Ovvio, chi investe lo fa su larga scala. Con il V conto, chi te lo fa fare un impianto da 3kWp a casa con rientro in 12-15 anni?
Un impianto su capannone, invece, dai 100kWp in su, in SSP, può avere ed ha la sua ragione economica, con rientri sotto i 9 anni.

Io vedo il contrario di quello che vedete voi.
I grandi impianti del semestre sono ormai bloccati nel registro e valgono circa 1 Giga.
La media di quello sotto 12 è di 4,4 kw, cioè prossimi a 3 kw .
Nei primi 45 gg di Quinto sono entrati 14 mega com media 4,4. e quindi presumo che in 6 mesi si arrivi a 56 mega
56 su 1000 fa 5,6%.
Nel Quarto la % dei 3 kw era del 2,5%

Intanto i numeri sono questi (le previsioni le fanno gli astrologhi o l'aeronautica militare a scopo didattico), IV C.E. insegna:

Il 69,57% sono in posizione utile non ancora in esercizio (registro),
il 26,88% in esercizio (registro),
il 2,51% fino a 12kWp,
lo 0,51% innovativi,
lo 0,30% sostituzione ethernit,
lo 0,15% a concentrazione,
lo 0,08% quelli che hanno rinunciato al 20% di incentivo per non entrare nel registro (entro i 20kWp) e
0% quelli realizzati dalle PA (perché loro rientrano nel IV conto sino ad allaccio al 31/12/2012)

Con quello che costa fare un impianto da 3kWp, direi che le speranze sono poche. Vedo più possibile farlo su azienda, capannone, per minimo 100kWp, con i costi di adesso si rientra in meno di 10 anni.

Qiundi, il VI conto, se non vorranno che il FTV sia morto e sepolto già ad aprile (quando si allacceranno quelli del prossimo registro, che è cominciato l'8 ottobre), dovrà puntare sugli incentivi solo per i piccoli impianti dai 10kWp in giù, per le abitazioni, su edificio residenziale.
Sempre che ce ne sia bisogno, tanto siamo già nei parametri 20/20/20 per le FER.

Concordo mrdish. Infatti Contrariamente a quello che dichiaravano le riviste del settore ei vari ministri quest'estate..... Dicendo che il piccolo fotovoltaico sarebbe stato il futuro......direi che il mercato sta reagendo secondo le regole del mercato ovvero chi ha meno soldi (famiglie) non può ad oggi permettersi il fotovoltaico nonostante quest'ultimo abbia la sua convenienza.E pensare che ieri un rappresentante mi diceva che il 3kw sta tirando moltissimo!! Sarà ma io ho tutt'altra impressione ed i dati del GSE sono inequivocabili

Appunto. lo dici tu stesso.
la MEDIA di questa categoria è 4,4 kwh..significa che ci devono essere moltissimi 2,99 in esercizio..altrimenti la media sarebbe piu alta.
E se la loro incidenza sul totale è GIA oggi 2,51% è GIA la STESSA incidenza che avevamo sul QUARTO.

MA (grosso come una casa) tale % non puo che SALIRE nei prosismi 4 mesi, mentre il totale salirà pochissimo perchè per un BALZO serve prossimo registro, quindi fra 4 mesi vedremo se sarà il 3, il 4 o il 5 %..ma di certo sarà PIU GRANDE di quanto era nel Quarto.

Quindi il Quinto ha centrato il suo obiettivo, cioè lasciare più spazio ai piccoli impianti, pur in uno scenario di riduzione del "mercato"

Questo statisticamente parlando potrebbe anche essere giusto. Ma la statistica deve fare i conti con la realtà.
Ora, investire, come ho già detto, a questi prezzi, in un 3kWp, non è che un gesto di nicchia.
Io penso che invece ci sarà il prossimo registro con tanti impianti da 50-10-200kWp, che saranno quelli che finiranno il V conto.
Potrebbe per assurdo verificarsi che 1 diventa 2 e quindi il 2,51 diventa anche meno della metà.
Il mercato è fermo, almeno di quelli sotto i 12kWp, tranne qualcuno che ha ancora ethernit da smaltire o qualche idealista.

Vedremo..però vedo anche che il Quarto CE ha fatto in media 3500 impianti sotto 3 kw al mese...il Quinto ne ha fatti 3.190 in 1 mese e pochi giorni..insomma io non vedo dai dati un cambiamento radicale..poi se gli istallatori hanno altre sensazioni, le verificheremo coi dati futuri..ma rileggendo tutte le campane a morto che hanno suonato all'inizio del terzo Ce..e poi del Quarto CE..mi viene un pò da ridere..

Non dimentichiamo anche chi stà aspettando chiarimenti per la detrazione del 50%.
Questi non li vedremo più nel contatore, ma installeranno e come!
Se poi cominciano a spargersi le voci che sotto il kWp viene considerata utenza passiva, e quindi installabile dal privato con pannelli acquistati magari on-line, anche quelli andranno ad aumentare l'installato, pardon intendevo a diminuire la richiesta di energia.

Beh..in un forum frequantato da installatori..è come parlare di corda in casa dell'impiccato...

C'è ancora un'onda "emotiva" trascinata dalla moda, dai pionieri, dai curiosi, dai "voglio esserci anch'io". Si andra' esaurendo ma per adesso regge.

Marcober ho visto i grafici di terna perche' alle ore 12 spengono l'idro ma mantengono il flusso d'importazione dall'estero?
C'è qualcosa che non mi torna.

Ragazzi un vostro parere:

Leggendo la news del 12-10-2012, che riporto per comodità:

http://www.gse.it/it/salastampa/news...nto-conto.aspx

Non si capisce bene se al raggiungimento dei 6,7 Miliardi concorrano pure gli Integrati Innovativi, che si diceva dovevano avere un tetto di 50 milioni di Euro......Nel senso: se si raggiungono i 6,7 Miliardi e non i 50Milioni per l'Innovativo, Gli innovativi possono concorrere ancora per l'accesso alle loro Tariffe???

Chi prima arriva bene alloggia ....

@spaziozero: Perché probabilmente abbiamo con l'estero dei contratti con dei minimi, dopo di che scattano le penali!
Oppure perché l'estero svende l'energia di troppo e costa meno dell'idro.

Spero che in Italia altri pionieri del mini-micro idro prendano piede e che la burocrazia venga quantomeno alleggerita.
Ci sono tantissimi vecchi mulini che potrebbero diventare la nostra più grande risorsa di energia, visto che sullo stesso fiume si possono anche avere 4 o 5 mulini che potrebbero diventare dei mini idro da 100-200 kWp...... Non sono tanti kWp, ma potrebbero essere molti come numero e quindi una buona produzione abbastanza stabile nei mesi che il sole produce poco.

Non è che ne sappia molto di come si usano quella ventina di impianti di pompaggio che esistono.. ma mi pare ne abbiamo per 7 Giga e quelli grossi hanno capacita di invaso mi pare di 12 ore o giu di li.. per cui comunque se inizi a pompare alle 24..alle 12 hai fatto il pieno..e alle 12 hai il primo picco di consumo, per cui ti serve produrre.
Poi, siccome sei nel picco, chi ha pagato per la capacita di importazione, si trova a poter comprare magari a 60 e rivendere magari a 100..per cui è giusto che lo possa fare..serve a tenere bassi i prezzi in Italia..se la connessione fosse pari al 100% del consumo, anche noi avremmo i prezzi francesi e tedeschi..sai che pacchia..(per quelli in RID un pò meno,,beccherebbero la metà dei soldi..ehehehe)

Comunque ci sono altri fattori da considerare, relativamente al pompaggio idro..
1) Gli impianti di pompaggio partecipano alla regolazione..anzi..il la loro primaria funzione è quella..per cui magari devono pompare o produrre non tanto in funzione della necessita di immagazzinare rinnovabili, ma ben più urgentemente per tenere in pareggio il sistema.
La potenza di pompaggio di circa 8 giga non puo essere ogni giorno e al 100% a disposizione delle rinnovabili.
2) inoltre sino a quando si riesce a fermare del termico, è controproducente pompare con le FER, perchè il 20-30% dell'energia si perde..uno spreco enorme e intollerabile. Meglio fare qualche elettrodotto in più e portare le zone di eccesso in comunicazione con quelle di consumo....gli eletrtodotti di import hanno la stessa funzione, se ci pensi..
3) Madre Natura non aiuta..la maggior parte degli accumuli sono in Lombardia e Piemonte..lontano dalle FER..ma sull'uscio del Nucleare francese e Svizzero.. trasportare EE è faticoso e il 10% si perde per strada.. per cui per fare il "pieno" costa meno andare al confine (come sanno bene i comaschi..)
4) Di notte al Nord non ci sono FER sta stoccare, e allora (al fine di avere potenza di riserva per modulare) ..si mette in bacino un pò di nucleare a basso costo..diciamo 20 euro mega (30 con le perdite)..che poi si puo rivendere a 80 mega di giorno.. non lo vedo uno scandalo...anzi, anche questo aiuta a fare peak shaving..

Per questo l'uso del pompaggio sembra sempre poco in relazione all'aumento delle FER in corso..ma non significa che le FEr sono poco sfruttate..tranne isolati casi, dove però prima dell'accumulo andrebbe fata la Rete..e se fai la rete, risolvi il problema dell'uso (spegnendo altra potenza termica, ovvio, ma senza dover fare per forza accumulo).

Ovvio, se si volesse SUPERARE la potenza media diurna necessaria al Paese solo con le FER intermittenti e non prevedibili (eolico e FV), allora enormi accumuli sarebbero necessari (oltre ad enormi elettrodotti..perche le smart grid vanno bene se la produzione è locale e diffusa..ma l'eolico non è ne locale ne diffuso..e sfortunatamente nemmeno buona parte del FV..).
Fortunatamente quando questo avverrà, l'accumulo lo faranno le auto+smart grid e non le dighe..

Anche perchè aldila che si perde il 30% dell'energia..un'accumulo costa 1 mio al Mega..

Oggi abbiamo 17 giga di pot. di FV, che in estate possono dare anche 100 gigawh di EE..mettiamo di metterne 100 giga di p., per fare 600 gwh/giorno (+ le altre FER=100% del fabbisogno).
Dovremmo avere 50 giga di potenza di accumulo (50 mld di investimenti) per supportare la punta...non saprei bene ove si possa pensare di piazzare 50 bacini da 1 giga l'uno, concentrandoli in 3-4 regioni del SUD.. chi dice che si puo fare dovrebbe scendere nei dettagli e dirci ove, in ogni Provincia mette i suoi 10 bacini.. e poi spiegare che, se il loro fine è stoccare FER diurne a prezzo di mercato teoricamente pari a zero per rivederlo di notte allo stesso prezzo di acquisto ), in A3 bisogna mettere il costo dei bacini + costi gestione..fattibile?

Grazie per la risposta veramente detagliata Marcober.
Forse non e' il tread adatto ma hai toccato argomenti specifici molto interessanti, per esempio bisognerebbe capire l'impatto delle auto elettriche per le grandi citta' come Milano o Roma cosa puo' causare a livello di trasporto e produzione di energia elettrica. Da quello che ho capito la rete attuale non reggerebbe il carico ma bisognerebbe capire bene anche quando i cittadini ricaricheranno le loro auto, di notte forse, di giorno no. Se fosse cosi' il fotovoltaico sarebbe gia' fuori gioco, ma se in Europa ricaricano la notte, credo che non avremo piu' il nucleare a buon prezzo notturno. Sono solo considerazioni superficiali che pero' andrebbero approfonditi con degli studi seri.

Per i bacini al sud si potrebbe sfruttare l'orografia di alcuni territori con rilievi importanti sul mare, si pompa l'acqua di mare sul rilievo posto in alto e si restituisce al mare l'acqua salata, certo avremo delle perdite ma in questo modo l'idro su larga scala al sud e' possibile.

non so che impatto potrebbe avere pompare acqua salata in bacini montani estesi..non penso sia sostenibile..

Le auto dei pendolari si muovono alle 7 di mattina e alle 17 di sera, quando il FV non apporta nulla..e stanno parcheggiate nelle ore di maggio produzione..io penso potrebbero immagazzinare di giorno...alimentare la rete fra le 19 e le 22..e ricaricarsi di notte con idrico al Nord e eolico al sud ..per poter viaggiare il giorno dopo..ovvio in un mondo ideale..in esttae. etc etc..

non so se avete fatto caso che ad oggi 19 ottobre nel V conto energia c'è un impianto

Realizzato dalla PA
Potenza (kW): 493
Costo annuo (€): 39.118

ma non dovrebbe risultare nel IV conto almeno fino al 31-12-2012?