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Per gli impianti in cessione totale con contatore unico (esenti da registro e che hanno solo codice ditta e non Licenza), normalmente non è richiesta la taratura...
saluti
saluti
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...grazie fabbietto, ricordavo che c'era un motivo "di sicurezza fiscale" come la chiamano loro!
Quoto che alla fine meglio chiedere info all' AdD di riferimento per l' impianto e vedere cosa dicono.
Come già discusso a suo tempo con il liga....... per la questione della semplificazione del governo monti per impianti fotovoltaici sotto i 100 kw e mai applicata in molte province della ns penisola, qui ognuno fa quello che gli pare, nel senso che le leggi dei ns 1000 seduti a roma sono sempre troppo vaghe, e questi sono i risultati: cumuli di scartoffie inutili!Commenta
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ciao,
ricordiamoci che il GSE paga l'incentivo C.E. sulla base della lettura del contatore di produzione; quindi è interesse del produttore sapere di avere un misuratore efficiente ( o che non indichi minor produzione) e interesse dello Stato ( pagare x e.e. non prodotta).
Poi possiamo dire che: se produco più di quanto stimato e/o atteso, mi fanno la segnalazione e mandano i controlli; se produco meno mi fanno solo la segnalazione.
L'assurdo è che si debba tarare a proprie spese anche il contatore di produzione installato da Enel, che percepisce per questo servizio ( installazione e lettura) un compenso. E assurdo è che NON sia previsto un controllo di taratura a TUTTI i contatori installati da parte del gestore; dall'utente domestico all'industriale. I contatore gira(va) e noi non possiamo sapere se "gira" correttamente ma paghiamo !Bruno da Bergamo- kWp 2,46 -24° sud inclinazione 17° integrato Pann. Schuco inverter SchucoCommenta
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L'assurdo di tutta questa cosa è che l'incentivo e il controllo periodico dei contatori non sono collegate, come si potrebbe pensare ragionando con semplice buon senso.Originariamente inviato da bruno335 Visualizza il messaggio
La verifica triennale è ai fini fiscali, è per questo che ci vuole una ditta con abilitazione UTF (la F di UTF sta per finanza), il controllo non è ai fini GSE ma per evitare errori sulla applicazioni dell'accisa, che però è sempre 0 qualunque cosa segnino i contatori!
E' una cosa fantastica...
poi se è interesse comune di utente e GSE controllare il contatore allora bisognerebbe dividere il costo della verifica, e soprattutto non ci sarebbe motivo di farla fare da una ditta con abilitazione fiscale.Commenta
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dimenticavo...
è proprio per questo problema della licenza UTF che Enel non può verificare autonomamente i suoi contatori: Enel ha una struttura che verifica i contatori (in MT lo fanno periodicamente a tutti i clienti) ma non sono abilitati ai fini UTFCommenta
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Ricevo e vi rilancio:
"Inoltre per i contatori di scambio ENEL,
solo le AGENZIE DELLE DOGANE di FERRARA
richiede la verifica anche su quello di SCAMBIO.
C'è da fare una nota:
Se il contatore di SCAMBIO è di proprietà ENEL
il suo cliente paga ENEL ogni anno sulla bolletta
(circa 400 Euro in BT - circa 680 Euro in MT)
e perciò spetta all'ENEL fare i controlli ogni 3 anni.
Se invece il contatore di SCAMBIO è di proprietà
del suo CLIENTE, allora le verifiche TRIENNALI spetta
al suo CLIENTE EFFETTUARLA.
(All'ENEL paga solo il rilievo della lettura che si aggira
intorno ai 70 euro BT e 130 euro MT annuo)."Commenta
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ciao,Originariamente inviato da enricom75 Visualizza il messaggio
"Ricevo e vi rilancio" da chi?
Qualcuno ha ottenuto da Enel la verifica e la taratura triennale?Bruno da Bergamo- kWp 2,46 -24° sud inclinazione 17° integrato Pann. Schuco inverter SchucoCommenta
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io in 8 anni non li ho mai visti, e non lo hanno nemmeno tarato quando tre anni fà allacciai il 2à impianto , intanto si sono pappati 1680e per un fusibile , + grosso ehhh costa .Commenta
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@Bruno335: "Ricevo e rilancio" da chi fa queste tarature per lavoro. Ua delle aziende presenti nell'elenco ENEL.
Nessuno vedrà mai le tarature dei contatori ENEL perchè non sono tenuti a darcene una copia... sempre che le facciano queste tarature.Commenta
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OT: stanno cominciando ad arrivare le prime email (PEC) da Enel in relazione a "Misura energia prodotta Del. 595/14/R/eel"
Copio e incollo:
<
trasmettiamo la presente per renderLe noto che, con la Deliberazione 595/2014/R/eel, l'Autorità per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico ha aggiornato la regolazione del servizio di misura dell'energia elettrica prodotta, modificando la responsabilità del suddetto servizio.
Tenuto conto delle informazioni forniteci dal GSE ai sensi dell’articolo 14.2 della sopra menzionata deliberazione, il Suo impianto di produzione, identificato dal codice POD indicato in oggetto, rientra nell’elenco degli impianti interessati dalla nuova regolazione del servizio di misura.
Le facciamo presente che, in base a quanto previsto dall’art. 14.6 della delibera in oggetto, a far data dal 1° gennaio 2016 il GSE erogherà gli incentivi esclusivamente sulla base dei dati di misura trasmessi dai gestori di rete.
Alla luce di quanto sopra indicato trasmettiamo in allegato un prospetto riepilogativo indicante le azioni a Suo carico, specifiche per tipologia di impianto di produzione, propedeutiche alla presa in carico, da parte nostra, del servizio di misura dell’energia elettrica prodotta dal suo impianto.
Il mancato invio delle informazioni e la mancata esecuzione delle eventuali attività a Suo carico, indicate entrambe in allegato, comporterà un ritardo nell’erogazione degli incentivi (rif. Allegato A Del. 595/14/R/eel art.14.5).
Per l’espletamento del servizio di misura, troverà applicazione la regolazione tariffaria del TIME (Allegato B della Del. 199/11), come previsto dagli articoli 11, 12 e 13 della Delberazione 595/2014/R/eel.
Restiamo a disposizione per ogni chiarimento, e porgiamo i nostri cordiali saluti.
ENEL DISTRIBUZIONE SPA
Commerciale Rete>>
In pratica per chi ha come contatore di produzione, un misuratore NON ENEL, deve sostituirlo a meno che non sia teleleletto;
in ogni caso c'è da effettuare una pratica sul portale produttori...
RIEPILOGO ADEMPIMENTI A CURA DEL PRODUTTORE PER CONSENTIRE L’ASSUNZIONE DEL SERVIZIO DI MISURA IN CAPO AD ENEL DISTRIBUZIONE
(Deliberazione 595/14/R/eel)
Prima di eseguire qualunque attività nel Portale Produttori di ENEL Distribuzione il produttore deve prendere visione della guida disponibile nell’homepage di accesso al portale:
(https://produttori-eneldistribuzione.enel.it).
Impianti
connessi in BT
con potenza nominale di generazione superiore a 20 kW, attivati prima del 27/08/2012 per i quali il produttore ha installato il misuratore dell’energia elettrica prodottaContatore installato dal produttore presente nella lista dei contatori compatibili con i sistemi di telelettura di Enel Distribuzione S.p.A. indicati all’indirizzo web: http://eneldistribuzione.enel.it/it-...zione__3_3.pdf (ed. 3.3 del 03/2014). Inviare tramite il portale produttori, raggiungibile all’indirizzo web:
https://produttori-eneldistribuzione.enel.it,
la comunicazione delle caratteristiche tecniche necessarie alla telelettura del suddetto contatore.Contatore installato dal produttore non presente nella lista dei contatori compatibili con i sistemi di telelettura di Enel Distribuzione S.p.A. indicati all’indirizzo web: http://eneldistribuzione.enel.it/it-...zione__3_3.pdf (ed. 3.3 del 03/2014). Inviare tramite il portale produttori, raggiungibile all’indirizzo web: https://produttori-eneldistribuzione.enel.it, la richiesta di installazione di misuratore di proprietà di ENEL Distribuzione, dopo aver realizzato in loco l’alloggiamento del contatore nel rispetto delle indicazioni riportate nella specifica tecnica disponibile nell’homepage del Portale Produttori, raggiungibile all’indirizzo:
https://produttori-eneldistribuzione.enel.it.Contatore che risulti NON teleleggibile per problematiche tecniche NON imputabili a Enel Distribuzione. Impianti
connessi
in MT-AT-AAT
con potenza nominale di generazione superiore a 20 kW per i quali il produttore ha installato un proprio misuratore (indipendentemente dalla data di attivazione)Contatore installato dal produttore presente nella lista dei contatori compatibili con i sistemi di telelettura di Enel Distribuzione S.p.A. indicati all’indirizzo web: http://eneldistribuzione.enel.it/it-...zione__3_3.pdf (ed. 3.3 del 03/2014). Inviare tramite il portale produttori, raggiungibile all’indirizzo web:
https://produttori-eneldistribuzione.enel.it,
la comunicazione delle caratteristiche tecniche necessarie alla telelettura del suddetto contatore.Contatore installato dal produttore non presente nella lista dei contatori compatibili con i sistemi di telelettura di Enel Distribuzione S.p.A. indicati all’indirizzo web: http://eneldistribuzione.enel.it/it-...zione__3_3.pdf (ed. 3.3 del 03/2014). Il produttore può:
a) installare un nuovo contatore, purché rientrante nella lista dei gruppi di misura riportati all’indirizzo web: http://eneldistribuzione.enel.it/it-...zione__3_3.pdf (ed. 3.3 del 03/2014), e inviare la comunicazione delle caratteristiche tecniche necessarie alla telelettura tramite il portale produttori (raggiungibile all’indirizzo web:
https://produttori-eneldistribuzione.enel.it);
b) inviare tramite il portale produttori, raggiungibile all’indirizzo web:
https://produttori-eneldistribuzione.enel.it,
la richiesta di installazione di misuratore di proprietà di ENEL Distribuzione, previo contatto con l’Ufficio di ENEL Distribuzione competente per territorio (si veda Elenco recapiti di seguito) e prima di aver realizzato in loco l’alloggiamento del contatore, nel rispetto delle indicazioni riportate nella specifica tecnica disponibile nell’homepage del Portale Produttori, raggiungibile all’indirizzo:
https://produttori-eneldistribuzione.enel.it.Contatore che risulti NON teleleggibile per problematiche tecniche NON imputabili ad Enel Distribuzione.
Fine OT. Se è il caso chiedo ai moderatori di aprire un'apposita discussione...
salutiCommenta
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Scusate, ma qui c'è un po' di casino di casi diversi.. la discussione era per chi ha impianto sopra i 20kWp con officina elettrica: la prima verifica di taratura la deve fare per forza. La questione sorge per sapere se al terzo anno devo rifare la stessa "verifica di taratura". Se i contatori non sono Enel, ma me l'ha comprato l'installatore, certamente si, va rifatta la verifica. Il dubbio è se pago il servizio di misura ad Enel perchè i contatori me li ha forniti lei (sono i suoi contatori), allora sono tenuto a pagarla io la verifica di taratura triennale?
Grazie!Commenta
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.... pare proprio di si! L' officina elettrica è la tua, e sei tu che devi garantire alla AdD che il contatore enel abbia anche "validità" fiscale oltre che di misura, che i contatori siano tuoi o in affitto.
Un paradosso dopo che non ci sono accise sull' energia prodotta!
Ma il gse, se ricordo bene, in qualche regolamento prende in riferimento proprio i contatori "fiscali" come certezza e sicurezza che i kw misurati siano giusti.
Un ingarbuglio di regole all' italiana. Il risultato è che senza taratura dei contatori rischi anche di non ricevere i soldini del CE, oltre a sanzioni varie.
Un ulteriore paradosso quello che il contatore di scambio (sull' energia consumata paghi accisa!!!) pare non serva la taratura, anche se sarebbe opportuno farla per bene ...... chissà se c'è qualche contatore enel che misura un po' quello che vuole ...........Commenta
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Buongiorno a tutti,
in riferimento alla taratura dei contatori, volevo sapere questo: per il ns. impianto da 40 Kw abbiamo già provveduto a farla, per quello da 20 kw si deve fare? Sul contatore non c'è scritto nulla e volevo essere sicura...
Grazie!Commenta
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Devi effettuare la taratura del contatore di produzione solo se richiesto dall'AD e sei hai una licenza di officina elettrica, altrimenti nulla...
salutiCommenta
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No. Il ns. impianto da 20 kw non ha licenza di officina elettrica, quindi niente AD.
Grazie mille, buona giornata!
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Buongiorno,
volevo sapere se è scritto in qualche normativa che i contatori in scambio vanno tarati ogni tre anni, mentre non è necessario per quelli in cessone totale.
Non ho trovato nessun riferimento normativo fino ad ora..Commenta
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ciao,Originariamente inviato da Sabrina81 Visualizza il messaggio
non sono in grado di dirti dove sta scritto ciò che chiedi. Probabilmente si trova nel decreto legislativo n.504 del 26 ottobre 1995 meglio noto come testo unico delle accise.
Posso invitarti a leggere la Licenza di officina elettrica dove, almeno in quelle che vedo io, è indicata la richiesta della taratura ogni 5 anni (ogni tre se si tratta di contatori statici). Stessa dicitura è riportata sul "Registro delle letture dei contatori elettrici" rilasciato da AdDogane.
Mentre le officine con cessione totale dell'e.e. prodotta hanno l'attribuzione di un codice ditta, e non la Licenza, in cui non si mensiona l'obbligo di taratura, cosi come non è previsto il registro delle letture.Bruno da Bergamo- kWp 2,46 -24° sud inclinazione 17° integrato Pann. Schuco inverter SchucoCommenta
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La normativa è la circolare dell'agenzia delle dogane n. 28d del 1998 che dice che vanno verificati ogni 3 anni i contatori "soggetti a controllo fiscale".Originariamente inviato da Sabrina81 Visualizza il messaggio
Quali contatori tra scambio, produzione, cessione totale, cessione parziale, ssp, rid ecc. ecc. siano soggetti a controllo fiscale e quali no dipende esclusivamente da come la pensa il funzionario delle dogane di zona.
Attualmente non ci sono accise su nessun tipo di energia autoprodotta (fanno eccezione i > 20 kw asserviti ad abitazione, ne esisteranno forse 3 in tutta Italia) quindi il buon senso direbbe che nessun contatore è mai "soggetto a controllo fiscale" ma la realtà è diversa
Se rileggi la discussione, più o meno a partire dal post 101 in poi, vedrai che l'argomento è già stato trattato (anche se senza certezze definitive, almeno per quanto mi riguarda)Commenta
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Ti posso dire che nella mia zona la taratura sul contatore di scambio (nel tuo caso cessione) non è mai richiesta, mentre è effettuato solo quella del contatore di produzione.
Ho alcuni impianti in cessione totale con unico contatore e non è mai stata richiesta la taratura, neanche per avere il codice ditta iniziale.
In effetti, dal momento che le accise non si pagano più, per semplificare dovrebbero eliminare la taratura di tutti i contatori (dato che non sono più fiscali), ma tant'è che la moneta deve circolare... (capisci a me...)
salutiCommenta
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che vuol dire "che hanno codice ditta e non licenza"? io sono in cessione totale, un solo contatore, esente da registro...il resto non lo... so che dovrei fare? i miei primi 3 anni son terminati a maggioOriginariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio99,36kwp, pensiline, nord-est sardegna, 432 recsolar 230w+ 5 powerOneCommenta
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Problema su ampliamento impianto:
Impianto esistente da 19 kW, II CE, da ampliare in SSP con altri 40 kW. Le Dogane di Ancona permettono (giustamente) l'installazione di un contatore MID dopo il parallelo delle 2 sezioni, in quanto per loro non esistono 2 impianti, ma uno da 60 kW.
Il distributore locale (non ENEL) vuole installare 2 contatori MID, uno per sezione.
Ovviamente per il produttore si raddoppiano i costi di taratura, sperando che le Dogane non PRETENDANO l'installazione del contatore unico, nel qual caso le tarature sarebbero 3....
Avete esperienze del genere?
Visto che è una scelta del distributore, può il produttore rifiutarsi di eseguire le tarature dei 2 contatori e tarare solo quello richiesto dalle AdD?Impianto totalmente integrato allacciato 11/10/2010
2.35kwp orientamento ENE - tilt 3°
Pannelli Brandoni Solare 235W - Inverter Schneider Sunezy 2001 - Osimo (AN)
http://www.rendimento-solare.eu/it/o...301/14352.htmlCommenta
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non ho esperienza diretta.
Penso che ad AdDogane possa bastare conoscere il totale dell'e.e. prodotta quindi, se tecnicamente possibile, verrà stabilito quale sarà il contatore fiscale.
Gli altri due, di proprietà e gestiti dal distributore locale, non saranno fiscali.
Parere personale.Bruno da Bergamo- kWp 2,46 -24° sud inclinazione 17° integrato Pann. Schuco inverter SchucoCommenta
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...... secondo me sono necessari semplicemente 2 contatori di produzione tarati, uno per impianto.......Ultima modifica di scresan; 11-02-2016, 14:18.Commenta
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E' quello che pensiamo anche noi... AdD ci ha già informato che a loro non servono i due contatori, se il distributore deve installare i due contatori per il GSE, se li vuole fiscali, affari suoi (semplice a dirsi...)Originariamente inviato da bruno335 Visualizza il messaggioImpianto totalmente integrato allacciato 11/10/2010
2.35kwp orientamento ENE - tilt 3°
Pannelli Brandoni Solare 235W - Inverter Schneider Sunezy 2001 - Osimo (AN)
http://www.rendimento-solare.eu/it/o...301/14352.htmlCommenta
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Secondo voi..ultimamente è cambiato qualcosa per cui ora viene richiesta la taratura per i contatori di impianti in cessione totale? Premesso che non l'avevo ma fatta perchè mi risultava che non fosse necessaria, mi è arrivata voce che erano entrate in vigore nuove normative che lo prevedevano. Ho richiesto all'Agenzia delle Dogane competente, che alla mia domanda se fosse necessaria la verifica metrologica del contatore per impianti in cessione totale, mi ha risposto di sì...Commenta
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ciao,Originariamente inviato da Dick75 Visualizza il messaggio
nella risposta di AdD c'è sicuramente il riferimento normativo; andrebbe chiesto un chiarimento alla direzione generale di AdDogane in modo da avere una interpretazione univoca.
Molte disposizioni del T.U.A. sono "eccessive" per gli impianti fv che hanno una produzione di e.e. NON certo di migliaia di MW/anno e quindi non fortemente rilevanti per l'accise sull'e.e. unico motivo che vede coinvolta AdD nella questione fv.
Da quando seguo gli impianti fv soggetti ad Officine elettrica (2009) non è mai stata richiesta la certificazione del contatore di scambio, che nel caso di cessione totale coincide con quello di produzione.Bruno da Bergamo- kWp 2,46 -24° sud inclinazione 17° integrato Pann. Schuco inverter SchucoCommenta
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Per quello che ho capito io nel corso degli anni l'unico riferimento normativo è l'obbligo di verifica triennale per i misuratori "ad uso fiscale"
Resta il problema di capire cosa vuol dire contatore fiscale. Contrariamente a quanto molti pensano il contatore di produzione NON E' ad uso fiscale perché serve per l'incentivo in CE: fiscale infatti significa che serve a fini del fisco, quindi per il conteggio delle accise dovute. L'incentivo non è fiscale, non viene neanche fatturato e per clienti domestici non fa reddito, meno fiscale di così...
Se proprio vogliamo trovare un senso a una cosa che non ce l'ha, per me l'unica cosa fiscale di tutta la faccenda sono le accise, che si paga(va)no sull'energia prodotta e autoconsumata. Fino a qualche anno fa bisognava fare un F24 indicando l'energia autoconsumata mese per mese e calcolando le relative accise da pagare: l'unico modo per conoscere il valore dell'energia autoconsumata è fare la differenza tra prodotta e immessa in rete, quindi, sempre secondo me, erano fiscali entrambi i contatori di produzione e scambio perchè era "fiscale" la differenza tra i due contatori. Da anni le accise non si paganao più, quindi tutta questa faccenda del contatore fiscale è senza senso. Ancora meno senso per le cessioni totali... Le agenzie delle dogane fanno ognuno come gli pare, quindi non se ne esceCommenta
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Era gia stato chiesto , ma quello di enel per le bollette e' fiscale ? si perche' ci si pagano le accise e allora viene mai controllato se segna il vero ?AUTO BANNATOCommenta
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giustissimo, e poi anche su quelli Enel da 3 kW dove le accise non si pagano si paga comunque l'IVA, quindi sono tutti contatori fiscali...Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
Inutile usare la logica, personalmente mi sono rassegnato ad adattarmi quello che dice l'agenzia di zonaCommenta
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Ho chiesto ancora e mi è stata citato il T.U.A. una nota interna del 28/11/2013, che devo cercare di recuperare. Ho insistito e mi hanno detto di mandare richiesta ufficiale al direttore per non avere dubbi, perchè certezze non ci sono. Ma se è così dovrebbero essere tarati ance i contatori di scambio, ma quelli no. Ho sentito il laboratorio autorizzato e a loro non risulta di aver mai fatto trature su impiati in cessione totale. Sentito Dogane di provincia vicina e mi ha detto che non dovrebbe essere necessario perchè il contatore è di propretà ENEL e se ne occupano loro, mentre per quello di produzione gli obblighi spettano al proprietario dell'impianto. Mi ha detto di chiamare tecnico Enel. Ques'ultimo mi ha riferito che loro fanno verifiche triennali sui contatori scambio/cessione totale ma non sono autorizzati dalle Dogane, che secondo lui non ci vuole taratura. Insomma..così è se vi pareOriginariamente inviato da bruno335 Visualizza il messaggioCommenta
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