Sostituzione inverter "non rispondente ai requisiti vigenti" - comunicazione all'ENEL - EnergeticAmbiente.it

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Sostituzione inverter "non rispondente ai requisiti vigenti" - comunicazione all'ENEL

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  • Sostituzione inverter "non rispondente ai requisiti vigenti" - comunicazione all'ENEL

    Spero non sia un problema se riprendo in questa nuova discussione un argomento già iniziato in un'altra, dove in realtà era un pò fuori tema :
    http://www.energeticambiente.it/legi...-al-gse-2.html

    Il punto è questo:

    Mi trovo alle prese con due piccoli impianti intorno ai 5 kWp, (uno allacciato a Gennaio 2011 e uno a Giugno 2012) ai quali sono stati sostituitio gli inverter in garanzia, con altri equivalenti.
    Dall'Enel mi hanno detto che gli inverter devono rispondere alle normative attuali, e che dovrei inviargli anche l'autotest. Ma la delibera AEEG 344/2012 mi sembra proprio che lo smentisca, visto che dice: "Nel caso di impianti già connessi in bassa tensione al 30 giugno 2012, qualora un inverter debba essere sostituito a seguito di guasto e risulti tecnicamente impossibile definire una soluzione che consenta di sostituire un inverter esistente con uno rispondente ai requisiti vigenti alla data della sostituzione, è possibile effettuare la sostituzione con un inverter di pari modello, e comun que con prestazioni non inferiori, purché almeno in grado di evitare la disconnessione nell’intervallo di frequenza 49-51 Hz e di rispettare le restanti parti del paragrafo 5 dell’Allegato A70."
    Qualcuno sa dirmi quali possono essere le motivazioni che rendano tecnicamente impossibile sostituirlo con uno rispondente ai requisiti vigenti?
    Uno dei costruttori degli inverter in questione mi ha indicato come possibili motivi che rendano impossibile montare inverter attuali il fatto che abbiano connettori diversi o che la piastra di montaggio abbia dimensioni diverse, non so se possa essere sufficiente.
    Io ho pensato piuttosto al non aver trovato inverter attuali compatibili con la configurazione dell'impianto... andrà bene?

    E viste le discussioni con il tecnico di zona, che a quanto pare non conosceva la delibera, mi/vi chiedo: qualcuno ha mai sostituito un inverter montato 1-2 anni fa?
    E l'ha comunicato all'enel?

  • #2
    Originariamente inviato da FVOr Visualizza il messaggio
    Io ho pensato piuttosto al non aver trovato inverter attuali compatibili con la configurazione dell'impianto... andrà bene?
    Potrebbe essere come dici tu e quindi che tu non possa trovare un altro inverter della stessa marca che sia compatibile con la configurazione del tuo impianto FV (numero stringhe, numero moduli, corrente di stringa, ecc).

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    • #3
      Si sischo, spero che qualcun altro sul forum abbia avuto l'esperienza e sappia darmi un suggerimento, se no tenterò quella carta..
      l'altra unica idea che ho trovato in rete è l'eventuale sistema di monitoraggio non compatibile con i nuovi inverter, ma in realtà non è il mio caso... e se vengono a controllare e non trovano il monitoraggio??
      Ma in ogni caso, se l'enel si punta sulla protezione di interfaccia esterna non ci sono storie che tengano!

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      • #4
        Direi che l'impianto fv DEVE essere a norma quando allacci l'impianto e non quando sostituisci un componente ad impianto realizzato e funzionante.
        Ad ogni modo l'interfaccia esterna è oggi obbligatoria per impianti con potenza superiore a 6 kWp (e non mi sembra il tuo caso). Io la vedo come una forzatura da parte di Enel.

        Io ti consiglio, per anticipare i tempi, di porre il tuo dubbio al CEI www.ceiweb.it sezione servizi->quesiti tecnici. Poi facci sapere.

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        • #5
          Grazie della dritta, ma dici che al CEI entrano in merito anche sulle delibere AEEG?

          Comunque io continuerò ad insistere su questa strada, ma il mio problema è trovare un motivo tecnico valido che giustifichi la cosa.
          In realtà il vero motivo è che l'inverter ha 1 anno, che è in garanzia e che non è giusto che il cliente debba rimetterci soldi perchè è stato sfortunato!
          Ma non credo proprio che basti
          Tra l'altro le tarature di questo inverter andavano bene fino a ieri e probabilmente se non si fosse guastato non ci sarebebro stati problemi a tenerle per altri 10 anni

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          • #6
            A parte la discussione e' doppia dell'altra in ogni caso....

            ma che inverter hai, per avere tutte queste problematiche , Sma , Po , Danfoss , etc hanno sempre gli stessi modelli solamente aggiornati nel firmware.
            AUTO BANNATO

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            • #7
              Originariamente inviato da FVOr Visualizza il messaggio
              Grazie della dritta, ma dici che al CEI entrano in merito anche sulle delibere AEEG?
              Diciamo che sono in stretta comunicazione, ma il CEI potrebbe solo contestare una delibera AEEG nel caso ci fossero evidenti problemi relativi alla sicurezza. Non è questo il caso. Le delibere AEEG sono equivalenti alla legge, le norme CEI diventano legge se richiamate da qualche delibera e non viceversa. Dubito comunque che il CEI entri nel merito con AEEG.

              Ti consiglio di fare così se non vuoi mettere un inverter con normativa attuale: lo sostituisci, mandi tutto quello che serve ad enel e poi se hanno problemi te lo mettono loro per iscritto. In un caso per impianto > 6 kW la ditta installatrice ha dovuto sostituire 2 inverter, sono stati messi nuovi inverter con le nuove soglie, ho chiesto a funzionario enel se serviva alto o basso MA senza aggiungere alcuna inverfaccia esterna. Ho fatto ricompilare un nuovo regolamento di esercizio + la dichiarazione di installazione nuovi inverter, spedito tutto via pec e per il momento enel non ha posto obiezioni (ovviamente tutto ciò è stato eseguito interfacciandomi con Enel).

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              • #8
                Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio
                Le delibere AEEG sono equivalenti alla legge, le norme CEI diventano legge se richiamate da qualche delibera e non viceversa. Dubito comunque che il CEI entri nel merito con AEEG.
                Hai ragione levyrameg!!

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                • #9
                  L'altra discussione in realtà doveva trattare la comunicazione delle matricole al GSE, per cui mi sembrava fuori tema continuare li..

                  Comunque non è proprio vero che gli inverter sono sempre gli stessi, infatti molti non erano adattabili alla CEI 0-21 semplicemente aggiornando il firmware ma si potevano adattare solo all'allegato A70, ed infatti gli SMA SB 2500 HF del caso non sono più commericalizzati

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                  • #10
                    Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio
                    In un caso per impianto > 6 kW la ditta installatrice ha dovuto sostituire 2 inverter, sono stati messi nuovi inverter con le nuove soglie
                    ma sono stati sostituiti in garanzia dal fornitore o sono stati acquistati nuovi?

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                    • #11
                      Originariamente inviato da FVOr Visualizza il messaggio
                      ma sono stati sostituiti in garanzia dal fornitore o sono stati acquistati nuovi?
                      Mi pare (ma non ne sono certo 100% poiché non sono entrato nel merito, mi è stato chiesto di verificare come fare con Enel e indicare la modalità di comunicazione) che siano stati sostituiti in garanzia.

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                      • #12
                        che strano.. a questo punto mi dovrei rivalere sul produttore?

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                        • #13
                          Le comunicazioni che vanno a finire negli archivi Enel, per piccoli impianti, sono carta straccia.
                          Purtroppo è così; mi dispiace dirlo perchè cerco di far le cose sempre in regola, ma i piccolisssimi impianti non potranno mai perturbare la rete elettrica nazionale.
                          Quindi, sostituisci l'inverter dichiarando semplicemente al GSE la variazione di matricola.
                          Enel non si accorgerà mai della sostituzione.
                          Per impianti di potenza maggiore di 20 kW e soprattutto per quelli connessi in MT è tutto un altro discorso.
                          Ripeto: mi dispiace, ma la normativa è talmente complessa che, come stai vedendo sulla tua pelle, Enel non fa altro che metterti i bastoni tra le ruote...

                          saluti

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                          • #14
                            Purtroppo è triste dover ragionare così ma è quello che sto iniziando a pensare di fare,...
                            Tra l'altro il referente Enel era già titubante all'idea di aggiornare i dati sui loro sistemi a titolo gratuito, quindi figuriamoci se mai si sposteranno a controllare che le matricole corrispondano ai loro database!

                            Ma non è che poi il GSE possa fare controlli incrociati tra i dati in suo possesso e quelli ENEL?

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                            • #15
                              Ma se non riescono nemmeno a passarsi le misure dei contatori , come fanno a fare un controllo incrociato delle matricole ............
                              AUTO BANNATO

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                              • #16
                                Mi trovo in una situazione simile: Impianto da 6,05 kWp con inverter gavazzi.
                                Ho contattato la Gavazzi dicendogli che l'inverter è in garanzia in quanto sulla brochure dichiarano 5 anni di garanzia (l'inverter è del 2009).
                                Il tecnico mi dice che la garanzia è di due anni e che solo se mandavo loro una lettera avrei avuto diritto all'estensione della garanzia a 5 anni.(quando si dice pubblicità poco chiara...)
                                L' inverter è andato in avaria e ancora se ne trovano identici. Ho letto le due discussioni e sono indeciso sul da fare ...potrei anche solo cambiare il pezzo interno rotto. Non so se è legale però.
                                Che mi consigliate ?

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                                • #17
                                  consigli sull'argomento?

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Non sono un tecnico ..... ma non è male l' idea di bypassare tutto il casino matricole, comunicazioni e quello che ne segue "aggiustando" semplicemente l' inverter!!!!!

                                    Trovato uno simile smontare la circuiteria interna e sostituire i pezzi, come nelle tv, o sul pc quando si brucia qualche scheda!!!

                                    Oppure sostituirlo temporaneamente e farlo sistemare dalla casa madre, ma alla fine che sappia chiedono un botto, in quanto in fase di vendita applicano la scontistica, mentre in riparazione vanno giu' da listino pieno!!

                                    Magari con il fai da te si risparmia......... ma chi puo' intervenire "regolarmente" sull' inverter nel sistemare ....sostituendo l' elettronica interna completa con una simile????? ed essere a norma con le leggi del ns paese??

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                                    • #19
                                      Io non vedo nessuna controindicazione a riparare l'inverter, sotto l'aspetto burocratico.
                                      Se cambi la frizione alla macchina mica devi fare una nuova immatricolazione.
                                      Secondo me se è possibile ripararlo senza spendere più del costo di uno nuovo è una buona soluzione.
                                      Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                      Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                      Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                      • #20
                                        Indietro tutta!
                                        Purtroppo il relè rotto si trova attaccato alla scheda principale,quindi sostituendo la scheda madre mi ritroverei il seriale sulla carenatura di quello vecchio,ma sul display apparirebbe il seriale del nuovo inverter...

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                                        • #21
                                          Se fosse solo un relè perchè non provare a sostituirlo?

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                                          • #22
                                            Siccome hai un impianto di potenza nominale di 6,05 kWp, la nuova delibera AEEG 243/13 costringe ad adattare entro un paio di anni gli inverter e le interfacce di impianti con potenza nominale maggiore di 6 kW; quindi, per evitare di apportare nuove variazioni all'inverter, il mio consiglio è di farlo adeguare immediatamente e prenderne uno nuovo.
                                            Purtroppo la garanzia non è stata estesa per tue colpe (o dell'installatore che non ti ha parlato del modulo aggiuntivo): questo è l'inconveniente di quando si vuole risparmiare in fase di acquisto...Power One e SMA non danno minimamente questi problemi...

                                            saluti

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                                            • #23
                                              Anch'io a questo punto proverei a sostituire il relè. Credo sia fattibile e con la minima spesa. Poi fra 2-3 anni potrai sempre sostituire l' inverter, dato che "dicono" che anche gli inverter perdono in resa dopo qualche anno, anche se continuano a funzionare.....

                                              Poi vedremo in futuro quello che succede..... 20 anni sono tanti!

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                                              • #24
                                                Un qualsiasi scrausissimo riparatore TV ti può sostituire il rele in un minuto.
                                                Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                                Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                                Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                                • #25
                                                  La cartolina dentro la scatola non c'era ed il Gavazzi da quanto ne so non è un power one ma è un inverter dignitoso.
                                                  Sulla scheda tecnica c'era scritto cinque anni,senza asterischi o condizioni.
                                                  Comunque a prescindere entro il 2015 tutti gli inverter vanno adeguati,quindi conviene prenderne uno nuovo.
                                                  La gavazzi comunque non produce piu inverter quindi basta la comunicazione ad enel e GSE o bisogna rifare il progetto nuovo?

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Enel, entro la scadenza imposta dall'AEEG, invierà il nuovo regolamento di esercizio. Se tu lo anticipi e mandi al GSE la notifica di sostituzione, sei a posto...

                                                    saluti

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da pelton Visualizza il messaggio
                                                      Comunque a prescindere entro il 2015 tutti gli inverter vanno adeguati,quindi conviene prenderne uno nuovo.
                                                      Oddio un aggiornamento software dovrebbe costare un pelo meno di un inverter nuovo.

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Semprechè l'aggiornamento sia possibile...(ho già notato che per alcuni inverter di marche meno blasonate, non è possibile effettuare l'aggiornamento...).

                                                        saluti

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          OT: negli ultimi giorni Enel sta sostituendo tanti contatori con altri di "nuova generazione" (almeno 10 questa settimana): sta capitando anche a Voi?
                                                          Anche in questo caso andrebbe effettuata comunicazione al GSE...

                                                          saluti

                                                          Commenta

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