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Comunicazione sostituzione contatore ENEL

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  • Comunicazione sostituzione contatore ENEL

    Buongiorno a tutti.
    Sapete se, oltre ad avere l'obbligo di comunicare la sostituzione di un inverter e/o di un sistema di protezione di interfaccia, vi è anche l'obbligo di comunicare al GSE che ENEL ha provveduto a sostituire contatore dell'energia prodotta perchè guasto (oppure è obbligatorio comunicarlo solo alla AdD).

    Grazie e buona giornata.

  • #2
    Ciao
    penso che non sia necessario ;in fondo un contatore può essere sostituito,oltre che per guasto ,anche per altre cause e non è detto che ne vieni sempre a conoscenza(ad esempio contatori accessibili dall'esterno);potrebbe essere che la comunicazione al GSE la faccia l'Enel essendo il responsabile del servizio di misura.
    Se poi non ti hanno rilasciato nessun verbale di cambio contatore come fai a comunicare al GSE la sostituzione?

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    • #3
      Grazie Guiliano.
      In ogni caso il verbale di sostituzione l'hanno rilasciato.
      Il mio quesito era anche rivolto alla ricerca di una qualche norma (tra le tante) che impone questo.
      Buona giornata.

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      • #4
        No, devi comunicarlo. Se secondo CE mandi raccomandata (con copia verbale), per terzo quarto quinto dovrebbe esserci comunicazione via portale tipo per gli inverter.

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        • #5
          Originariamente inviato da crimail Visualizza il messaggio
          ........Il mio quesito era anche rivolto alla ricerca di una qualche norma (tra le tante) che impone questo.
          Buona giornata.
          Ciao e scusa se sono stato impreciso

          Per rimediare mi sono impegnato a cercare la "norma" .Il tutto è scritto nella"CONVENZIONE PER IL RICONOSCIMENTO DELLE TARIFFE INCENTIVANTI.........." che hai firmato con il GSE in cui si dice:

          Articolo 3 quinto capoverso.................Il soggetto responsabile comunica al GSE i numeri di matricola dei pannelli e/o convertitori .....che compongono l'impianto con altri di pari potenza,a causa di danni o avarie non riparabili e ogni altra modifica relativa all'impianto che potrebbe comportare una variazione nel riconoscimento della tariffa incentivante ....ivi incluse manutenzioni straordinarie,dismissioni o furti.

          Al capoverso successivo prosegue.........Il soggetto responsabile si impegna a fornire,tramite portale informatico,tempestiva comunicazione al GSE in merito a qualsiasi variazione relativa all'impianto,alla connessione alla rete,alle apparecchiature di misura e a qualsiasi ulteriore elemento necessario alla corretta determinazione degli incentivi .......

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          • #6
            Grazie Giuliano.
            Quella sugli apparecchi di misura mi era sfuggita.
            Spero non ci siano problemi se la tempestiva comunicazione avviene dopo qualche mese dalla sostituzione.

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            • #7
              ma la comunicazione al GSE va fatta anche per il contatore di scambio (no produzione) in un impianto "domestico" (3kWp)?
              Nel mio caso ambedue i contatori sono esterni ed accessibili, devo fare richiesta all'enel perché il contatore di scambio ha il display rotto.
              Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
              Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
              Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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              • #8
                Se sostituisci il tuo contatore di scambio, devi comunicarlo anche al GSE.

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                • #9
                  Tempestiva vuol dire tempestiva. Non capisco come si possa sottoscrivere una convenzione senza leggerla. La convenzione è chiara e stabilisce praticamente tutto sull'impianto fotovoltaico. Fate attenzione!

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                  • #10
                    Scrivono tempestiva poiché sanno benissimo che max 20% dei produttori si ricorda e se mettessero tempi 'stringenti' sarebbero migliaia le convenzioni saltate...

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                    • #11
                      Come consigliato da astorA4, ho riletto la convenzione, 1 CE.
                      Solo in caso di sostituzione dei pannelli (neanche del convertitore) devo darne comunicazione al GSE.
                      Rimanda comunque all'articolo 3.5 della delibera 40/06 dove sembra che solo se si è responsabili delle misure e gestione del contatore, ci sia questo obbligo.
                      Edit, ora che ci penso diversi impianti 5 anni fa, tra cui il mio, hanno "subìto" il cambio di ambedue i contatori e tranne il tenace luciexpo nessun altro è riuscito a farsi dare dei verbali di sostituzione, ricordo anche che Luciano non ha dovuto inviarli al GSE.
                      Ultima modifica di gigisolar; 28-01-2013, 21:47.
                      Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                      Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                      Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                      • #12
                        ok, dal secondo CE in poi...

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                        • #13
                          luciexpo è nel secondo CE.
                          Ho ritrovato la discussione del 2008.
                          http://www.energeticambiente.it/tecn...#post118869859
                          Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                          Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
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                          • #14
                            gigisolar, fidati, per il secondo CE è meglio comunicare via raccomandata il nuovo verbale.Prova anche a chiedere al GSE. Anzi se ti capita vai a vedere nella sezione guasti e furti del portale per il GSE, scoprirai che oltre a inverter e pannelli c'è anche la casella per l'elenco contatori ma non funge sempre, per quello se chiami il call ti diranno di inviare una raccomandata A/R... Poi nelle convenzioni del secondo CE NON è esplicitamente scritto in tutte, se non le più recenti... per cui non ti sparano se non lo fai. Come non ti sparano nemmeno se non lo fai per il terzo e quarto, da qui il 'tempestivamente'. Ma se ti arriva un controllo son comunque parole e verbali che avresti evitato facilmente comunicandolo. Poi fa cosa vuoi. Dal 2008 ad oggi secondo te il GSE non è lievemente cambiato? Vedi tu...

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                            • #15
                              Ieri mi hanno sostituito il contatore di scambio.
                              Al telefono quando ho fatto la richiesta mi avevano detto che avrebbero preso un appuntamento invece sono arrivati e lo hanno sostituito al volo e purtoppo io non ero presente.
                              Non hanno rilasciato nessun verbale e mia moglie che era a casa non è riuscita a prendere i 6 dati delle letture, o meglio è riuscita a strappare al tecnico solo le tre letture del prelevato e se non si è sbagliata mia moglie sembra pure che hanno invertito sul verbale A1 (circa 2500kWh) con A3 (più di 5000 kWh).
                              Oggi mi sto attaccando ai numeri enel per cercare di recuperare i valori, fino adesso senza successo.
                              Non comunicherò nulla al GSE oltre ai motivi che ho scritto nel messaggio 11 e quanto scritto da luciexpo nel messaggio linkato in precedenza, anche perchè se enel non mi rilascia il verbale non so proprio cosa dovrei comunicare.
                              Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                              Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                              Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                              • #16
                                Ciao
                                Penso anch'io che puoi stare tranquillo anche perchè è avvenuto quello che ,in qualche modo, avevo anticipato nel messaggio 2 cioè:il contatore può essere cambiato anche in tua assenza e se non ti hanno rilasciato i verbali non dovrebbe essere tuo il compito di comunicarlo al GSE .Sono stato io che avevo evidenziato quanto scritto nella convenzione anche a proposito dei gruppi di misura ma forse è eccessivo andare a cercare il pelo nell'uovo su tutto quello che è scritto.In fondo non sei te il responsabile delle misure(mentre oltre i 20 kW potrebbe essere il produttore se ha scelto questa opzione) e i dati delle misure vengono comunicati al GSE dal responsabile delle misure(nel tuo caso l'Enel).

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                                • #17
                                  Sbagliato.
                                  Nel 4° CE (negli altri non ho verificato) si segnala la sostituzione dei contatori (sia S che P ) accedendo da Segnalazione Guasti-Furti > Segnala > Elenco dei Contatori........ecc
                                  1,26 kWp 6 x SANYO HIP210NKHE1,Prov. Brescia,Azimuth -90°,Tilt 17°,inverter Riello-UPS 1500 in esercizio dal 01/09/2009
                                  Produzioni: 2010=1325; 2011=1476; 2012=1387; 2013=1294; 2014=1305; 2015=1327; 2016=1344; 2017=1350; 2018=1239; 2019=1329; 2020=1431.... 2021=0 kWh

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                                  • #18
                                    Beppe, dal manuale GSE v2.8 del 1/12/2010, del conto energia che mi riguarda primo CE, leggo nella sezione guasti e furti che posso solo inserire moduli e convertitori.
                                    Inoltre come già scritto, se non ho neanche uno straccio di verbale, cosa devo comunicare al GSE?
                                    Posso mandargli una raccomandata con scritto sopra "mi hanno cambiato il contatore arrivederci e grazie?" .
                                    Tra l'altro, come ipotizzato da giulianoc a proposito dei contatori esterni, mi ricordo anche una discussione dove un utente ha scoperto un anno e mezzo dopo (edit 2 anni) che gli avevano cambiato i contatori.
                                    In ogni caso credo che è opportuno in questi frangenti rileggere il proprio contratto del conto energia e vedere cosa c'è scritto.
                                    Nel mio caso, da parte del soggetto responsabile, non c'è traccia di responsabilità di comunicazioni che riguardano i contatori.
                                    Beppe come vi comportate voi quando sostituite i contatori, rilasciate dei verbali?
                                    Ultima modifica di gigisolar; 07-02-2013, 21:24. Motivo: aggiunto link
                                    Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                    Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                    Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                    • #19
                                      Ciao
                                      Riporto quanto riportato nella delibera 40/06 citata da gigisolar:

                                      3bis.1.2 Il soggetto responsabile si avvale del Gestore contraente per
                                      l’attività di installazione e manutenzione delle apparecchiature per
                                      la misura dell’energia elettrica prodotta, nonché per la rilevazione
                                      e la registrazione delle misure dell’energia elettrica prodotta
                                      dall’impianto fotovoltaico. Il Gestore contraente è responsabile
                                      dell’installazione e della manutenzione delle suddette
                                      apparecchiature di misura, nonché della rilevazione e della
                                      registrazione delle suddette misure

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                                      • #20
                                        Nel 3° CE c'è l'elenco contatori e la medesima procedura del 4° CE per il caricamento.
                                        Nel 2° CE (il mio) c'è l'elenco, ma non ho caricato nulla perchè allora non esisteva questa opzione.
                                        Per il 1° non saprei proprio: guarda nella tua area nell'opzione Segnalazione Guasti - Furti.

                                        Se la sostituzione dei contatori è programmata l'operatore esce già con il solito verbale. Se non è programmata (ad esempio, per guasto su quello di SSP) c'è comunque il rapporto dell'intervento, ed essendo una mancanza di energia elettrica il cliente/utente dovrebbe esserci.
                                        File allegati
                                        1,26 kWp 6 x SANYO HIP210NKHE1,Prov. Brescia,Azimuth -90°,Tilt 17°,inverter Riello-UPS 1500 in esercizio dal 01/09/2009
                                        Produzioni: 2010=1325; 2011=1476; 2012=1387; 2013=1294; 2014=1305; 2015=1327; 2016=1344; 2017=1350; 2018=1239; 2019=1329; 2020=1431.... 2021=0 kWh

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                                        • #21
                                          Beppe, non avevo mancanza di energia, il contatore di scambio funzionava perfettamente a parte il display morto.
                                          Riguardo cosa vedo nel sito GSE primo CE come si vede anche dal manuale linkato prima confermo che non c'è traccia dei misuratori.

                                          Comunque dopo aver scritto il post precedente ho chiamato il GSE che mi ha confermato che devo spedire i verbali.
                                          A questo punto o richiamato enel di zona per avere questi verbali (e soprattutto per me i valori dell'immesso).
                                          L'operatore enel molto gentile mi ha richiamato il pomeriggio e mi ha dato appuntamento questa mattina per una verifica del contatore e la consegna dei verbali di sostituzione, mi ha fatto notare che anche loro devono spedire copia dei verbali al GSE.
                                          Che cosa ci farà il GSE con tutti sti verbali uguali.....
                                          Sono tornati poco fa ed hanno verificato il contatore sostituito, che comunque era programmato bene, e mi hanno lasciato copia dei verbali (dove ci sono tutti e sei i valori) da spedire al GSE.
                                          Quindi in settimana procedo con la raccomandata.

                                          PS: nei tre mesi in cui non ho potuto leggere i valori sono andato a stime, il prelevato lo confrontavo con le letture enel sulla bolletta e quindi lo correggevo. per l'immesso avrei dovuto aspettare i valori di SSP del GSE a giugno di questo anno per le misure del 2012 e giugno del 2014 per le letture del 2013.
                                          Sono rimasto sorpreso quando ho potuto leggere i valori reali dell'immesso, ho sbagliato di 20 kWh in meno A1, 1 kWh in più A2 ed 11 kWh in meno A3.
                                          Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                          Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
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                                          • #22
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                                            .................... la consegna dei verbali di sostituzione, mi ha fatto notare che anche loro devono spedire copia dei verbali al GSE.
                                            Che cosa ci farà il GSE con tutti sti verbali uguali.....
                                            Ciao a tutti
                                            Diamo atto che Bebbe66 ha dato le indicazioni giuste e chiedo scusa se il mio ragionamento di "buon senso" ha fuorviato chi ha visto la discussione .La logica mi diceva che essendo l'enel il responsabile del servizio di misura(come è ben specificato in un messaggio precedente) non ci dovevamo preoccupare di quello che l'enel stessa faceva sui contatori(sostituzioni,letture ecc);Dall'ultimo messaggio di gigisolar si evince che,come pensavo, l'enel invia anche i verbali di sostituzione quindi il GSE è informato di tutto quello che avviene nei gruppi di misura e non vedevo il motivo per cui anche noi dovevamo comunicarlo creando solo un doppione .Si tratta dell'ennesima conferma di una complicazione burocratica(doppione) creata dal GSE di cui si faceva volentieri a meno.

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                                            • #23
                                              Domande x giulianoc: il GSE eroga incentivi? Sulla base di quali dispositivi?

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                                              • #24
                                                Scusa astor, sarà che sono ancora avvelenato però....
                                                Il GSE per quel che mi riguarda eroga l'incentivo sulla base del contratto che ho firmato io e tale Ing. Montanini, contratto alla mano non devo comunicare neanche la sostituzione del convertitore figuriamoci del contatore di cui non sono neanche responsabile.
                                                Che il GSE aggiunge poi cose sul loro portale tipo
                                                Originariamente inviato da Beppe66 Visualizza il messaggio
                                                Nel 2° CE (il mio) c'è l'elenco, ma non ho caricato nulla perchè allora non esisteva questa opzione.
                                                potrebbe anche non fregarmene nulla anche perchè cosi potrebbe aggiungere l'elenco degli elettrodomestici che possiedo con obbligo di comunicare il nuovo s/n della lavastoviglie, macchina del caffe, ecc.
                                                In particolare per quel che riguarda il titolo della discussione nel mio caso è solo burocrazia di mer*a dimmi tu a cosa serve un doppio invio (dei verbali di sostituzione) di un documento firmato dalle due parti (enel e SR).

                                                Edit: Ho rimosso il testo un po aggressivo :-)
                                                Chiedo scusa ad astor per l'attacco personale.
                                                Ultima modifica di gigisolar; 13-02-2013, 11:41.
                                                Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                                Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                                Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                                • #25
                                                  Primo: non sono un installatore.
                                                  Secondo: il GSE eroga un incentivo (soldi pubblici) sulla base delle letture rilevate su uno o più contatori opportunamente tarati avevti un numero di matricola e altre caratteristiche fondamentali.
                                                  Non vedo cosa ci possa essere di strano nell'obbligo di comunicare la loro sostituzione. Sul doppio invio non mi esprimo perchè secondo me è una questione che un SR non dovrebbe porsi perchè non lo riguarda.

                                                  Io sarei stracontento se il GSE bloccasse gli incentivi a chi non osserva gli obblighi previsti.

                                                  gigisolar: vai tranquillo, non me la sono presa :-) anche perchè ritengo che qui si discuta tra professionisti, il mio obiettivo è imparare e fare chiarezza!
                                                  Ultima modifica di astorA4; 13-02-2013, 11:55.

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da astorA4 Visualizza il messaggio
                                                    Secondo: il GSE eroga un incentivo (soldi pubblici) sulla base delle letture rilevate su uno o più contatori opportunamente tarati avevti un numero di matricola e altre caratteristiche fondamentali.
                                                    La cui responsabilità è dell'ente gestore (enel in questo caso), fermo restando la responsabilità civile e penale in caso di manomissione di chi commette tale reato.

                                                    Chi è responsabile ed unico autorizzato a fare le manutenzioni faccia le comunicazioni, questo non è un discorso di soldi pubblici ma di inutile burocrazia che ogni anno costa a tutti noi (che siam noi lo stato ndr) svariati milioni.

                                                    Se poi si pretende la doppia comunicazione la si fa, ma è solo uno spreco di tempo e di denaro.

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da iraeit Visualizza il messaggio

                                                      Se poi si pretende la doppia comunicazione la si fa, ma è solo uno spreco di tempo e di denaro.
                                                      Son praticamente certo che il distributore non invii un bel fico secco al GSE. Gli manda le letture e basta.

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                                                      • #28
                                                        Sono della stessa idea.

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                                                        • #29
                                                          Ciao a Tutti. Sperando di fare una cosa utile vi aggiorno condividendo con Voi la mia esperienza personale
                                                          In data 22/08/12 ho attivato (con il 4° CE) il mio impianto FV da 9,87 Kwp.
                                                          In primavera mi si è guastato il contatore di scambio.
                                                          E' prontamente uscita ENEL che mi ha sostituito il contatore di scambio.
                                                          Ho appena chiamato il N.V (800.16.16.16) del GSE che mi ha confermato che per la sostituzione del contatore di scambio deve provvedere ENEL a comunicarlo al GSE.
                                                          Mentre nel caso della sostituzione del contatore di produzione la comunicarlo al GSE è a carico mio.
                                                          L' Operatore é stato gentilissimo e mi ha suggerito di chiamare ENEL per farmi confermare l'avvenuta comunicazione al GSE.
                                                          Nel caso affermativo posso chiamare N.V (800.89.69.79) del GSE per la definitiva conferma.
                                                          Saludos
                                                          Claudio

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                                                          • #30
                                                            ti suggerisco di richiamare il GSE altre 5 volte.
                                                            A me solo 6 mesi fa hanno detto altre cose (due telefonate) e per il contatore di scambio ho dovuto mandare la raccomandata con il verbale dell'enel, anche se nel mio contratto non c'era questo obbligo.
                                                            se richiami il GSE chiedigli di metterlo sulle FAQ, come ci si deve comportare quando cambiano i contatori, quando l'ho cambiato io nelle faq non ne parlavano.
                                                            Che trovassero una pace per una cosa inutile che non è neanche gestita dal soggetto responsabile.
                                                            Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                                            Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                                            Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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