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Quello l'ho letto .... il problema pratico e' : un inverter Danfoss TLX10K nuovo di adesso , quindi adeguato dalla fabbrica alla CEI 0.21 , puo' essere sostituito allo stesso modello precedente guasto , senza mettere interfaccia esterna , allegando alla comunicazione il nuovo autotest?
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AUTO BANNATO -
Se leggi l'articolo che ti ho sottoposto dice:
...è possibile effettuare la sostituzione con un inverter di pari modello, e comunque con prestazioni non inferiori..
Per cui nel tuo caso, siccome l'inverter a quanto mi pare di capire, dispone di firmware più vecchio, non lo puoi fare.
Io sarei d'accordo quindi solo se la versione firmware installata nel tuo vecchio inverter sia "uguale o successiva" (quindi prestazioni non inferiori) a quella dell'inverter che andrai a rimuovere.Commenta
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Mi sono perso nel tuo discorso.... il nuovo inverter e' lo stesso modello ma con firm, piu' aggiornato , quindi io avevo due inverter con firmware X.XX , tra l'altro aggiornati al Y.YY (cosa gia' a questo punto fuorilegge perche' non piu' con firmware come da allegato F15 ) , uno si guasta diventa Z.ZZ , io posso comunque aggiornare anche quello con Y.YY a Z.ZZ , in pratica il nuovo e' aggiornato alla 0.21 quindi caratteristiche superiori al superstite....
in pratica :
INV1 firm. Y.YY -----> rimane INV1 firm. Y.YY
INV2 firm. Y.YY -----> diventa INV2 firm. Z.ZZ
posso farlo senza mettere interfaccia esterna ? e' questo che volevo capire , dove e' scritto cosa fare in questo caso , a Levyrameg sembra sia stato detto che in ogni caso devo aggiungere la SPI esterna , secondo questo articolo si parla solo di sostituzione di inverter , e' ovvio che gli inverter che monti adesso sono omologati alle nuove regole... penso che la cosa sarebbe identica se fosse un PO , uno SMA etc....
Tra l'altro e' una bella differenza , cambiare l'inverter e' come cambiare un interruttore , lo metto con le stesse caratteristiche , altrimenti ci vuole lo schema elettrico diverso.....
Che a nessuno sia successo ?
Levyrameg rileggo il tuo intervanto al #25 scrivi <<..l'Enel VORREBBE ...>> cosa intendi con vorrebbe , lo vuole o no ? che regola VORREBBE si rispettasse ?
Ultima modifica di spider61; 21-12-2012, 13:10.AUTO BANNATOCommenta
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Molti dubbi...
Salve anche io sono incappato in un caso di sostituzione di inverter. Esattamente su un impianto da 9,8 kWp si sono bruciati due inverter su 3 in due momenti diversi.
Sia nel primo che nel secondo caso l'installatore ha provveduto alla loro sostituzione con prodotti assolutamente identici a quelli rimossi. La loro sostituzione è avvenuta sicuramente prima dell'entrata in vigore delle nuove normative, credo addirittura l'inverno scorso. Nessuno ha però provveduto alla comunicazione al GSE della loro sostituzione anche perché nessuna delle varie figure conosceva tale obbligo. Ecco le mie domande:
1) Sapete come si può risolvere questo problema?
2) Ci sono dei termini per la comunicazione al GSE della sostituzione dei componenti?
3) Gli inverter esistenti e quelli sostituiti hanno frequenza di lavoro 47.5-50,2 e tensioni 198-256V per cui sicuramente non rispettano le nuove normative. Mi sembra assurdo però che un utente che può avere la sostituzione gratuita dell'inverter in quanto in garanzia, sia costretto ad adeguare un intero impianto! Che dite?
4) Qualora dovesse succedere nuovamente, cosa si intende per "motivi che rendono tecnicamente impossibile definire una soluzione che consenta di sostituire un inverter esistente con uno rispondente ai requisiti vigenti alla data della sostituzione."? Per esempio il fatto che il produttore dell'inverter abbia scelto di non adeguarsi alla nuova normativa per cui, essendo i prodotti in garanzia, non può che sostituirmeli con inverter aventi identiche caratteristiche?
Grazie a tutti,
MaxCommenta
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Al GSE e' sacrosanto che lo devi comunicare , se ti arriva un ispezione (anche se annunciata giorni prima) deve corrispondere in toto a cio' che hai comunicato , per cambiare il nr, seriale di inverter devi andare sul portale e sostituire il file excell (o qlc del genere) dove c'e' o ci sono il nome inverter e il SN .....AUTO BANNATOCommenta
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Non c'è un limite di tempo per comunicare la variazione sul portale GSE, ma prima lo fai, meglio è...
Non devi adeguare gli inverter alla nuova norma in quanto sono stati sostituiti prima dell'entrata in vigore della stessa...
salutiCommenta
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E' importante leggere la convenzione firmata GSE, oltre ai vari riferimenti normativi, vi riporto uno stralcio:
"In particolare il Soggetto Responsabile comunica al GSE i numeri di matricola dei pannelli e/o convertitori della corrente continua in corrente alternata che compongono l'impianto con altri di pari potenza, a causa di danni o avarie non riparabili ed ogni altra modifica relativa all'impianto che potrebbe comportare una variazione nel riconoscimento della tariffa incentivante, dell'eventuale maggiorazione o premio, ivi incluse manutenzioni straordinarie, dismissioni o furti.
Il Soggetto Responsabile si impegna a fornire, tramite portale informatico, tempestiva comunicazione al GSE in merito a qualsiasi variazione relativa all'impianto, alla connessione alla rete, alle apparecchiature di misura e a qualsiasi ulteriore elemento necessario alla corretta determinazione degli incentivi di cui all'art. 4 della presente Convenzione."
Ultima modifica di astorA4; 03-01-2013, 18:51.Commenta
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Ci sono novita' o interpretazioni legislative diverse , su questa sostituzione inverter, in impianti multiinverter?
Sono a comunicare la matricola del nuovo inverter in sostituzione di uno identico , cambia solo il firmware , ho scaricato il file excell dal portale Gse , non riesco a scrivere nel file scaricato perche' protetto, nel caso riesca a fare il file , basta quello o si deve anche comunicare al Gse l'avvenuta sostituzione?
aggiorno : sono riuscito a salvare il file sul portale , adesso ho 2 inverter installati , uno sostituito con la stessa matricola di uno degli altri , devo cambiare matricola (con quella nuova) a uno dei due installati ?
Accidenta a loro e non scrivere cosa si deve fare.....
Poi cosa intendono con " caricare elenco convertitori da sostituire" per me e' il vecchio , altrimenti scrivevano in sostituzione ?!Ultima modifica di spider61; 03-04-2013, 13:34.AUTO BANNATOCommenta
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appena ci riesci faccelo sapere che lo devo fare anche ioCommenta
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Mi sono rotto col Gse , sembra tutto semplice ho scaricato il file loro , son dovuto andare in un pc win che con open office non funzionava, mettere nome , tipo , matricola e S (sostituito) , salvato il file caricato nel Gse , rivisualizzo il file con 3 inverter , 2 installato 1 sostituito , boh ho lasciato le matricole dei due installati inizialmente e ho messo quella nuova in quello sostituito .... lascio cosi' , non me ne frega se e' sbagliato , sono 10 mesi che ho la misura CE sbagliata di 1300kwh e non si riesce a modificarla....AUTO BANNATOCommenta
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Mi trovo alle prese con due impianti, (uno allacciato a Gennaio 2011 e uno a Giugno 2012) ai quali sono stati sostituitio gli inverter in garanzia, con altri equivalenti e che dovrei inviargli anche l'autotest.
Dall'Enel mi hanno detto che gli inverter devono rispondere alle normative attuali, ma la delibera AEEG 344/2012 mi sembra proprio che lo smentisca, visto che dice: "Nel caso di impianti già connessi in bassa tensione al 30 giugno 2012, qualora un inverter debba essere sostituito a seguito di guasto e risulti tecnicamente impossibile definire una soluzione che consenta di sostituire un inverter esistente con uno rispondente ai requisiti vigenti alla data della sostituzione, è possibile effettuare la sostituzione con un inverter di pari modello, e comun que con prestazioni non inferiori, purché almeno in grado di evitare la disconnessione nell’intervallo di frequenza 49-51 Hz e di rispettare le restanti parti del paragrafo 5 dell’Allegato A70."
Però qualcuno sa dirmi quali possono essere le motivazioni che rendano tecnicamente impossibile sostituirlo con uno rispondente ai requisiti vigenti?Commenta
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Direi che tu abbia ragione.
Mostra l'articolo da te scritto al tecnico Enel ma se vedi che non ne vuole sapere contatta direttamente l'AEEG tramite email e poi gira la loro risposta all'Enel.Commenta
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Scusate mi sembra un po' contorta la cosa ,si scrive :
risulti tecnicamente impossibile definire una soluzione che consenta di sostituire un inverter esistente con uno rispondente ai requisiti vigenti alla data della sostituzione
visto dal lato Enel , mi sembra che la interpretino nella maniera giusta , se vai a sostituire un inverter adesso , mica lo monti non corrispondente alle normative attuali , si trovano sempre inverter 'vecchi' ?
Cosa ti hanno chiesto : solo l'autotest nuovo ?AUTO BANNATOCommenta
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Sischo
Ho girato via email la delibera al tecnico enel, sto aspettando un riscontro, non so se non la conoscesse o se la interpreta diversamente perchè io l'ho trovata dopo aver parlato con lui, se riesco a beccarlo vorrei risentirlo questo pomeriggio
Spider61
Per il momento a quanto pare gli inverter "vecchi" sono ancora disponibili, almeno per le sostituzioni in garanzia, poi sicuramente se li devi acquistare non li trovi in commercio
Comunque si, mi hanno chiesto l'autotest nuovo, ma questi inverter non rispondono alla 0-21! però hanno la frequenza tarata 49-51Hz come richiesto dalla delibera
Uno dei costruttori degli inverter in questione mi ha indicato come possibili motivi che rendano impossibile montare inverter attuali il fatto che abbiano connettori diversi o che la piastra di montaggio abbia dimensioni diverse, non so se possa essere sufficiente.
Io ho pensato piuttosto al non aver trovato inverter attuali compatibili con la configurazione dell'impianto... andrà bene?Commenta
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io ho sotituito dei moduli guasti e, per quanto riguarda quella frase, ho indicato come "S" quelli guasti e come "I" quelli nuoviOriginariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioImpianto totalmente integrato allacciato 11/10/2010
2.35kwp orientamento ENE - tilt 3°
Pannelli Brandoni Solare 235W - Inverter Schneider Sunezy 2001 - Osimo (AN)
http://www.rendimento-solare.eu/it/o...301/14352.htmlCommenta
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Tienici aggiornati FVOr.Commenta
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Il tecnico enel sostiene che posso benissimo mettere un inverter non attuale e risolvere il problema con l'interfaccia esterna!!!
Ma viste le mie perplessità si confronterà con un responsabile e ci aggiorneremo nei prossimi giorni.
Ora la mia domanda è: ma è possibile che io sia la prima che gli pone questi problemi?
Con tutti i fulmini che sono venuti giù quest'inverno non è partito nemmeno un vecchio inverter in tutta la provincia??
Mah... della serie: cerchi di fare le cose per bene e ti mettono i bastoni fra le ruote!Commenta
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Qual è la tua perplessità? Che potenza ha il tuo impianto?Originariamente inviato da FVOr Visualizza il messaggioIl tecnico enel sostiene che posso benissimo mettere un inverter non attuale e risolvere il problema con l'interfaccia esterna!!!Commenta
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Ma se uno non comunica niente a Elen ?
AUTO BANNATOCommenta
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Scherzi spider61? Modifichi un componente e non comunichi nulla ad Enel? Ed il regolamento di esercizio che fine fa!!Commenta
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5 kW!!!
le mie perplessità sono tante!
perchè fino a ieri l'impianto fatto così andava bene e oggi non più?
Se mi fanno questo tipo di richiesta allora che senso ha quella delibera? A me sembrava che fosse stata scritta con lo scopo di "ammorbidire" le richieste della delibera 84!
Tra l'altro tra i vari "considerato" della delibera c'è anche il fatto che ad oggi per impianti BT non è definito alcun obbligo di adeguamento alle disposizioni alla del.84Commenta
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Guarda, mi sa che è lo stesso discorso che stanno facendo tutti gli altri intorno a me...Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioMa se uno non comunica niente a Elen ?
Io sto cercando di fare le cose correttamente, ma fin'ora mi sembra solo di aver perso una giornata tra telefonate, ricerche di delibere varie, per aggiornare me e l'Enel!Commenta
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ho ripreso l'argomento Enel e delibera 344 qua:
http://www.energeticambiente.it/legi...e-allenel.htmlCommenta
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Alla luce della nuova delibera va per forza comunicato la sostituzione dell'inverter .....Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioMa se uno non comunica niente a Elen ?
A questo punto qualcuno ha sostituito inverter in impianto multi inverter , allacciato prima della CEI 0-21 quindi senza SPI in maniera lineare , senza che enel rompesse le balle sull'interfaccia ?!
FVOR la tua lotta da Davide contro Golia che risultato ha avuto ?AUTO BANNATOCommenta
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Resuscito questo argomento.
Ma se uno deve sostituire l'inverter con un modello diverso dal precedente (perché magari non + in produzione) che succede ?
Faccio la domanda perché pensavo al caso in decidessi di sostituire il mio Power-One Aurora PVI-3.0 con un nuovo Power-One Aurora React (con l'accumulo).Commenta
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Se lo sostituisci con un altro inverter di diversa marca e modello non vedo problemi. Se però utilizzi un nuovo inverter con accumulo, ti consiglio di attendere l'evolversi della normativa in oggetto, perchè altrimenti potresti vederti Sospesa la tariffa (parole del GSE all'ultimo convegno TNE).
salutiCommenta
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Ma quindi non c'e' nessun adempimento particolare ?Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggioCommenta
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Devi comunicare all'Enel e rifare il RE , oltre alla comunicazione al GSE......AUTO BANNATOCommenta
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Questo sicuramente perchè ci sono controlli...oltre alla comunicazione al GSE
Questo, ti posso garantire, che lo fa 1 su 1000 e io non sono quell'uno (anche perchè i controlli non ci sono...Devi comunicare all'Enel e rifare il RE
salutiCommenta
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Bravi liga , anche io ho sostituito un inverter da 15 mesi e l'ho comunicato solo al GSE (e spero nella maniera giusta perche' anche li' fanno dei portali che andrebbero presi a calci per sempre) , ma adesso con l'adeguamento alla 243 quando faccio il RE ci metto la matricola del nuovo e vedo cosa succede se controllano col vecchio F15 ....AUTO BANNATOCommenta
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