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Eggià, in contrasto anche con l'esperienza di Ligabue. I contatori erano dei GET2A (verificato ora sui verbali Enel). Sarebbe interessante riportare le varie esperienze in funzione dei contatori provati, per capire come funzionano. N.B. le due prove non le ho fatte io direttamente e personalmente, quindi non posso garantire al 100% che sia così.
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ho controllato sui manuali di due contatori: iskra MT 831 e Landis Gyr E650 ed in effetti la cosa è controversa:
iskra:
Tipologie di registrazione:
Registrazione vettoriale
quando la somma vettoriale delle energie risulta positiva, il contatore registra energia A+, quando la somma vettriale delle energie risulta negativa, il contatore registra energia A-.
Per esempio (il carico per fase è lo stesso)
Fase: L1 L2 L3
Carico: +A -A +A
Registrazione totale (1.8.0) (+A) + (-A) + (+A) = +A
Il contatore registra +A (carico di una fase).
Registrazione aritmetica il contatore può registrare energia A+ e A- allo stesso tempo
Per esempio (il carico per fase è lo stesso)
Fase: L1 L2 L3
Carico: +A -A +A
Registrazione totale
Direzione positiva (1.8.0) (+A) + (+A) = 2*(+A)
Direzione negativa (2.8.0) -A
Quindi sembrerebbe che siano possibili emntrambe le modalità, non si capisce se e come sia possibile switchare da una modalità all'altra...
Landis:
The active powers in the individual phases ±A1, ±A2 and ±A3 are formed
directly from the mean values of active power P1, P2 and P3.
Active power
By summating the mean values of active power P1, P2 and P3 the micro-
processor calculates the total active power import +A or the total active
power export -A.
Nel caso del Landis invece sembra proprio che funzioni come riportato da emanuele.c, ovvero prima somma le potenze e poi incrementa soltanto il valore di una tra energia immessa e prelevata (o resta fermo se i due valori coincidono).
Non ho manuali dei contatori comunemente usati sulla bt, quindi mi limito a questi due esempi.
Certo che non è quello che mi aspettavo, a questo punto è plausibile che in effetti entrambe le modalità siano lecite e che ogni contatore faccia come gli pare...Commenta
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Contatore GET 3A impianto da 20kw in immissione trifas e prelievo 3kw monofas.
Avevo verificato a inizio 2012 che il contatore faceva la somma delle energie immesse e prelevate.
La prova nel mio caso è semplice avendo 4 inverter mono sulle 3 fasi L1 L2 e L3, spengo l'inverter su L1 dove ho i prelievi;
in questo caso ho il fotovoltaico che immette solo su L2 e L3 e i prelievi solo su L1.
Lascio in funzione una mezzora e verifico dal contatore di scambio che non vi siano prelievi conteggiati.
Farò una nuova prova per verificare che non sia cambiato nulla, spero di no.Commenta
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Oggi ho fatto un po' di conteggi, utilizzando i dati raccolti dalla mia spi (lovato), con i ta installati sulle linee di scambio, ma corrispondono al contatore enel ed al clever.
Sebbene oggi le produzioni-consumi del mio impianti siano limitati, pare che anche la spi utilizza lo stesso metodo di computo dell' energia, e cioè:
misura esattamente quanti kwh passano per ogni fase, senza
compensare l' energia fra le fasi, quindi vado in scambio sul posto anche se immetto 6 kw (2 per fase) e nello stesso tempo prelevo 6 kw su una sola fase. Ho uno scambio di 4 kw!
L'idea di mirach non è male, scollegare proprio 2 fasi e verificare cosa succede. Prossima domenica, sole permettendo ci provo anch'io.
Dato che non ho modo di verificare, potrebbero essere vere tutte e due le ipotesi!
Infatti non è detto che i tecnici della clever abbiano perfettamente allineato il metodo di calcolo dei kwh scambiati, con quelli visualizzati dai loro grafici! cioè magari sono solo sballati i loro grafici!!!!File allegatiCommenta
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Mi raccomando di staccare una fase all'impianto fotovoltaico solo se hai inverter monofase,
non so cosa succeda a un inverter trifase se gli stacchi una fase.
La fase và comunque staccata verso l'inverter, tramite il magnetotermico, non mettete mano a staccare fili nei quadri elettrici MI RACCOMANDO.Commenta
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@ Mirach: in che punto paralleli i tuoi tre inverter monofase? Yi faccio questa domanda perchè suppongo che non hai una linea diretta dal contatore di scambio ai singoli inverter, ma ti paralleli in un punto (nodo) posizionato tra il contatore di scambio il quadro generale dell'abitazione/utenza monofase. Ebbene, se fosse così, anche se stacchi un inverter monofase, nel nodo elettrico la potenza degli altri inverter si distribuisce sulle tre fasi, quindi non puoi valutare la cosa...
Spero di essermi spiegato: in pratica la tua prova sarebbe valida solo se si avessero linee dedicate (dirette, senza interruzioni e nodi) dal contatore di scambio all'utenza e agli inverter. Riusciresti a postare uno schema elettrico del tuo impianto, così da valutare meglio la situazione?
salutiCommenta
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Ligabue, non ho capito come è possibile che 2 inverter monofase collegati a L1 e L2 possano distribuirsi tra le 3 fasi e quindi fornire potenza a L3, potresti postare uno schema elettrico di questa ipotesi ?Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
Ecco uno schema base per il collegamento (senza DG, DDG, SPI e ammenicoli vari)SCHEMA.pdf
Se scollego l'inverter 3 come fanno gli altri 2 inverter a fornire potenza a L3 e quindi all'utenza monofase?Commenta
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Scusate, ma un contatore trifase, ad esempio un 6 kW, che potenza max eroga e per quanto tempo? e quanta potenza max eroga su una singola fase e per quanto tempo? Le informazioni a riguardo sono molto discordi, ENEL non fornisce informazioni specifiche, solo molto generiche. Dal web si leggono casi in cui il prelievo su singola fase è uguale alla taglia del contatore per un tempo infinito.
Le mie domande sorgono dal fatto che installerò una PDC da 8 kW (rotex bibloc) con i 3 componenti suddivisi tra le fasi (unità ext, int, hybridcube), ma quello che funziona sempre è l'unità ext (max 3,2 kW). Che taglia di contatore dovrò farmi installare da mamma ENEL, 6 o 10 kW? (i costi cambiano
)
FTV: 11,25 KWp - PVI 10.0 trifase - 21 pannelli Schuko 250Wp E 23° + 24 pannelli Schuko 250 Wp O 23°
Monitoraggio: Raspberry Pi B+ 123solar - PVoutput: Danny IT
PDC Daikin Rotex 8 kW solo Riscaldamento + accumulo 500 lCommenta
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Infatti non è chiaro anche a me l'affermazione di Ligabue.
Comunque la risposta è nò, ho linea dedicata, dal contatore Generale trifase si divide in Generale Utenze e Generale Fotovoltaico da cui partono rispettivamente la dorsale che và al quadro di casa (in questo caso monofase su L1) e la dorsale 4 unipolari da 16mmq che và al quadro del fotovoltaico vicino al contatore di scambio.
@ Danny, non ricordo esattamente ma si riesce a prelevare da una fase qualcosa come il 90% della potenza totale.
Sicuramente qualcuno ti risponderà in modo più preciso.Commenta
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Danny i costi di istllazione cambiano..prepara assegno di 800-1200 eurozzi.
Da quel che so io..puoi sbilanciare le fasi sino a 6 kw..sempre
E come assorbimento..mi pare hai 10% sempre..e altro 20% aggiuntivo per 3 ore..secondo me sul totale non per fase (cioè ti soma lui il consumo per fase)CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Mirach... sei l' unico che puo' dare una risposta certa ai ns dubbi!!
In pratica hai la possibilità di non immettere su una fase, e prelevare solo da questa attraverso utenze monofase.
Dovresti ottenere che l' intero consumo di quell' ora delle utenze monofase lo prelevi totalmente da enel, mentre i due inverter in funzione, nella stessa ora, sono in cessione totale verso enel.
Nel mio caso è troppo complicato da fare, dato che i prelievi sono distribuiti sulle tre fasi, ma non sempre e completamente!
Aspetto le tue valutazioni!Commenta
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Volentieri ma dovrete pazientare fino a sabato o domenica perché in questo periodo parto la mattina col buio e torno la sera col buio; la prova sarebbe poco attendibile
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Mi scuso per il ritardo, nel weekend era brutto tempo e non avevo potenza in produzione superiore ai consumi per eseguire la prova.
Appena sono a casa e c'è un pò di sole faccio la prova e vi aggiorno.
Benvenuti in FVG dagli inverni lunghi e grigi
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Come promesso... sabato c'era un pò di sole e ho fatto la prova.
Quindi:
spenti generatori su fase L1,
accesi generatori su fasi L2 e L3 con circa 3,5kW di potenza effettiva,
utenza attiva in prelievo su fase L1 con assorbimento... di circa 2kW,
dopo 2 ore di prova
prodotti 7 kWh
prelevati 0 kWh
immessi 3kWh
quindi autoconsumati 4kWh
Contenti?
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A questo punto ci dai il modello preciso del tuo contatore? quando è stato installato ?
Ora dovro' fare una verifica approfondita anche sul mio contatore, considerato che le mie erano deduzioni fatte guardando i grafici del clever, e confrontando i dati raccolti dallo stesso e quelli del contatore! (che alla fine corrispondono al 0,5%)
L' unico modo che ho per fare la prova, è quello di lasciare la produzione in trifase, mentre potrei lasciare i carichi solo su una fase, sperando che i consumi siano superiori, nel test, alle immissioni /3!
Certo spero tanto che anche il mio contatore sia come quello di Mirach, sarebbe un bel risparmio!Commenta
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In pratica confermi quello che era sempre stato scritto : il contatore non puo' discriminare ,nello steso momento, prelievo e immissione, ma fa' solo somma bella registrazione....Originariamente inviato da Mirach Visualizza il messaggioContenti?
Scresan ti basavi su una cosa esterna ai contatori e prendevi un abbaglio, mi sembrerebbe fuori luogo che contatori diversi agiscano in maniera diversa .... resta il fatto (per chi ha il trifase) come funziona il prelievo se totale o per singola fase.....AUTO BANNATOCommenta
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Contatori GET3A installati a marzo 2011.
@Scerasan
si, come dici, credo ti sia semplice fare una prova. Aspetta una giornata di sole, quanto avrei di produzione? Circa 3kW trifase?
Bene, allora spegni tutto le utenze per un un'ora o due e colleghi un carico più o meno conosciuto, abbastanza alto ma inferiore alla potenza di produzione, potrebbe semplicemente essere uno scaldabagno elettrico da 2kW.
Dopo un'ora o meglio 2 rifai le letture e verifichi se hai dei prelievi sul contatore.
@ Spider
cosa intendi quando dici "resta il fatto (per chi ha il trifase) come funziona il prelievo se totale o per singola fase....."?Commenta
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Intendo : se hai il trifase e 3kw di prelievo te li fanno assorbire anche su una fase o no ?
AUTO BANNATOCommenta
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Questo si, è stato confermato anche da un utente su un altro forum, che lavora per Enel Distribuzione.
salutiCommenta
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Ligabue, a questo punto solo la prova che hai fatto tu ha riscontrato immissioni e prelievi contemporanei su fasi diverse.
ti ricordi che tipo di contatore era? come hai fatto a vedere sul contatore i valori di energia sulle diverse fasi ?
...se poi hai voglia e tempo di postare uno schizzo di questo schema...Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggioCommenta
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Sono contento che le esperienze di altri confermino i risultati delle mie prove Bravo Mirach!!
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Proverò a tornare sul posto (quando possibile) dai quei 3/4 clienti che hanno FTV monofase e contatore trifase.
Abbiate un pò di pazienza e vi terrò aggiornati...
salutiCommenta
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Grazie mille Marco.Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
Per il costo d'installazione non mi preoccupo dato che andrò a risparmiare sull'allaccio del contatore del gas (credo sia sui 500 €) e reinvestirò nel contatore trifase :-) Ma 800 circa è per il 6 kW e 1200 circa per il 10 kW?
Dalle tue affermazioni deduco che potrei (il condizionale è d'obbligo) farmi allacciare il 6 kW al posto del 10 kW, risparmiando sia di allaccio che di bolletta (per i costi fissi). Devo calcolare bene i consumi presunti. Ma aumentare successivamente la potenza da 6 a 10 kW quanto costerebbe?FTV: 11,25 KWp - PVI 10.0 trifase - 21 pannelli Schuko 250Wp E 23° + 24 pannelli Schuko 250 Wp O 23°
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PDC Daikin Rotex 8 kW solo Riscaldamento + accumulo 500 lCommenta
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Diciamo che spendi quello che ti risparmi adesso chiedendo 6 kW anziché 10(circa 400 euro) più il costo di variazione contrattuale che con bolli ,iva ecc è di circa 100 euro.In sostanza a fare l'aumento più avanti butti via 100 euro che in ogni modo avrai risparmiato in quote fisse ,se riesci ad andare avanti con i 6 kW per diversi mesi.Commenta
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Grazie mille per le risposte.
La casa sarà consegnata ad Aprile (forse...) quindi i consumi della PDC non saranno troppo elevati e avrò tutto il tempo di valutare i consumi della casa, installare il FTV e al prossimo autunno vedremo se i 6 kW saranno sufficienti.FTV: 11,25 KWp - PVI 10.0 trifase - 21 pannelli Schuko 250Wp E 23° + 24 pannelli Schuko 250 Wp O 23°
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PDC Daikin Rotex 8 kW solo Riscaldamento + accumulo 500 lCommenta
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Salve ragazzi riesumo questo post per sapere se anche gli open meter 2.0 fanno la somma vettoriale tra le fasi immissioni e prelievi volendo passare da prelievi monofase 6kW a trifase 6kW .
su una fase rimane il vecchio inverter su FV SSP da 5kW e sulle altre due nuovi inverter da 2,5kW.
se lo sapete vorrei sapere se anche lo sbilanciamento tra le fasi è ammesso in questi nuovi openmeter2.0?codice Octopus a richiesta con messaggio privato
nella mia pagina personale trovate codice bechargeCommenta
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Si confermo che gli openmeter 2.0 trifase fanno la somma vettoriale. Ricorda che puoi anche chiedere per iscritto al distributore di incrementare lo sbilanciamento massimo ammesso da 6kw a 10 kw.36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2
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Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio
Grazie Dr.Gix, ho impianto FV 4,9kW monofase solo SSP inverter 5kW volevo implementare sotto solito POD con altro FV da 4,3kW con altri 2 inverter da 2kW .
attualmente ho 6kW in prelievo e 5kW in immissione.
forse è più conveniente fare prima il passaggio a trifase e successivamente fare l'impianto FV aggiuntivo? per evitare
forse l'adeguamento linea a 9kW dopo.
visto che andrei ad inserire solo 2kW per fase? (sulle le 2 fasi aggiuntive, sulla terza metterei il vecchio inverter da 5kW)
dici che passo l'adeguamento in barba, oppure me lo fanno pagare lo stesso?(allora sarebbe più conveniente fare tutto insieme)
i 6kW di sbilanciamento mi sono più che sufficenti in quanto ho già più linee con carichi energivori pronti per essere separati tra le fasi ed anche in prelievo manterrei 6kW, comunque buono a sapersi per lo sbilanciamento per il futuro, sai se danno lo sbilanciamento superiore a 6kW anche se hai 6kW come prelievo max?
cioè esempio un caso limite ma che potrebbe avvenire :
fasi R S T produzione 1500 1500 4000 produzione totale =7000W
fasi R S T consumi 8000 1000 1000 consumi totali =10000W
prelievo totale = 3000W (visto la somma vettoriale)
potenze in gioco R S T -6500 +500 +3000 sbilanciamento tra R e T 9500W
Qualcuno mi ha consigliato di mettere un inverter monofase 6kW sostituendo l'attuale su impianto da 9kWp, ho fatto due conti su storici e mi mangerei di produzione 972kWh all'anno e non mi sembrava una grossa furbata oltre al fatto del costo inverter. ci sono forse costi di cui non sono al corrente su trifase residente domestico?
Sul discorso della somma vettoriale ok ma non vi è dubbio che sarebbe una specie di net metering perchè in realta viene immessa su una fase arriva fino al trasformatore enel distribuzione e ripresa dall'altra fase creando fra l'altro sbilanciamento, sinceramente mi sembra strano che lo facciano fare gratis tutto qui.Ultima modifica di gruppo; 03-01-2021, 15:52.codice Octopus a richiesta con messaggio privato
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