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**spider61** · 24-11-2016, 18:38

Infatti � assurdo....

**dolam** · 24-11-2016, 18:52

magonicola, quella magia mi sembra non funzionare tanto, il GSE dovrebbe avere tutte le matricole degli inverter che sono in CE e allora perch� fare quel giro?
c'� un utente che ha comprato un trio 12,5 nuovo e non ha montato pi� l'impianto, mi sembra che per un migliaio di euro lo dia, forse conviene.

**magonicola** · 24-11-2016, 19:03

Originariamente inviato da pollosud Visualizza il messaggio

"Dichiaro rotto uno uguale dell'impianto A e lo vado a mettere nell'impianto B al posto di quello rotto realmente, comunicando al GSE le catene di sostituzione"
Il problema � che anche se gli inverter sono uguali, i seriali sono differenti, quindi se ti fanno un controllo come spieghi che nell'impianto B c'� un inverter con un seriale registrato su l'impianto A ?

Perch� sull'impianto A non risulter� pi� quell'inverter, dato che nel frattempo avr� fatto sostituzione fisica e documentale al GSE con l'inverter nuovo di altra marca
Ad ogni modo qui si parla anche di rigenerati:
http://www.gse.it/it/salastampa/news...rimento-e.aspx
- - -
Riassumendo, io vorrei utilizzare i danfoss dell'impianto A come sostituiti per gli altri impianti, quindi sull'A metto l'inverter nuovo ed il dismesso dall'A (formalmente al GSE e fisicamente dismesso, quindi non dovrebbe pi� risultare) lo monto su B. Non mi sembra poi tanto una "magia". Il tutto unicamente per preservare i sistemi di monitoraggio.

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

c'� un utente che ha comprato un trio 12,5 nuovo e non ha montato pi� l'impianto, mi sembra che per un migliaio di euro lo dia, forse conviene.

Puoi darmi i riferimenti dell'utente?

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Aggiugno : perch� dici che i Danfoss non hanno pi� assistenza ? la sezione solare della Danfoss � stata acquisita da SMA , quindi le riparazioni te le faranno loro , casomai rimane il fatto che un inverter nuovo non coster� tanto di pi� di una riparazione : tra costo spedizione andata/ritorno e riparazione....

Ho provato per mesi a contattare SMA, non mi rispondono e comunque riparare inverter che vanno per i 10 anni fuori garanzia spesso � impensabile per i prezzi

**spider61** · 24-11-2016, 19:18

Scusa allora avevo letto male : te acquisti un inverter nuovo , lo sostituisci e con quello tolto ci fai rotazione con gli altri : secondo me non ti conviene dichiarare niente se il primo rotto lo ripari , per GSE ed ENel hai sempre gli stessi .
Ma che sistema di monitoraggio hai sui Danfoss, io ho 123solar di cui ho adattato uno script per leggere i Danfoss....

**magonicola** · 24-11-2016, 19:26

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

secondo me non ti conviene dichiarare niente se il primo rotto lo ripari , per GSE ed ENel hai sempre gli stessi .

Sempre gli stessi, ma su impianti diversi...

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ma che sistema di monitoraggio hai sui Danfoss, io ho 123solar di cui ho adattato uno script per leggere i Danfoss....

Ho (purtroppo? non mi sono mai addentrato) un solarlog 1000 che ha il vincolo di essere monomarca sul singolo canale seriale.
Per il fato della rotazione, spiego meglio. Togliamo di mezzo le riparazioni. Si rompe sull'impianto B lontano. Compro uno nuovo, lo metto sull'impianto A, dico al GSE del cambio, l'inverter funzionante che avanza lo metto su B e comunico la sostituzione.

PS: 123solar permette di monitorare marche diverse su un unico anello RS485?

**spider61** · 24-11-2016, 19:58

Scusami , avevo anche io il SL1000 (pagato 800� nel 2010) , ma lui ha 2 RS485 , il tuo problema tecnico quale � : hai un unico cavo passato un unico router , o cosa ?

Per l'inverter invece usi quello nuovo a rotazione in caso di guasto , tanto se vengono a controllare , non lo fanno facendo irruzione , ma avvertono prima

e al limite uno potr� mettere un muletto in caso di guasto prolungato , quello dichiarato lo hai sempre in ogni caso.... mica siamo obbligati a tenere fermo un impianto (anche alla luce di ci� che dice GSE di mantenere in efficienza impianto) se uno � a riparare e ci st� 3 mesi , sbaglio considerazione?

**dolam** · 24-11-2016, 21:16

magonicola hai un PM

**magonicola** · 25-11-2016, 08:19

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Scusami , avevo anche io il SL1000 (pagato 800� nel 2010) , ma lui ha 2 RS485 , il tuo problema tecnico quale � : hai un unico cavo passato un unico router , o cosa ?

Il problema � che il capannone � immenso e causa lunghezza massima della tratta ho dovuto usare entrambi i canali RS del solarlog facendo due tratte seriali, nonostante fossero tutti danfoss...

**spider61** · 25-11-2016, 09:03

Come ti ho scritto , se hai un p� di conoscenze PC , potresti mettere un Raspberry vicno a ogni zona Raspberry , oltre il datalogger, gestione domotica della casa, � possibile? proposte e considerazioni varie. e andare di cavo di rete a un router.....

**Zumerle** · 03-12-2016, 16:23

Salve, qualcuno mi pu� confermare che per sostituire l'inverter, avendo il solo SSP non c'� bisogno di alcun che?

Di seguito la mia domanda al GSE:
Buongiorno, dovrei sostituire il GRUPPO di CONVERSIONE (inverter). Nella sezione SSP. In quele pagina o menu specifico, trovo la funzione GUASTO/FURTO? Come da manuale utente? Per sostituire l'inverter. Grazie

La risposta:
La informiamo che abbiamo preso atto della Sua comunicazione ma tale rettifica non � necessaria in quanto non rilevante ai fini del calcolo del contributo in conto scambio. La sezione "Guasti e Furti" � presente solo sul portale per gli incentivi statali del Conto Energia.
E' cos� ? Non serve alcuna comunicazione?

Saluti a tutti.

**frandi** · 03-12-2016, 17:16

Cosa vuoi pi� della risposta del GSE? Se dicono che non serve nulla perch� ti preoccupi?

**Leo51** · 03-12-2016, 18:51

SE CAMBI NUMERO SERIALE VA COMUNICATO ALL' E-DISTRIBUZIONE , se cambi marca o modello va rifatto il regolamento di esercizio

**abcde** · 17-12-2016, 10:01

Buongiorno. Ho un impianto da 2.99 dicembre 2010 (mi sembra 2 conto energia). Ora il mio powerone 3.6 mi ha lasciato con errore 031. Ho deciso anche per motivi di tempo di sostituirlo con uno sma 3000. Se ho capito bene devo comunicarlo al gse e al distributore (cioe enel)? Posso farlo io o serve un professionista? Mi aiutate a capire i vari passaggi?

**Leo51** · 17-12-2016, 10:08

se lo cambi con uno uguale ed hai il conto energia devi andare sul sito del gse e sostituire la matricola (c'� la procedura guasti e furti) se cambi modello devi sempre cambiare seriale e modello sul sito del gse e per e-distribuzione 8ex enel dal 1 settembre) devi rifare il regolamento di esercizio e in questo caso devi avere un professionista. Un consiglio non usare quello che ti ha messo un inverter da 3.6kw con un impianto da 2.9kwp Leo

**abcde** · 17-12-2016, 10:16

Non cambio seriale ma anche la marca e modello.
Quello vecchio � powerone 3.6
Il nuovo sar� sma 3000 tl21
Quindi se ho ben capito 2 passaggi:
-gse basta modifica sul loro portale marca e modello
-e-distribuzione rifare il regolamento di esercizio con un professionista

Ho capito bene?

@leo lho scoperto ora che il vecchio inverter era sopradimensionato...

**Leo51** · 17-12-2016, 10:21

esatto, sul sito del gse vai a Segnalazione guasti e furti e fai il cambio di inverter e sei ok . Con e-distribuzione devi rifare il regolamento di esercizio , il nuovo inverter deve avere le nuove certificazioni etc etc

**abcde** · 17-12-2016, 10:40

Originariamente inviato da Leo51 Visualizza il messaggio

esatto, sul sito del gse vai a Segnalazione guasti e furti e fai il cambio di inverter e sei ok . Con e-distribuzione devi rifare il regolamento di esercizio , il nuovo inverter deve avere le nuove certificazioni etc etc

� una pratica costosa?

**Leo51** · 17-12-2016, 10:43

in Piemonte (dove lavoro io) e-distribuzione richiede una nuova pratica di connessione, nuovo progetto etc occorre chiamare e concordare con e-distribuzione. Quindi il costo � quasi come una pratica nuova

**spider61** · 17-12-2016, 10:50

Leo sicuro della procedura ? fino ad adesso era sempre stato scritto che bastava comunicazione del produttore ? non � che a Torino � venuto il rompiballe che era a Fi ?

**Leo51** · 17-12-2016, 11:03

certo che sono sicuro, l'ho fatta da poco per mio fratello. E' anche logico, cambia lo schema elettrico, cambia l'inverter (spi,ddi) , cambia l'autotest. Sono cambiate le certificazioni. E se il cliente mettesse un inverter non certificato? Se e-distribuzione stacca la linea generale e l'inverter non stacca? Tutta la procedura ha senso. Sto facendo le pratiche su due impianti per l'aggiunta di due accumuli lato produzione, dove NON cambia nulla lato e-distribuzione , eppure ho dovuto rifare TUTTO compreso i pagamenti della domanda di connessione. Un impianto � a Biella e l'altro a Brescia con Unirete spa .

**spider61** · 17-12-2016, 11:07

Il senso c'� , ma non mi sembrava che le delibere postate qui obbligassero a ci�, in caso di mera sostituzione inverter casomai con lo stesso modello in garanzia su impianto da 3kw , costa pi� la procedura che l'inverter ......

**abcde** · 17-12-2016, 11:24

Originariamente inviato da Leo51 Visualizza il messaggio

certo che sono sicuro, l'ho fatta da poco per mio fratello. E' anche logico, cambia lo schema elettrico, cambia l'inverter (spi,ddi) , cambia l'autotest. Sono cambiate le certificazioni. E se il cliente mettesse un inverter non certificato? Se e-distribuzione stacca la linea generale e l'inverter non stacca? Tutta la procedura ha senso. Sto facendo le pratiche su due impianti per l'aggiunta di due accumuli lato produzione, dove NON cambia nulla lato e-distribuzione , eppure ho dovuto rifare TUTTO compreso i pagamenti della domanda di connessione. Un impianto � a Biella e l'altro a Brescia con Unirete spa .

Non metto indubbio la tua esperienza. Personalmente vedrei piu logico che sostituendo un prodotto sempre certificato sia una autocertificazione del produttore cioe io che attesto la.sostituzione dove allego le varie certificazioni del nuovo inverter e il certificato.di conformit�

**Leo51** · 17-12-2016, 14:32

in caso di sostituzione in garanzia hai un nuovo inverter solo con la matricola diversa e basta la comunicazione a e-distribuzione e il cambio al gse. Se cambi inverter (marca e modello) hai il vecchio regolamento di esercizio completamente diverso, puoi cambiare le stringhe , gli mppt possono essere diversi etc. Comunque io non voglio aver ragione a tutti i costi chiamate l'ufficio del distributore di pertinenza e vedrete.. personalmente trovo assurdo invece per l'aggiunta dell'accumulo , bisogna rifare persino Terna .. Se non hai l'incentivo te ne puoi anche fregare ma chi rischia di perdere per un controllo l'incentivo? Per abcde ti faccio notare che " Personalmente vedrei piu logico che sostituendo un prodotto sempre certificato sia una autocertificazione del produttore cioe io che attesto la.sostituzione dove allego le varie certificazioni del nuovo inverter e il certificato.di conformit�" questa autocertificazione in linguaggio tecnico si chiama Regolamento di esercizio ed � controfirmata dal produttore e da un professionista.

**spider61** · 17-12-2016, 15:55

Leo51 parlando di impianto a 3kw non si cambia niente , e se non vado errato se ne era gi� parlato in questa discussione che a Enel bastava mandare un autocertificazione del produttore (e non era un invenzione ma una delibera AEEG che i vassalli dell'enel si regolaino sempre a loro modo) , ci mancherebbe che mi si rompe inverter e devo anche rifare una pratica completa con una spesa che non � uno scherzetto per il niente visto che non si cambia niente .... cio� becco e bastonato .... comuqnue attendo conferma da altri installatori altri zone , perch� a questo punto i miei inverter non si guasteranno mai e se lo fanno si ripara ,costi quel che costi......

**abcde** · 19-12-2016, 09:23

Per il gse se ora ce il 3.6 e metto un 3000 ci sono problemi?

**Leo51** · 19-12-2016, 10:37

caro Spider61 secondo me "ci mancherebbe che mi si rompe inverter e devo anche rifare una pratica completa con una spesa che non � uno scherzetto per il niente visto che non si cambia niente" si cambia e parecchio dal punto di vista della sicurezza. Non cambia nulla se aggiungi un accumulo dal lato produzione , ma � innegabile che devi fare adeguamento domanda di connessione, nuovo progetto , nuovo regolamento di esercizio etc Comunicazione Terna , Nuovo censimp etc e comunicazione Gse. sei d'accordo su questo? se cambi l'inverter di sicuro cambia il regolamento di esercizio , qual'� la ragione tecnica per cui non devi rifarlo? e tu rischieresti di perdere l'incentivo? se poi all'italiana la gente si comporta in modo strano ... nella zona di Ivrea oltre il 50% degli impianti (secondo l'enel) NON ha fatto l'adeguamento richiesto , arriva l'Enel fa il controllo e il Gse blocca l'incentivo e poi ? in questi ultimi mesi ho fatto l'adeguamento retroattivo a due clienti, chiaramente per riprendere l'incentivo si sono rivolti a studi legali..

**pox1964** · 19-12-2016, 10:50

ho fatto 3 impianti con lo stesso inverter appena se ne rompe uno lo vado a prendere,lo sostituisco,mando
in riparazione quello rotto,o lo riparo io,poi ritorna al suo posto,certo si possono fare le pratiche,ma per chi
non lo fa tutti i giorni,visto che cambiano le modalit� � un delirio,sicuramente molti clienti non saranno contenti
e manco controllano se l'impianto produce,poi loro che ne sanno delle nuove regole o di quelli che li cercano di
fregare con vari amenicoli,parlavo ieri con un mio cliente che ha avuto l'impianto fermo 6 mesi aspettando
l'intervento dell'installatore,a cui hanno parlato che c'� in incentivo per cambiare i pannelli con quelli pi� piccoli
che producono di pi�

**dolam** · 19-12-2016, 10:52

"ultimi mesi ho fatto l'adeguamento retroattivo a due clienti, chiaramente per riprendere l'incentivo si sono rivolti a studi legali.."
Molto importante quest'affermazione e se puoi tienici aggiornati sugli esiti dei ricorsi perch� in questo campo i precedenti sono molto utili in caso di altri nelle medesime condizioni.
Quando parli che non ha fatto gli adeguamenti richiesti ti riferisci solo alle sostituzioni di inverter o anche ai campi fotovoltaici? la sostituzione del semplice inverter con uno magari a norma CEI-021
comporta solo la procedura di documentazione fotografica del test o c'� bisogno di altro per ENEL?

**spider61** · 19-12-2016, 11:00

Leo51 , non � che ti stai confondendo tra adeguamento a qlc delibera tipo la 243 e quella per la MT dove interveniva eccome il GSE con il blocco degli incentivi , con la mera sostituzione inverter , sicuramente non voglio sindacare sul tuo lavoro di professionista , ma mi porti la delibera dove si scrive che in caso sostituzione inverter v� rifatto il RE ?
In questa stessa discussione , altri installatori e tecnici che scrivono correntemente nel forum , avevano opinioni e modus operandi diversi (in funzione della 84/12) Sostituzione Inverter e Obbligo di Comunicazione Matricole al GSE , sempre in caso di mera sostituzione inverter , se poi impianto 'grosso' c'� da adeguare anche a CEI 0.21 , cambia e di molto la cosa.
Ripeto : naturalmente poi subentrano i signorotti di enel che si fanno le regole a loro modo come pi� volte scritto in queste discussioni.....

**abcde** · 19-12-2016, 12:11

Mera sostituzione vuole dire uno identico... se da 3.6 passo a un inverter 3.0 non va bene?

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Sostituzione Inverter e Obbligo di Comunicazione Matricole al GSE

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