata da molti elementi incompetenti o in malafede, sar� stato s****to, ma � cos�...per me chiaramente.

Per uno del settore magari si s� quando � il caso di tirare le orecchie, ma per uno che vuole un impianto sul tetto non � scontato che debba sapere ogni procedura, invece sistematicamente bisogna cercare di documentarsi perdere tempo, chiedere favori nei forum ecc.
Mi sembra assurdo, specie quando si parla di 7-8-9 mila euro....questo � serio, i soldi che entrano in tasca son seri.

**astorA4** · 04-02-2013, 18:36

Ok, ragioniamo calmi. Chiudo l'off topic ammettendo che � cos�.. ma in tutti i campi. Ho letto cose e visto impianti, su questo forum come dal vivo, da far venire la pelle d'oca. In questo scenario ritengo il forum molto utile a scegliere meglio o a scovare magagne.

Per� ricorda che la responsabilit� di un progetto e della sua realizzazione non finisce all'atto della connessione alla rete. Per cui il professionista di turno non pu� rifiutarsi di rimediare a errori che di certo non ha commesso il cliente. Racconto brevemente un episodio. Impianto da 3 kWp, pianta copertura fornita come da prassi dal cliente, in originale, quindi progetto esecutivo dell'epoca della costruzione, timbrato e firmato. All'atto di piazzare i moduli, sorpresa, misure sballate di un metro circa. Che si fa? Il cliente non ne vuole sapere di abbassare la potenza del generatore e pretende l'installazione di 4 moduli sulla falda Nord. In questo caso si procede con la rielaborazione dei dati stimati, parte integrante del contratto, e si � a posto. Cliente consapevole e progettista sollevato da responsabilit� per la produzione inferiore.

**simoz73** · 04-02-2013, 18:43

Se poi tu volevi dare un consiglio ben venga il consiglio, del tipo : guarda, a me son venuti a farmi un controllo (GSE) e son molto fiscali ecc... ecc...occhio fanno storie ti fanno smontare il pannello....ti tolgono l'incentivo ecc..ma nn parliamo di tecnici.
Dal 18 dicembre al 22 gennaio Enel ha chiesto 5 integrazioni tra firmware, tensioni prima permissive, poi anche restrittive, poi prima solo una foto ,poi due poi ad ogni passagggio, tutte operazioni che si � dovuto ciucciare il sottoscritto perch� l'installatore non conosceva L'inverter, il Pseudo progettista non aveva tempo per venire...
Amo questo forum

**astorA4** · 04-02-2013, 18:45

Esperienza vissuta quella del sopralluogo GSE, l'ho scritto. ;-)

**spider61** · 04-02-2013, 18:50

Originariamente inviato da simoz73

ho un sistema solaredge, basta leggera la firma, il progetto secondo il tecnico aveva poco senso, taslando il pannello di 40cm ho solo guadagnato un oretta di sole su un pannello.

cioe' basta mettere il solaredge e d'incanto si produce anche all'ombra ?!?! come qualcuno scriveva anche qui parecchio tempo fa'.... o gli pseudo sistemisti che dicevano di recuperare il 30% da un impianto che gia' aveva un rendimento perfetto ?!?
Appoggio in gran parte simz73 , ci sono tanti , troppi , venditori di fumo.....

**simoz73** · 04-02-2013, 18:59

Ho l'email dell'altra sera dove il mio progettista, Dottore pure, mi ha detto di mettere il pannello dove ritenevo fosse meno ombreggiato, non ho granch� margine, solo circa 40 cm per non farmi finire il pannello sul velux. Se il GSE dovesse mai venire a fare un controllo e togliermi l'incetivo s� da chi andare.

posto una foto con la modifica.

no spider, sai benissimo che il sistema solaredge gestisce meglio le situazioni con le ombre, in altri casi non ha senso metterlo..a meno che non si voglia il monitoraggio su ogni pannello.
l'ombra la becco quando il sole ormai � a ovest...non sono qui per decantare le meraviglie del sistema solaredge, mi piace il sistema in s� per il monitoraggio, punto, il resto lo imparer� con il tempo.

**pox1964** · 04-02-2013, 22:04

in inverno abbiamo il sole basso,i pannelli sui tetti poco inclinati il cielo difficilmente terso non c'� molta
differenza di produzione tra un pannello illuminato e uno in ombra,non c'� il bianco e il nero ma sfumature
di grigio,e gli ottimizzatori aiutano i miracoli non li fanno

**simoz73** · 04-02-2013, 22:47

il pannello che v� prima in ombra mi f� un centinaio di w in meno nell'arco della giornata.
Tu a produzione in questi 2 giorni come sei messo?che esposizione hai?

**pox1964** · 04-02-2013, 23:02

io sono nel grand canyon 2 impianti da 6,3 uno ha fatto 8,2 l'altro 15 ma alle 15 � gi� tutto in ombra
30 SO tilt 10

**sischo** · 05-02-2013, 06:22

Originariamente inviato da simoz73 Visualizza il messaggio

Se il GSE dovesse mai venire a fare un controllo e togliermi l'incetivo s� da chi andare.

Una email non ha valore legale per cui in caso di contenzioso con il tuo progettista tu perderesti.
Io gli farei fare una dichiarazione a sua firma nella quale lui si assume la responsabilit�, in caso di controlli, dello spostamento del modulo.

Scommettiamo che non la firma?

**astorA4** · 05-02-2013, 09:46

Aggiungo che se il GSE dovesse prendere seri provvedimenti non saresti in grado di tornare indietro. In ogni caso se � solo questione di quel modulo e il progettista non ne vuol sapere, io lascerei stare. Ricambierei il trattamento con adeguata pubblicit�.

Simoz, anche a te... il pannello ti produce un centinaio di Wh in meno, non di "w".

**simoz73** · 05-02-2013, 13:11

oggi chiedero al tecnico di fare la comunicazione al GSE..voglio dormire tranquillo.

per pox64, anche io causa un cumino di 1,5m alle 15 sono parzialmente in ombra che ruotando li prende poi tutti. In ogni caso la produzione delle giornate di nebbia e nuvole mi ha soddisfatto, mentre con il pieno sole mi aspettavo molto di pi�...almeno dei picchi sopra i 2 kwh

**spider61** · 05-02-2013, 13:36

simoz stai facendo tutti questi casini senza considerare i mesi estivi , avrai ben piu' problemi d'estate che adesso , quando le giornate si allungano e le previsioni di produzione contano su quello .... quando il sole comincera' a fare un arco di 180� per arrivare a circa 250� allora si che quel camino a sx ti dara' noia per diverso tempo..... forse anche l'antenna e anche il camino a dx ..... mah !

**simoz73** · 05-02-2013, 13:53

Spedir la mia esposizione � sud-est -50�, l'antenna non pu� darmi fastidio, il sole rispetto alla foto � a sinistra e tramonta dietro al cumino.

Poi, d'estate il sole � pi� alto, inizier� a darmi fastidio quando ormai � a ovest, ora invece l'ombra inizia che il sole � ancora a sud, spostando il pannello ho guadagnato credo quasi un ora sul pannello su in alto....appena ho un attimo di tempo ci guardo meglio riguardo al guadagno.

**spider61** · 05-02-2013, 16:38

Vai a vedere in qualche sito tipo meteotitano come e' messo il sole a giugno..... ho letto che sei a SE , proprio per questo vedrai che da marzo-aprile quel camino a sx ti rompera' eccome.....

Ma il tuo impianto e' stato fatto con gli ottimizzatori proprio perche' ci saranno ombre sempre....

**simoz73** · 05-02-2013, 16:55

ma infatti, il camino sinistro � l'unico che mi dar� problemi, ed � il motivo per ilquale ho scelto il sistema solaredge, sapevo di avere le ombre, non lo mica scoperto ora

**ligabue82** · 31-01-2015, 16:46

Racconto la mia esperienza:
Un cliente ha dovuto spostare dei moduli da tetto piano (parziale integrazione) a tettoia (totale integrazione architettonica). L'impianto gode delle tariffe del II C.E.
Logicamente, pur avendo migliorato l'integrazione architettonica, non ricever� tariffe maggiorate (quindi sempre incentivo della parziale integrazione).
Il contrario non pu� avvenire (cio� peggiorare la tariffa), o meglio la tariffa verrebbe decurtata, adeguandosi a quella peggiore.
Il cliente ha effettuato richiesta di ottimizzazione nell'agosto 2011 (tramite A/R) al GSE e ha avuto esito (positivo) nel marzo 2014. S�, avete letto bene: quasi 3 anni per l'approvazione (adesso so che i tempi di risposta sono di circa 6/7 mesi).
Il GSE ha chiesto tutta una serie di documenti (tra cui nuova pratica edilizia di autorizzazione comunale allo spostamento, comunicazione fermo impianto, comunicazione fine lavori, relazione tecnica, ecc) e ha sospeso gli incentivi nell'aprile 2014. Gli incentivi riprenderanno ad aprile 2015, nonostante la fine lavori dell'ottimizzazione sia stata comunicata nel luglio 2014...
Insomma, la burocrazia � veramente esagerata, quindi consiglio, se non indispensabile, di non effettuare spostamenti. Nel caso di piccoli spostamenti, se si pu� tornare indietro (nel senso che in caso di controllo GSE si pu� rimettere tutto com'era in poco tempo), allora si potrebbe procedere, altrimenti, meglio evitare...

saluti

**dolam** · 31-01-2015, 17:24

e se per ipotesi il progettista avesse inviato una piantina sbagliata dei moduli e se ne accorgesse solo ora, cosa bisognerebbe fare per rimediare ? basterebbe una sua dichiarazione ? Ligabue82 Quello che racconti del tuo cliente � terrificante, tre anni per approvare il nulla e addirittura sospensione degli incentivi per un anno, ma sono io irascibile o ci sta da dirgli un bel ma vaf��

**ligabue82** · 02-02-2015, 12:51

Tu non hai idea di quante email, PEC e A/R abbiamo inviato al GSE per sbloccare la pratica... E quanti vaff...

saluti

**spider61** · 07-02-2015, 09:56

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

e se per ipotesi il progettista avesse inviato una piantina sbagliata dei moduli e se ne accorgesse solo ora

Quindi , per ipotesi, avrebbe mandato un disegno sbagliato e le foto giuste bravo progettista ?

Aggiugngo anche un'altra cosa , a chi sposta qualcosa sul tetto ,e lo rimette in caso di 'visita fiscale' , che c'e' google maps , che si aggiorna ogni paio di anni , potrebbero venire con la foto e vedere che non torna con le foto inviate la Gse in ogni caso.... nel mio adesso si vedono ,quasi, i fili d'erba.....

**levyrameg** · 07-02-2015, 10:23

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

e se per ipotesi il progettista avesse inviato una piantina sbagliata dei moduli e se ne accorgesse solo ora

non farei nulla, se arriva un controllo gli dici, cavolo, la piantina � sbagliata e poi gli mandi quella corretta. Cosa vuoi che ti facciano?

**dolam** · 07-02-2015, 15:12

Spider ha perfettamente ragione , da Google si controlla tutto e si dimostra che che chi avesse compiuto un errore di trasmissione pu� mettere le foto di allora e viceversa, levyrameg dice un'ulteriore verit�: ma quale sarebbe la cosa che non va se il campo fotovoltaico � quello e la potenza � quella, qual'� l problema? si corregge la pianta sbagliata.

**spider61** · 07-02-2015, 15:23

Dolam , non dimenticare che ci sono delle firme , delle autocertificazioni anche del SR ,se ti dico hai controllato quello che hai firmato ? .....
poi anche per chi scrive che si sposta un modulo e in caso di controllo si rimette , su google se viene fotografato lo spostamento e li' rimane per 2-3 anni

**dolam** · 07-02-2015, 15:31

Si spider61, non hai torto, � giuridicamente corretto. Sai qual'� il problema di questo paese che alla fine la responsabilit� vera � sempre in capo a quello che paga e non a quello che incassa. Ho pagato il progettista, colui che faceva la pratica, ditta installatrice e se poi c'� un errore: " eh, ma tu l'hai firmato" , non una volta ad esempio che si dica " tu ingegnere hai messo una pianta sbagliata ed ora paghi, anzi ti sospendo dall'albo per 3 anni" no, questo mai!! Non hai torto , ma che fegato che ci vuole sopportare ogni giorno una qualche "stranezza" vogliamo chiamarla cos�?

**gigisolar** · 07-02-2015, 15:41

io la penso come levyrameg.
aggiungo che, secondo me, il problema esiste solo per chi ha fatto impianti integrati e percepisce incentivi maggiori per questo motivo.
e comunque concordo sul fatto che in quel posto lo prende chi paga e non chi incassa.

**levyrameg** · 08-02-2015, 00:58

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

anzi ti sospendo dall'albo per 3 anni" no, questo mai!!

Addirittura! Bho, io per eventuali errori mi son fatto l'assicurazione... Non ho mica la pretesa di essere infallibile... anzi penso che non esista proprio un essere infallibile... pertanto, pur facendo attenzione pi� che posso e sperando di non sbagliare mai... da quando iniziai a fare FV guardai meglio le coperture assicurative e feci modifiche per coprire meglio eventuali danni patrimoniali dovuti a miei errori, pagando canoni aggiuntivi. Sai pure le assicurazioni mi dicono che se possono fuggono nel momento della verit� ma, anche qui, ho cercato di fare tutto il dovuto. Poi preferisco sperare tra una quindicina di anni di aver buttato i soldi nel cesso perch� non avr� mai dovuto usarle. (sto toccando qualsiasi cosa mentre sto scrivendo questo commento)

**dolam** · 08-02-2015, 07:45

Levyrameg ma � giusto che un progettista inserisca una pianta sbagliata? � giusto che a seguito di questo paghi il proprietario? Che poi, come dite Voi, ci� non dovrebbe sortire conseguenze se l'impianto non � integrato e altra storia perch� siamo in Italia , paese dove prima si condanna e poi si fa il processo ovvero prima ti sospendo i pagamenti e poi vedo se quello che hai fatto poteva in qualche modo incidere sulla produzione. Altra perplessit� che mi affiora nella mente da un po' di giorni, ho scoperto che qualche installatore � diventato ispettore GSE addirittura nella stessa zona dove faceva impianti, non vi sembra un'ulteriore follia? In sostanza diventa controllore di se stesso e super controllore di aziende concorrenti ( con tutto quello che ne pu� scaturire in caso di screzi tra lui e il mio installatore) per� eventuali conseguenze sempre a carico di chi ha pagato. Non so se mi sbaglio a me sembra che questo paese funziona al contrario, per� a pagare � sempre e soltanto quello che, pagando profumatamente, si affida al "professionista" sicuro di fare bene salvo poi scoprire che che se " cade"la casa la colpa � del proprietario che contro ci� non pu� assicurarsi da nessuna parte. Sapete come si diventa ispettori del GSE?

Edit: Ecco l'ho trovato. http://www.gse.it/it/salastampa/GSE_...V%20Finale.pdf

**Elisabetta Meli** · 08-02-2015, 09:43

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

c'e' google maps , che si aggiorna ogni paio di anni , potrebbero venire con la foto e vedere che non torna con le foto inviate la Gse in ogni caso

Si ma io li copro con un telo ogni giorno, quindi in foto non si pu� vedere come sono posizionati.

**spider61** · 08-02-2015, 21:30

Che fai : li copri di giorno e li scopri di notte ?

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