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**egimark** · 23-04-2013, 20:33

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

cosa non capisci..

La mia perplessit� era in riferimento all'affermazione di melo81 (RID pi� favorevole dello SSP per il mio caso), contrapposta alla tua.
Se ho sbagliato la scelta, molti hanno sbagliato pi� di me.

Ciao

**marcober** · 23-04-2013, 20:40

non avevo capito...

**milliwatt** · 24-04-2013, 08:38

Ciao Egimark,
se puo servire:
Sicuramente, col RID, avresti preso la tariffa del 2011, ossia 10,3 centesimi al kWh.
Ossia avresti preso 2711x0,103=279 euro, invece che 282.
Per me, nel tuo caso, avresti preso praticamente come con il RID, e una scelta vale l'altra.
ciao,
mW

**egimark** · 24-04-2013, 11:32

Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio

col RID, avresti preso la tariffa del 2011, ossia 10,3 centesimi al kWh.
Ossia avresti preso 2711x0,103=279 euro, invece che 282....
mW

Non conosco bene le regole del RID ma sull'incassato mi sembra che devo pagarci l'IRPEF.
Non avrei il risparmio in bolletta ma verrei pagato su tutta la produzione (tutta immessa).
Sbaglio?

**milliwatt** · 24-04-2013, 14:01

In effetti � vero.
E' tutto ancora regolato dalla circolare 46/E del 2007 dell'Agenzia delle Entrate.
Ho controllato, a pag 19 c'� il tuo caso, dove i proventi della vendita (o RID) risultano:

proventi derivanti dalla vendita dell�energia risultata
esuberante rispetto al fabbisogno dell�utente rilevano fiscalmente come redditi
diversi, in particolare, come redditi derivanti da attivit� commerciali non
esercitate abitualmente

Fiscalmente, il RID, per te farebbe parte dei "redditi diversi" quindi mi immagino che tu debba pagarci le tasse.
Forse � per questo che su impianti cos� piccoli, in genere, ho sempre visto usare SSP.
In conclusione, secondo me non hai preso un granch� con lo SSP, ma � stata la scelta migliore.
Se hai altri dubbi prova a chiamare Agenzia delle Entrate. Ormai la coda che devi fare � breve.
ciao,
mW

**marcober** · 24-04-2013, 14:07

ti confermo che in RID devi pagare IPERF su immesso..e che GSE non risponde a quesiti fiscali..

**milliwatt** · 24-04-2013, 14:29

@Egimark
mi sono sbagliato, scusa, volevo scrivere "Agenzia delle Entrate"
848.800.444
funziona bene, la tariffa � la tariffa urbana a tempo. Non � un numero verde.
La mia collega si � sempre trovata bene.
ciao.

**Melo81** · 24-04-2013, 15:58

Con il RID si deve pagare la quota di tasse (In base all'Irpef...) sul guadagnato, cos� come sull'eccedenza dello SSP se liquidato....

In pratica se avete letto nella pagina precedente con Marcober stavamo valutando il caso di un mio cliente a cui, sulla base dei consumi bassi in prelievo, ha fatto comodo stare in RID, con "cash mensile" che arriva puntuale....

**egimark** · 24-04-2013, 17:27

Scusate, ma non ho ancora capito se col RID:
1) tutta l'energia prodotta deve essere immessa o
2) parte pu� essere autoconsumata come con lo SSP, immettendo meno di quanto prodotto ma riducendo l'importo delle bollette.

Ciao e grazie

**marcober** · 24-04-2013, 17:53

quel che NON autocosnumi, immetti..

**egimark** · 24-04-2013, 18:13

Originariamente inviato da Melo81 Visualizza il messaggio

Con il RID si deve pagare la quota di tasse (In base all'Irpef...) sul guadagnato, cos� come sull'eccedenza dello SSP se liquidato........

Fino ad oggi le eccedenze sono minime e non le ho incassate.
Considerando una tassazione intorno al 40% (IRPEF+addizionali) col RID avrei (con la tariffa indicata da Milliwatt)
(0,103�/kWh-40%)*2711kWh=166 � a fronte di un rimborso SSP di 282 �.
Per ora lo SSP rimane la scelta migliore.

**Alby62** · 24-04-2013, 20:43

ma dove avete preso il PUN , il, CUSF e il Prezzo energia ? scusate ma dopo 6 anni di RID con la ditta ,dopo 5 sto risviscerando lo SSP dell'abitazione visto che l�'impianto ha compiuto un anno, non mi ricordo + una mazza di quello che parlottavamo io e lucioexp�.

CMQ SSP forever , � + remunerativo del RID, per il 95% dei casi

**Melo81** · 26-04-2013, 09:26

Se andate alla pag.3 di questo topic, io e Marcober, stavamo analizzando il caso di un mio cliente: Non � detto che lo SSP � pi� remunerativo del RID, ma sta a vedere da quello che si immette in rete e si consuma: facendo un rapido riassunto siamo giunti alla conclusione (che era valida anche negli anni passati...) se i consumi dell'abitazione non sono superiori a circa il 30% della produzione del FV, potrebbe convenire scegliere la modalit� RID.....Fate bene i conti!!!!

**egimark** · 26-04-2013, 10:03

Originariamente inviato da Melo81 Visualizza il messaggio

... siamo giunti alla conclusione (che era valida anche negli anni passati...) se i consumi dell'abitazione non sono superiori a circa il 30% della produzione del FV, potrebbe convenire scegliere la modalit� RID.....Fate bene i conti!!!!

Ai miei tempi (2009) l'impianto veniva dimensionato in modo da produrre poco pi� di quanto consumato.
Per consumo intendo CONSUMO=PRODOTTO+PRELEVATO-IMMESSO.
Nel mio caso con CONSUMO di circa 3000 kWh/anno e PRODOTTO di circa 3500 kWh/anno sono ben oltre il 30%.
I conti dello SSP sono fatti a consuntivo (2011) e quindi i numeri sono quelli.
Per il RID ho usato la tariffa indicata da Milliwatt (0,103 �/kWh) ma se per il 2011 era significativamente maggiore (almeno il 40%) puoi indicarmela che rifaccio "bene il conto" della convenienza SSP vs RID.

**marcober** · 26-04-2013, 10:33

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Ai miei tempi (2009) l'impianto veniva dimensionato in modo da produrre poco pi� di quanto consumato.
Per consumo intendo CONSUMO=PRODOTTO+PRELEVATO-IMMESSO..

Scusa..questa cosa manca di logica... se determini QUANTO INSTALLARE in base ad una formula che tiene conto di QUNATO PRODURRA IMPINATO..significa che hai gia FISSATO quanto installare...formula circolare?

**egimark** · 26-04-2013, 11:20

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Mi sono accorto che poteva trarre in inganno.
Il CONSUMO � quanto uno consuma con gli elettrodomestici, luci... etc...... e lo pu� sapere anche se non ha l'impianto FV.
Sulla base di tale dato e suppponendo di non cambiare le abitudini di consumo si dimensionava l'impianto FV.
Ho voluto specificare cosa � il CONSUMO quando l'impianto � gi� installato perch� molti confondono il CONSUMO con il PRELIEVO o il CONSUMO con l'AUTOCONSUMO. Col 30% non sapevo a cosa si riferiva MELO81.
Ciao

**marcober** · 26-04-2013, 11:39

cosi mi quadra..e allora aggiungo..dimensonare in leggero eccesso andava bene quando OE era calcolato sul costo REALE dell'utente..ora � sul PUN, quindi va in ECCEDENZA ogni kwh non SCAMBIATO..per cui oggi la convenneza massima � CONSUMO= PRODUZIONE... nel dubbio meglio legegrmente SOTTODIMENSIONATO, quello che esubera oggi in SSP non si paga..M

**Strike Eagle** · 27-04-2013, 18:10

ho letto con attenzione questa discussione e scaricando il foglio excel di milliwatt mi sono venuti 3k dubbi sull'impianto che vorrei fare

Il mio consumo attuale � 4600/4800 kw l'anno, autoconsumo sarebbe intorno al 35% e ho intenzione di prendere una pompa di calore per l'ACS

Ero inizialmente partito con l'idea di fare 6 kw, ma con la nuova formula del cambio sul posto se non ho sbagliato a fare i conti, (allego excel) un kw di corrente in + mi renderebbe solo a spanne 70/80 � l'anno in pi� e quindi non c'� nessuna convenienza economica a fare 6 kw invece di 5 kw

Sono giusti i conti o sono fuori strada??

Grazie

simulazione impianto ssp.xls

**marcober** · 27-04-2013, 18:24

SCusa ma..se gia oggi consumi 4800..e pensi di mettere la PDC..cosa speri di fare con 5750 kwh/anno di energia prodotta?
In pratica metti un aPDC giusto per il gusto di usare in scambio quela manciata di kwh che avrai in pi�? e allora, quando mai rientrer� l'investimento in PDC? mai..

Se hai intenzione di scaldarti con al PDC e solo con quella ..i conti si fanno in tutt'altro modo..

**Strike Eagle** · 27-04-2013, 19:27

scusa ma ma non hai letto con attenzione, la pdc � solo per acs acqua calda sanitaria, non la user� per scaldarmi, non ho un impianto di riscaldamento adatto alla pdc.

Quello che mi interessa ora � non buttare soldi per l'impianto fotovoltaico sovradimensionandolo per nulla.

**marcober** · 27-04-2013, 19:56

non avevo letto bene. hai ragione...oggi quanti Kwh termici usa per ACS?

**Strike Eagle** · 27-04-2013, 20:00

ora uso uno scaldabagno a legna quindi non ti saprei rispondere , cmq ho fatto un conto molto spannometrico che la pompa di calore sta accesa 3 ore al gg consumo 600 watt

**marcober** · 27-04-2013, 20:07

mi pare molto poco, per� se fosse vero..sarebbero nemmeno 700 kwh anno, che sommati ai tuoi 4800 porta il totale a 5500..il che rende corretto un impinato da 5 kw con potenzialita di circa 5.700.
Il kwp aggiuntivo produrrebbe ECCEDENZA, da tasasre se liquidata,e quindi il rientro economico sarebbe davvero lunghissimo, antieconomico.

**Strike Eagle** · 27-04-2013, 20:10

quindi confermi quanto ho scritto nel primo msg, che il rendimento di un kw in + sarebbe molto basso come si evince dall'excel che ho allegato cambiando impianto da 5 a 6 kw

**marcober** · 27-04-2013, 20:26

Se hai letto i post precedenti, il figlio dell'amico milliwatt � un p�" grezzino" (non me ne voglia) in quanto stima alcuni parametri in modo spannometrico..come ad esempi il CUS..che � legato a quanto consumi..e varia molto.
Ti allego simulazione con costo impinato 2000 euro al kwp a 5 e 6 kwp..come vedi TIR e VAN calano.
A 4 kwp..il TIR aumenta ma VAN cala rispetto 5, quindi 5 � ideale.

PUN		0,06500
MGP		0,06500
% Autoconsumo		30%
Produzione annua Impianto		5750	VALORI
Consumo annuo		5700	1.473	1.800	840	1.800	1.260
Autoconsumo		1.710	576			450	1.260
Immissione		4040	263
Prelievo		3990	259	1.800	840	1.350
Scambio		3990	389	1.800	840	1.350
		SSP	649
		ECCEDENZA	3


Potenza impianto	5
Costo al kwh	2000
Produttivit� per kwp	1150
%Scaglione IRPEF	29%
%Detrazione	50%
Tasso interesse	4,00%
ANNO	Investimento	RISP+SSP+Ecc	Detrazione	Totale
	-10.000			-10.000	TIR	15,36%
1		1.227	500	1.727	VAN	10.312
2		1.227	500	1.727
3		1.227	500	1.727
4		1.227	500	1.727
5		1.227	500	1.727
6		1.227	500	1.727
7		1.227	500	1.727
8		1.227	500	1.727
9		1.227	500	1.727
10		1.227	500	1.727
11		1.227		1.227
12		1.227		1.227
13		1.227		1.227
14		1.227		1.227
15		1.227		1.227
16		1.227		1.227
17		1.227		1.227
18		1.227		1.227
19		1.227		1.227
20		1.227		1.227

				29.531

PUN		0,06500
MGP		0,06500
% Autoconsumo		30%
Produzione annua Impianto		6900	VALORI
Consumo annuo		5700	1.473	1.800	840	1.800	1.260
Autoconsumo		1.710	576			450	1.260
Immissione		5190	337
Prelievo		3990	259	1.800	840	1.350
Scambio		3990	389	1.800	840	1.350
		SSP	649
		ECCEDENZA	78


Potenza impianto	6
Costo al kwh	2000
Produttivit� per kwp	1150
%Scaglione IRPEF	29%
%Detrazione	50%
Tasso interesse	4,00%
ANNO	Investimento	RISP+SSP+Ecc	Detrazione	Totale
	-12.000			-12.000	TIR	13,37%
1		1.280	600	1.880	VAN	9.863
2		1.280	600	1.880
3		1.280	600	1.880
4		1.280	600	1.880
5		1.280	600	1.880
6		1.280	600	1.880
7		1.280	600	1.880
8		1.280	600	1.880
9		1.280	600	1.880
10		1.280	600	1.880
11		1.280		1.280
12		1.280		1.280
13		1.280		1.280
14		1.280		1.280
15		1.280		1.280
16		1.280		1.280
17		1.280		1.280
18		1.280		1.280
19		1.280		1.280
20		1.280		1.280

				31.593

**milliwatt** · 30-04-2013, 19:31

@Marcober,
io non te ne voglio affatto.
Per� vorrei precisare che il mio file riporta formule copiate pari pari da un esempio di calcolo riportato sul volume di Tuttonormel dedicato al fotovoltaico. Non mi sono inventato nulla.
E' del tutto errato dire che il mio file stimi dei parametri.
Tali parametri sono un dato del problema e deve inserirli chi fa il calcolo.
Non ho la presunzione di stimare tali parametri.
Nemmeno Tuttonormel aveva questa presunzione.
Circa la simulazione che hai fatto per Strike Eagle,
una cosa che ho da dire � che la produzione dell'impianto PV in genere si riduce dell'1% del valore iniziale ogni anno.
Ne hai tenuto conto?
Quali parametri hai usato per determinare contributo SSP ed eccedenza? I parametri che il mio file non stima?
Non ti servono anche nella tua simulazione?
Inoltre, il TIR � un parametro sicuramente migliore del VAN oppure del tempo di rientro, per valutare un investimento, e per un motivo sicuramente vero:
il TIR non richiede alcuna ipotesi sul tasso di attualizzazione, e il fatto di dover ipotizzare un parametro in meno, � cosa gradevole.

ciao,
mW

**marcober** · 30-04-2013, 20:57

Milliwat..ma nemmeno io te ne voglio..sicome ho fatto io il mio senza copiare alcun che..ho la presunzione di conoscere bene il meccanismo.

La cosa che (non tu) chi usa il tuo file deve STIMARE a nasomestro � il CUSF..che invece si puo esattamente determinare bene..perche aeeg pubblica ogni tre mesi le componenti che cusf rende..e tali componenti variano per scaglione..per cui se coosci scaglione di cosnumo (al netto dell'autoconsumo) ..e quanto immetti..e quanto scambi (come vedi tutti dati noti)..lo puoi determinare (per anno in corso basandoti sul fatto che tali importi siano fissi, ipotesi piu che accettabile).
Il problema � che devi partire dagli scaglioni piu alti..e che nell'ultimo scaglione non hai un numero preciso..ma il "saldo" degli scaglioni precedenti..

Siccome variano per scaglione..e MOLTO..stimarle a nasometro..comporta un grave errore..di cui soprattutto non si conosce entit�.
Con stessi parametri e formule GSE puoi calcolare SSP e Eccedenza

NOn ho introdotto riduzione 1%..ma � facile introdurlo. Ad esempio i miei pannelli perdono per garanzia meno di 1%..e praticamente dopo 4 anni non � misyrabile (e io ho solarimetro per misurarlo)..per cui � un errore non quantificabile..quindi non definibile come errore.

Su TIR concordo..e infatti io ho messo TIR e VAN..perche TIR ha vantaggi che dici..ma VAN � un valore ASSOLUTO..cio� io preferisco un TIR8% e un VAN 1000 che un TIR 9% e VAN 900..cosa che puo capitare..qundi � bene legegrli entrambi e contemporaneamente.

Comunque il tuo file stima lo SSP ed Eccedenza..il mio � molto piu complesso...calcola innanzi tutto quanto vale l'autoproduzione (sempre per scaglione e per contratto, d2,d3,BTA) e quanto vale la detrazione..e poi esegue ugula calcolo per CE..cosa che mi serviva per confrontare appunto detrazione+ssp e CE...scelta cui ho sottoposto i miei 2 impinati da 10+6 in cistruzione.

Comuqnue non ho nulla da vendere..sono solo un appassionato..

**Strike Eagle** · 01-05-2013, 00:21

scusa marcober ma il tuo foglio � pubblico? nel thread non mi sembra di averlo visto

Grazie

**milliwatt** · 01-05-2013, 00:24

@Marcober,
io avevo impianti in ritiro dedicato che durante l'anno attraversavano tutte e tre le fasce di remunerazione.
In certi mesi la produzione ricadeva un po' in una fascia un po' nell'altra.
Eppure si riusciva a fare un file excel che riusciva a determinare il contributo mensile RID semplicemente inserendo mensilmente le immissioni dell'impianto, partendo da gennaio. Al resto pensava lui. Ci � voluto un po'.
Insomma, con excel si pu� fare un po' di tutto, e forse anche risolvere il tuo problema degli scaglioni.

A me non interessa, ma se provi a postare un file excel, o a spiegare semplicemente quello che vuoi fare, magari qualcuno che sa usare meglio excel risolve il problema, e magare leggendo qualche formula del file, pu� capire come si f� meglio che a parole.
Tutto qua.
Io con excel mi diverto. Non sono un professionista, ma se un mi dice cosa vuole fare, chiaramente, a volte, dico a volte, risolvo.
ciao.
mW

**marcober** · 01-05-2013, 07:16

Milliwat..ma infatti il mo foglio lavora per scaglioni

...a fare un foglio come il tuo (che replica la FORMULA per calcolare SSP senza pero CALCOLARE i DATI NECESSARI da metetre nella formula, ci vuole 15 minuti..solo che poi i DATI da inserire non li hai, quindi li devi stimare a nasometro..). Nel mio � il foglio che calcola PRIMA i dati necesasri alla formula (la parte + complessa) e POI applica la banle formula, cio�.. immetti quanto consumi(prima del FV), quanto pensi il FV produca, costo impianto, % Irpef e lui calcola:

- quanto vale il consumo globale (valorizzandolo per scaglioni..cio� la tua bolletta oggi senza i fissi)
- quanto autoconsumi (valorizzandolo per scaglione..e quindi per differenza col precedente, cosa ti resta in bolletta dopo FV. la % di autocosnumo � calcolata al 30% di quanto produci, ma modificabile a piacere, e automaticamente corretta se il 30% dovesse essere superiore a qaunto consumo, che sarebbe un dato farlocco)
- quanto immetti (valorizzandolo al MGP)
- quanto prelevi (valorizzandolo al PUN)
- lo SCAMBIO (che per me � il CUSF per scaglioni)
- lo SSP (che � la somma fra il minore fra immesso e prelevato + Cusf)
- L'eccedenza (delta fra immesso e prelevato, netto tasse)
-risparmio: somma SSP+Ecedenza netta + Autoconsumo
- la detrazione fiscale
- La somma di Risaprmio+detrazione, che poi insieme a investimento iniziale viene usata (attualizzata) nel TIR e VAN

E a destra , rif� i conti col CE, sempre netto tasse, sempre usando il valore dell'autocosnumo per scaglioni (perche ovvio ch eil risaprmio lo hai a partire dallo scaglione piu alto, ma quale scaglione sia lo sai solo se parti dal consumo attuale..cosa che tutti i fogli in rete non fanno)

NO Strike..non � pubblicato e nemmeno accessibile su un sito..fra pochi giorni il CE � finito per cui non � nemmeno piu utile fare il confronto con CE.. prima o poi lo metto su un sito accessibile e avviso..

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