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  • #121
    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
    Su TIR concordo..e infatti io ho messo TIR e VAN..perche TIR ha vantaggi che dici..ma VAN è un valore ASSOLUTO........
    Perdona la mia ignoranza.
    TIR immagino che sia il tasso interno di rendimento:
    in Excel la funzione TIR.X in cui su una colonna si inseriscono le date, su un'altra i flussi di cassa (col loro segno) e si ottiene un tasso di rendimento.
    .....ma VAN cosa è?
    La somma algebrica delle entrate/uscite?
    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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    • #122
      VAN..Valore attualizza to Netto..cioè prende le entrate future e in base ad un tasso che decidi tu le attualizza ad oggi, cioè al momento in cui hai l'uscita per l'investimento..la differenza fra uscita oggi e valore ad oggi di tutte le entrate ti dice cosa vale oggi l'investimento.

      In pratica..il TIR ti dice la % dell'ipotetico tasso di interesse che il tuo investimento regge..cioè..se gai TIR 9% significa che se ti indebito per l'intera cigra al 9%..hai UTILE ZERO..in altre parole, TIR dice quanto REBDE PERCENTUALMNETE il tuo investimento..diciamo da confrontare con % di investimentoalternativo (BTP)

      il VAN invece ti chiede di inserire tu una % che è il costo del tuo indebitamento.. o se non ti indebiti, il tasso di interessi attivi del capitale che spendi (cioè cosa perdi disimvestendpo dove hai soldi ora per comprare il FV..diciamo interesse bamcario, oggi zero..oppure solito BTP 15 anni)..e in base a tale TASSO, ti attualiza i flussi.

      Cosa fare poi? ovvio che se oggi un BTP rende 4%..conviene investire in FV sino a quando il TIR è superiore al 4%..e non investire per avere TIR massimo..perchè è vero che piu investi piu TIR scende..ma aumenta VAN. Cioè se investi poco hai resa elevata, ma poi guadagni poco..meglio investir edi piu, con resa piu bassa, ma alal fine almeno hai un gruzzoletto..
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #123
        Grazie per la risposta.
        Nell'esempio che hai postato (scelta impianto 5 kWp, più o meno) ho visto un TIR oltre il 10%.
        Si è arrivati a così tanto oggi?
        Per il mio impianto, considerando gli anni già passati con dati a consuntivo e quindi inoppugnabili,
        ed estrapolandoli (la media) per gli anni successvi (riducendo dell'1% all'anno per il calo di rendimento dei pannelli) ottengo un TIR che è vicino al 7%.
        E' vero che il costo dei pannelli si è ridotto ad 1/3 ma anche la tariffa incentivamente è diminuita.....
        Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
        attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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        • #124
          Oggi i conti li faccio con detrazione 50%..e costo installazione (nel caso specifico 6 kw) di 2000 euro..uso i dati di chi mi chiede simulazione.
          Significa che il costo reale è di 1000 euro al kwp..tu magari hai installato a 3500..

          Poi la resa economica varia molto da quanto consumi..ovvio che consumi alti e impianto potente hanno vantaggi e cioè:
          - costo per kw installato cala
          - autocosnumo si esplica prevalentemente su massimo scaglione che ricordo vale oggi 0,35 (ivato e accisato)
          - SSP rende componenti prevalentemente su massimo scaglione che ricordo vale oggi 0,22 (ivato)

          Quindi chi ha FV su consumi piccoli gode di vantaggi limitati (spenderebbe poco anche se non lo avesse), mentre chi consuma tanto..

          questa è la simulazione di un 3 kw..instalato a 2500 euro al kw..con cosnumi 2800 anno..guarda caso va al 7%...che ne pensi?

          PUN 0,06500
          MGP 0,06500
          % Autoconsumo 30%
          Produzione annua Impianto 3450 VALORI
          Consumo annuo 2800 542 1.800 840 160 0
          Autoconsumo 840 203 0 680 160 0
          Immissione 2610 170
          Prelievo 1960 127 1.800 160 0 0
          Scambio 1960 105 1.800 160 0 0
          SSP 232
          ECCEDENZA 42
          Potenza impianto 3
          Costo al kwh 2500
          Produttività per kwp 1150
          %Scaglione IRPEF 29%
          %Detrazione 50%
          Tasso interesse 4,00%
          ANNO Investimento RISP+SSP+Ecc Detrazione Totale
          0 -7.500 -7.500 TIR 7,13%
          1 465 375 840 VAN 1.795
          2 465 375 840
          3 465 375 840
          4 465 375 840
          5 465 375 840
          6 465 375 840
          7 465 375 840
          8 465 375 840
          9 465 375 840
          10 465 375 840
          11 465 465
          12 465 465
          13 465 465
          14 465 465
          15 465 465
          16 465 465
          17 465 465
          18 465 465
          19 465 465
          20 465 465
          13.059
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #125
            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
            Significa che il costo reale è di 1000 euro al kwp..tu magari hai installato a 3500..
            Magari... A fine 2008 mi è costato oltre 7000 €/kWp.

            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
            questa è la simulazione di un 3 kw..instalato a 2500 euro al kw..con cosnumi 2800 anno..guarda caso va al 7%...che ne pensi?
            Che rispetto al mio caso con 2° CE i calcoli sono profondamente diversi.
            La convenienza economica, in termini di TIR, rimane comunque confrontabile, a vantaggio però dei nuovi impianti.
            Ne riparleremo tra 15 anni a consuntivo.
            Ciao
            Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
            attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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            • #126
              Beh..7000 nel 2008 è tantino..ma incentivi erano elevati..secndo me piu o meno non è cambiato nulla.
              Anche io ho instllato nel 2008, e rientro in 8 anni giusti. Marco
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #127
                Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                Beh..7000 nel 2008 è tantino....
                Lo so che ho pagato caro ma allora non conoscevo il forum energeticambiente ed ero ignorante in materia!
                Comunque se alla fine il 7% di TIR viene confermato sono contento dell'investimento.
                Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                • #128
                  Parliamone:

                  http://www.gse.it/GSE_UltimiDocument...bera%20570.pdf

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                  • #129
                    Ciao a tutti....scusate la domanda forse stupida, io ho acceso l'impianto a ott 2009 e sto entrando in casa ora dopo averla finita di 'sistemare'...ad oggi ho immesso in rete 24700 kW/h e prelevati 1342, non abitandoci ovviamente....non ho mai scelto la liquidazione delle eccedenze...adesso sto traslocando, c'è speranza di rivedere qualcosa della mia energia quando partiranno i consumi ? Qualcuno terrà conto delle mie immissioni oppure ho perso tutto...? Ad oggi i pagamenti del CE (secondo conto per me) sono stati sempre perfetti ma sul SSP non ci ho mai capito nulla e le cifre sono state piccolissime.....Mi sapete dare qualche notizia? Grazie
                    FV: Impianto integrato da 5,49 Kwp composto da 18 moduli Sunpower 305 divisi in 3 stringhe, Inverter SMA SMC 5000A-IT. Tilt 22° con inclinazione 30° S-O. Ozzano Emilia (BO). Sunny Beam BT con Piggy Back BT
                    Solare Termico: Kit Sonnenkraft COMFORT 500L , 4 collettori orizzontali SK500L e relativo accumulo da 500L PRS500. Tilt 45° PDC: Daikin EWYQ010ACV3 Risc. 11,5 kW - Rafr. 9,5 kW

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                    • #130
                      Ciao, non preoccuparti, le tue eccedenze si sono accumulate di anno in anno, dovresti vederle, se vai nell'ultimo conteggio di conguaglio dovresti trovare OE e CEI, fai la differenza e quelle sono le eccedenze. Se tu le vuoi a pagamento devi entrare nel portale e attivarne il pagamento, hai tempo fino a gennaio 2014, poi ad Aprile ti verranno pagate, tieni conto che tale importo lo dovrai inserire nella denuncia dei redditi e pagarci l'IRPEF, ma questo nel 2015 quando fai la denuncia per i redditi del 2014.
                      Im.2,88Kw in funzione dal 16.08.2010: 12 Sanyo HIT240HDE4; Inv.SMA Sunny Boy 3000TL; Pr.2011 = Kwh/Kwp = 4022/2,88= 1397 -2012 = Kwh/Kwp = 3821/2,88 = 1327 -2013 = Kwh/Kwp = 3619/2,88 =1257-2014 = Kwh/Kwp = 3457/2,88 =1200 -2015=Kwh/Kwp=3782/2,88 = 1313-2016 = Kwh/Kwp = 3569/2,88 =1239,24-2017 = Kwh/Kwp = 3775/2,88 =1310,76-2018 = Kwh/Kwp = 3683/2,88 =1278,76-2019 = Kwh/Kwp = 3614/2,88 =1254,86

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                      • #131
                        Confermo frlfnc.
                        Nel conguaglio 2012 dovresti avere un valore CEI più alto di Oe. Inoltre c'è una voce che parla (sbagliando) del 2008 dove sono indicate le eccedenze accumulate negli anni precedenti.
                        Se pensi che comincerai a prelevare di più forse ti conviene non fartele liquidare e vedere come evolve la situazione:
                        se infatti ti aumenta molto Oe, superando il CEI, non ne accumulerai più ma comincierai a sfruttare quelle accumulate (esentasse).
                        Sappi comunque che non vanno perse e puoi sempre chiederne la liquidazione (pagandoci le tasse però).
                        Ciao

                        P.S. Le cifre sono state piccole perchè prelevi poco (Oe basso, si prende il minimo tra Oe e CEI) e hai scambiato pochissimo (energia scambiata = minimo tra energia prelevata e immessa)
                        Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                        attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                        • #132
                          Bene, grazie a tutti!! credo le terrò per vedere appunto quando cominciano i veri consumi quanto mi 'restituiscono'...
                          FV: Impianto integrato da 5,49 Kwp composto da 18 moduli Sunpower 305 divisi in 3 stringhe, Inverter SMA SMC 5000A-IT. Tilt 22° con inclinazione 30° S-O. Ozzano Emilia (BO). Sunny Beam BT con Piggy Back BT
                          Solare Termico: Kit Sonnenkraft COMFORT 500L , 4 collettori orizzontali SK500L e relativo accumulo da 500L PRS500. Tilt 45° PDC: Daikin EWYQ010ACV3 Risc. 11,5 kW - Rafr. 9,5 kW

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