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Consiglio di stato revoca adeguamento ISTAT 1 conto energia !!!

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  • Scusa ma ti ho scritto che i costi non sono per il brevetto, sono per l'invenzione. Se ti leggi il libro che ti ho indicato forse capirai che quello che affermi è falso e la verità sta proprio nel suo opposto. Il progresso viene bloccato dai brevetti e ti viene dimostrato con esempi concreti e dati indiscutibili.
    :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
    (Albert Einstein):preoccupato:

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    • Io del caso GENERALE mi disinteresso..tu hai detto in una pagina WEB che il GSE ha MAFIOSAMENTE introdotto il brevetto per fare favore a Marcegaglia.. io ti dico che il brevetto era necessario per potyer dare un SOVRA-INCENTIVO solo a chi aveva avuto un SOVRA-COSTO di sviluppo..perchè dalro a sistemi non brevettati voleva dire darlo ANCHE a chi poiteva COPIARE tali sistemi, senza avere un SOVRA COSTO di SVILUPPO.

      So benissimo che il costo del BREVETTO è minoritario (sebbene non insignificante) se paragonato ad uno sviluppo..

      Ma qui si discute s etale SCELTA del GSE era opportuna o meno..per me era addirittura NECESSARIA..salvo che mi segnali un sistema diverso e altrettato EFFICACE per raggiungere ugula obiettivo (eche ripeto è NON regalare soldi ai copioni..NON a chi inventa e non brevetta)
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • La cosa è di difficile comprensione, lo so. Il DM prevede di rendere esecutivo l'art. 7 della 387 del 2003. Alla lettera b del comma 2 è previsto che stabiliscono i requisiti tecnici minimi dei componenti degli impianti. Il brevetto non è un requisito tecnico minimo che il DM definisce puntualmente e il GSE non è il Ministero delle Attività Produttive oggi Sviluppo economico nè Ministero dell'Ambiente. Il GSE non ha potere di modificare i DM perché non ne ha la forza politica nè la delega di legge. Se non sono chiare le basi giuridiche parliamo a vanvera e siccome tu sei esperto nel settore ti lascio l'onore.
        :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
        (Albert Einstein):preoccupato:

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        • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
          L'obiettivo era fare dei COMPONENTI ARCHITETTONICI FOTOVOLTAICI..non fare delle installazioni ESTETICHE.

          ..................................
          Quindi tutti gli incentivi maggiorati dei primi CE dati alla INTEGRAZIONE ARCHITETTONICA TOTALE o anche PARZIALE (comunque maggiore del NON INTEGRATO) sono soldi rubati in più alla società? visto che allora non si parlava di brevetti ma solo di ESTETICA, perchè maggiorare quegli incentivi?
          Impianto 10,12 kW - 44 pannelli Ningbo Qixin 230W - Inverter PowerOne 10.0 OUTD FS - Località Bari - Tilt 20° - Azimut 0° SUD

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          • MA sei assolutamente certo che il GSE, davanti alla oggettiva difficoltà di tradurre in una istruzione operativa per i suoi funzionari e per gli operatori terzi la frase " moduli e componenti che abbiano significative innovazioni di carattere tecnologico" non abbiano richiesto un parere o un chiarimento autentico al Ministero?

            E poi..non hanno mica chiesto una cosa diversa da quanto chiede DM..una "significativa innovazione" è certamente brevettabile..quindi il "sopruso" si limita nel fatto che invece di ricorrere all'ENEA (magari mettendo in piedi richieste, elenchi, costi e tempi peggiori dell EPO) hanno fatto affidamento a EPO.. non mi sembra da codice penale...però tu hai idea diversa..la rispetto...e comunque , il TAR è li apposta.. ci dobbiamo aspettare una sentenza a te favorevole?
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • Originariamente inviato da ricjet Visualizza il messaggio
              , perchè maggiorare quegli incentivi?
              Ripeto..nel Terzo..ove si parla di INNOVAZIONE..non si parla di ESTETICA..se nel secondo CE s voleva premiare ALTRO, non discuto..e infatti si premiava il miglior lattoniere..non la migliore invenzione.
              io non discuto su COSA bisognava premiare..ma nel Terzo l'estetica non c'era..c'era l'Innovazione..su come misurarla si puo discutere..hannos celto il brevetto..cosa altro potevano usare come metro di misura? non certo l'estetica o l'autodichiarazione (secondo me)
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • Impianto fotovoltaico integrato con caratteristiche innovative. Così era intitolato il capitolo che comprendeva art.11 e art.12. L'art. 11 recitava: possono beneficiare .... gli impianti che utilizzano moduli e componenti speciali, sviluppati specificatamente per integrarsi e sostituire elementi architettonici ed aventi i seguenti requisiti: c) ... allegato 4.
                L'allegato 4 dava indicazioni precise e puntuali delle caratteristiche che dovevano avere i componenti.
                Al comma 3) si dava mandato al GSE entro il 1° gennaio 2011 di predisporre una guida contenente schede di dettaglio che indicano le modalità con cui sono rispettate le prescrizioni dell'allegato 4. Il brevetto non era previsto dall'allegato 4 e non è una scheda di dettaglio.
                Il fine del premio, come nei precedenti DM (i DM sono sempre ricompresi nel mandato della 387) era quello di sviluppare tecnologie e soluzioni per l'integrazione architettonica, perché il FV divenisse parte integrante del paesaggio e della consuetudine estetica. Non si trattava di fare pannelli più performanti con tecnologie nuove o soluzioni magiche perché le norme tecniche di riferimento erano sempre la CEI en 61215 per il cristallino e la CEI EN 61646
                Allegato IV
                1. CARATTERISTICHE COSTRUTTIVE
                Al fine di accedere alla tariffa di cui al titolo III del presente decreto, i moduli e i componenti dovranno avere, almeno, tutte le seguenti caratteristiche:
                1. moduli e componenti speciali, sviluppati specificatamente per integrarsi e sostituire elementi architettonici di edifici quali:
                a) coperture degli edifici;
                b) superfici opache verticali;
                c) superfici trasparenti o semitrasparenti sulle coperture;
                d) superfici apribili e assimilabili quali porte, finestre e vetrine anche se non apribili comprensive degli infissi;
                2. moduli e componenti che abbiano significative innovazioni di carattere tecnologico;
                3. moduli progettati e realizzati industrialmente per svolgere, oltre alla produzione di energia elettrica, funzioni architettoniche fondamentali quali:
                a. protezione o regolazione termica dell’edificio. Ovvero il componente deve garantire il mantenimento dei livelli di fabbisogno energetico dell’edificio ed essere caratterizzato da trasmittanza termica comparabile con quella del componente architettonico sostituito;
                b. moduli progettati per garantire tenuta all’acqua e conseguente impermeabilizzazione della struttura edilizia sottesa;
                c. moduli progettati per garantire tenuta meccanica comparabile con l’elemento edilizio sostituito.
                2. MODALITA' DI INSTALLAZIONE
                Al fine di accedere alla tariffa di cui al titolo III del presente decreto, i moduli e i componenti dovranno, almeno, essere installati secondo le seguenti modalità:
                1. i moduli devono sostituire componenti architettonici degli edifici;
                2. i moduli devono comunque svolgere una funzione di rivestimento di parti dell’edificio, altrimenti svolta da componenti edilizi non finalizzati alla produzione di energia elettrica;
                3. da un punto di vista estetico, il sistema fotovoltaico deve comunque inserirsi armoniosamente nel disegno architettonico dell’edificio

                Tra l'altro il DM entrava in vigore il 1° gennaio 2011 e certo gli impianti erano stati contrattualizzati prima, la guida poi uscì a fine gennaio 2011 con il paletto dei 4 anni necessari al Brevetto Europeo. A te sembra tutto regolare, a me no.
                :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                (Albert Einstein):preoccupato:

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                • va bene..deve inserirsi esteticamente nell'edificio..ma ripeto..non si voleva incentivar l'estetica..ma l'INNOVAZIONE..e infatti non hanno detto che dovevano ricevere il COMPASSO D'ORO della CCIAA di MIlano come miglior design pena l'esclusione..ma essere INNOVATIVE (che significa Nuove rispetto al quello che esisteva..perche altrimenti mettere 1 pannello classico su una facciata con 4 tasselli riusciva anche il mio muratore)...e allora è la NOVITA che va misurata..come e da chi? come farlo senza finire in tribunale il giorno dopo?
                  Io ancora non ho capito la tua proposta ALTERNATIVA al brevetto...

                  Comunque ..nulla di perso nella vità..se la tua soluzione è vincente..ora il CE è finito..sicuramente la tua soluzione è piu performante e costa meno delle altre..di eternit ne è rimasto tanto..il lavoro non dovrebbe mancarti..
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • Non è quello il problema, il problema è un paese che non garantisce il diritto, che si rimangia la parola data, che basa i rapporti sempre sul clientelismo, sulla giustizia ad personam. Pensa a Scaroni in questo contesto si vede aumentare a 6.5 M€ il compenso da una società statale mentre Emergency ritiene necessario aprire anche in Italia le sue strutture per quelli che sono ormai fuori dalla sanità pubblica. Il cambiare le regole, i conti energia scritti sulla carta intestata dell'Enel, i mille soprusi per ignoranza o semplice arroganza di Amministrazioni che dovrebbero servire al bene comune e invece sono sempre di più lontane ed estranee. La perdita della dignità di un paese che spergiura con la leggerezza di chi si sente impunito e impunibile. Se vogliamo che il paese non si perda completamente dobbiamo recuperare prima di tutto la dignità. Ancora non ho capito come sia uscito il terzo grado nella giustizia amministrativa.
                    :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                    (Albert Einstein):preoccupato:

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                    • tecnicamente non è un terzo grado, perche la sesta sezione l'ha rimandata in plenaria, quindi non ha sentenziato..

                      Da capire se questa Sentenza plenaria incida sulla precedente contraria..penso di no..cioè chi ha vinto nel 2008 potrebbe non vedersi toccato da questa sentenza, infatti ormai i termini per ricorrere ( per GSE ) sono ampiamente scaduti e cosa fatta capo ha..
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • qual'è la situazione attuale? è stato fatto ricorso?

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                        • se fai parte del 1° conto energia faresti un gran favore aggregarti, la spesa è irrisoria, ma conta di + il n° di persone - imprese che lo contestano .

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                          • Alby..per mia cultura, il ricorso a chi è possibile farlo? allo stesso tribunale? al Presidente rep? o a corte non italiana?
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                            • Mi è arrivata oggi la raccomandata del GSE che mi comunica la sentenza del consiglio di stato e l'avvio del procedimento per la rideterminazione delle tariffe e relativo RECUPERO!!
                              Ho notato che questo forum è fermo al 2013. La discussione si è forse spostata? C'è qualcosa da fare nei 10 giorni che ci danno per rispondere con qualcosa?
                              ....o bisogna accettare passivamente?
                              Vi ringrazio se qualcuno può chiarirmi la situazione

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                              • Ne è stata aperta una nuova con numerosi interventi.
                                Non sono iscritto a quel 3D ma cerca che trovi.

                                PS Eccola qui http://www.energeticambiente.it/legi...nto-istat.html
                                Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                • Grazie mille egimark !!!

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