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**lorenzdv** · 24-09-2012, 14:45

Originariamente inviato da raifox Visualizza il messaggio

.........sulla copertura del garage (ad esempio) accede alla tariffa "su edificio" se lo stesso � dotato di ACE....

il dubbio � proprio questo, la Legge sulle ACE dice che box, cantine ecc... sono escluse dal campo di applicazione dell'ACE. Certo non � vietato farla, per� cosa comporta fare l'ACE su un garage? si fa un abuso? che ne dite?

**janko** · 24-09-2012, 17:43

Per fare la certificazione energetica l'edificio deve appartenere ad una delle categorie secondo la classificazione dell'art. 3 del DPR412/93. Quindi per il deposito o il garage o il box ecc....al momento della redazione dell'ACE sul portale SICEE non si pu� inserire nessuna destinazione d'uso idonea.

Bisogna chiarire queste due punti:
1) "Tutte le strutture (compresi i fabbricati rurali), in linea con la citata definizione che presuppone un volume chiuso energeticamente certificabile secondo la normativa nazionale, a prescindere dalla categoria catastale di appartenenza, rientrano tra i manufatti per i quali � possibile accedere alle tariffe per �Impianti fotovoltaici integrati con caratteristiche innovative� (Guida alle applicazioni innovative finalizzate all�integrazione architettonica del fotovoltaico).
2) Classificazione generale degli edifici per categorie (art. 3 del DPR412/93)

**pacfran** · 24-09-2012, 21:56

"A tale riguardo un edificio risulta energeticamente certificabile, anche in assenza di un impianto termico, purch� esista un fabbisogno energetico da soddisfare, al fine di garantire un adeguato comfort termico."

O � l'ora tarda, o quello tardo sono io (..), ma non riesco a capire questa frase.. Cosa significa?? CHe se installo un impianto su di una stalla che chiaramente non ha il riscaldamento, questa potrebbe essere energ. certificabile se, per garantire un adeguato comfort alle vacche io pensi in futuro a come soddisfare il fabbisogno energetico???? mah..
Se qualcuno me lo spiega gliene sono grato..
F

**emanuele.c** · 25-09-2012, 17:19

Se la stalla � chiusa, direi proprio di s�!

Anche se in realt� in quel caso, secondo me, potrebbe essere un edificio a destinazione produttiva non soggetto all'obbligo di certificazione energetica. Quindi ricadrebbe tra gli edifici, con tutti i benefici del caso, e non dovrebbe produrre l'ACE.

**lorenzdv** · 26-09-2012, 08:09

Si per� anche in questo caso dipende dalla categoria catastale per rientrare nel discorso "fabbircato rurale", quindi non � semplicissimo

**emanuele.c** · 26-09-2012, 08:28

La categoria catastale il GSE la prende in considerazione solo per verificare se un fabbricato � rurale.

Se invece ha i requisiti per essere edificio, che sia energeticamente certificabile o che sia un edificio a destinazione produttiva non soggetto all'obbligo di certificazione energetica, pu� essere accatastato in qualunque modo.
Esempio, se ho un'abitazione rurale in A/6, � abitata, riscaldata... � un edificio! Posso fare smaltimento amianto, integrato innovativo e prendo tutte le tariffe che voglio perch� per il GSE � un edificio, anche se � accatastato come fabbricato rurale.

Se invece ho un fienile, aperto, non certificabile energeticamente, quindi non ricadente nella definizione di edificio, in questo caso devo sperare che sia accatastato come fabbricato rurale (e prendo quella tariffa, eventualmente col premio UE) altrimenti non posso prendere nessun incentivo.

**lorenzdv** · 26-09-2012, 15:25

Oggi ho parlato con uno dei "capi di zona" GSE (ovvero uno dei dirigenti dei collegi istruttori delle pratiche), che mi ha detto che Loro vogliono l'ACE, ma non gli importa se la guida dice che annessi/garage/box sono esclusi dalla verifica.
Insomma, tu fai l'ACE del garage collegato all'abitazione (collegato catastalmente, ovvero, fai la visura ed il garage � un vano dell'abitazione) e dell'abitazione stessa, poi metti l'impianto sul garage e mandi tutto al GSE.
Mentre per i fabbricati isolati da abitazioni/insediamenti produttivi ecc... mi dice che stanno chiedendo lumi al Ministero

**emanuele.c** · 26-09-2012, 15:47

Certo, perch� l'ACE � uan certificazione di un fabbisogno energetico.
Ma se trovi un tecnico che ti certifica il fabbisogno energetico termico di un garage, complimenti alla deontologia del tecnico!!!
E tu saprai che stai avendo un incentivo che in caso di controllo potrebbe venirti richiesto indietro, con denuncia penale etc.

**emanuele.c** · 26-09-2012, 15:49

Mi voglio ridimensionare un attimo, non sono esperto della certificazione energetica, quello che ho detto sopra � legato alla mia interpretazione della questione. Ovvero, personalmente, per come il GSE ha spiegato la cosa, non rischierei.
Poi se qualcuno fa un ACE di un garage, � liberissimo di fare l'impianto e richiedere l'incentivo su edificio!

**lorenzdv** · 26-09-2012, 15:54

Io sono d'accordo con te, ma la risposta me l'ha data il GSE, quindi non ti ritirano nulla.
Inoltre, per chi lo conosce (e forse � pi� famoso del GSE), ho ricevuto la stessa risposta da TNE, invitandomi a fare l'ACE in quanto risulta fuori dal campo di applicazione, ma non vietata.

**emanuele.c** · 26-09-2012, 15:56

TNE, conosco bene!

Interessante che si sia espresso in tal modo! Forse il GSE sta mollando un po' la presa?
Grazie Lorenz!

**lorenzdv** · 26-09-2012, 16:08

A questo punto viene da chiedersi: allora a che serve questa ACE? per spendere un po' di soldi?

**emanuele.c** · 26-09-2012, 16:13

Lo scopo del legislatore, secondo me, � ottenere una "mappa" della classificazione energetica degli edifici in Italia.
Poi non so se quello sia lo scopo principale reale o solo una facciata per poter mettere altri bastoni tra le ruote (o in altri posti) nel settore.

**lorenzdv** · 26-09-2012, 16:50

Io accendo la seconda ipotesi:
- bastoni in altri posti

**sischo** · 26-09-2012, 19:21

Lo scopo del legislatore � quello di far abituare i cittadini al fatto che l'ACE deve essere fatto, che esso rappresenta un parametro molto importante per l'edificio e che bisogna ristrutturare i palazzi al fine di avere una classificazione dello stesso pi� alta possibile.

**emanuele.c** · 27-09-2012, 07:53

Giusto Sischo, condivido appieno! Nel centro e nord Europa invece danno la giusta importanza al fabbisogno energetico di un edificio. Qui in Italia invece non siamo abituati a valorizzare un immobile in base alle prestazioni energetiche, quando invece � un aspetto di cui dobbiamo imparare a tener conto. Anche perch� un appartamento ben isolato garantisce un confort termico senza paragoni!

**Marco schiavi** · 19-10-2012, 11:02

Impianto su garage

Gentili colleghi,

ma allora � possibile o non � possibile installare un impianto sul tetto di un garage che ancora non abbia il titolo autorizzativo? Il garage non � inserito nell'abitazione ma sta a qualche metro.
Ho capito che serve l'ACE, ma � necessario certificare anche l'abitazione o solamente il garage?
Grazie
Schiavi

**lorenzdv** · 19-10-2012, 11:27

Ciao Marco,
il GSE dice di certificare sia il garage che la casa. L'importante � che il garage, anche se staccato dalla casa, sia nella pertinenza delle stessa.

**Marco schiavi** · 19-10-2012, 11:43

Grazie.
Mi stai dicendo che quindi devo inserire il garage in un discorso di ACE pi� ampio che coinvolga anche l'abitazione.
Questo penso che non sia un problema per un certificatore.
Ma poi chi mi assicura che il GSE mi dia lo stesso l'incentivo se metto l'impianto sul garage e non sul tetto dell'edificio?
Grazie ancora e ciao

**lorenzdv** · 19-10-2012, 11:48

Ho sentito il GSE (un istruttore delle pratiche) che mi ha detto di fare cos�.
Con l'ACE vogliono evitare che si facciano impianti su cappanne in mezzo ad un campo isolato dal "mondo"

**erny** · 19-10-2012, 11:59

Scusate ma un garage posto di fronte all'abitazione ma separato da una strada pu� essere una pertinenza? Si puo fare l'ACE? In sintesi � incentivato?
Cosa ne pensate?

**jadarc** · 19-10-2012, 13:10

Attenzione! sentite bene col il certificatore, perch� ad esempio in alcune regioni (tipo Emilia Romagna) i garage (ogni tipo) "NON SONO CERTIFICABILI", di conseguenza niente incentivi.
A me il call center in 4 telefonate, diverse e operatori diversi hanno dato 4 risposte diverse, bello eh?
L'ultimo mi ha risposto di tentare, se la commissione esaminatrice da l'ok, bene , altrimenti mi attacco al piffero.

**lorenzdv** · 19-10-2012, 13:13

Il garage � escluso dalla valutazione per l'ACE ma mica � vietato farla, � solo una cavolata non ha senso, per� ti danno l'incentivo se la fai altrimenti no.

@ erny
la strada � pubblica? O di tua propriet�?

**levyrameg** · 19-10-2012, 13:29

Originariamente inviato da jadarc Visualizza il messaggio

L'ultimo mi ha risposto di tentare, se la commissione esaminatrice da l'ok, bene , altrimenti mi attacco al piffero.

Si metti anche che ti diano l'incentivo, se poi ti arriva un controllo e in seconda battuta si ricredono che fai?

**lorenzdv** · 19-10-2012, 13:37

Sono da arrestare se rispondono cos� al telefono, che co....ni

**Marco schiavi** · 19-10-2012, 16:32

Io francamente non capisco pi� un c***o.
Cari, ma c'� qualcuno in tutta Italia che abbia installato uno schifoso impianto da 3 kwp sul tetto di un garage in V Conto Energia?
L'ipotesi di Lorenzo se confermata dall'omino del GSE mi sembra una via dotata di buon senso e tra l'altro legale dal momento che si certifica tutto, casa + garage.
Poi le foto al GSE con l'impianto sul tetto del garage le si devono comunque inviare.
Voi che ne pensate?
Mi sta venendo la depressione....
Ciao

**lorenzdv** · 19-10-2012, 16:47

Abbiamo avuto conferma di ci� anche dalla "squadra di Carrescia" (TuttoNormel) presente? sono dello stesso avviso anche loro

**giancatal** · 25-01-2013, 14:52

Originariamente inviato da emanuele.c Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Scusa di che denucia parli?

Io purtroppo causa disguidi vari, burocrazia infinita e installatore "allegro" mi trovo a dover fare la richiesta di incentivo di un impianto su garage o melgio rimessa in categoria c/6.
L'impianto doveva rientrae nei CE precedenti e come detto non � stato possibile..
Ora devo fare l'ace del garage per ottenere la tariffa su edificio (mi pare chiaro che altre possibilit�, cio� declassarlo come a terra non mi sono percorribili).
Ammesso che:
- Tecnicamente � possibile calcolare l'ace di ambienti non riscaldati, � espressamente previsto dalle linee guida
- La rimessa non � una categoria di edifici previsti nel dpr..... (che comunque indica i casi di obbligatorier� dell'ace)

Preso da mille dubbi ho chiamato in regione (marche) per chiedere quali conseguenze potrebbe avere fare un ace "fuori legge"...
LE versioni sono state diverse nella stessa telefonata (c'era un galoppino che faceva da intermediaro con sua EMINENZA IL TECNICO)
prima che non c'era problema e di neanche mandarla in regione che non sapevano cosa farne
poi di mandarla comunque a loro
alla fine di chiedere all'ENEA che "ne sanno di pi�".
Telefonata all'enea, contatatto un tecnico (cortese) che ancora ride....
Si � detto esterrefatto della richiesta del gse e ha detto che un ace di un garage � carta straccia, ma nessuno pu� impedire di farlo...

Non essendo in alcun modo causa dei ritardi , e per cercare in tutti i modi di venire incontro al cliente (che ha avuto una serie di incontri con persone davvero incompetenti per non dire altro), alla fine il mio problema era quello di non fare abusi!

Ho inviato ieri la documentazione al GSE.
Vi terr� aggiornati

**emanuele.c** · 25-01-2013, 16:54

Il call center mi ha sempre confermato che su un garage non si prende l'incentivo. Non � un edificio con un fabbisogno energetico. Hai mandato l'ACE di un garage?
Se per sbaglio il GSE ti da l'incentivo perch� non si accorge che � un garage, prega che non vengano a farti dei controlli in 20 anni.
Io al tuo posto avrei richiesto la detrazione e basta... facevi prima. Forse era un po' meno conveniente, ma io non ci penso a rovinarmi il sonno per 20 anni rischiando una denuncia per truffa ai danni dello stato.

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News gse 24 settembre - certificazione edifici

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