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Serre Fotovoltaiche Situazione Fiscale

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  • Serre Fotovoltaiche Situazione Fiscale

    Salve, vi spiego in sintesi la mia situazione
    Nel 2010 un amico mi propone di mettere nel mio terreno una serra fotovoltaica (lui mette i soldi e io il terreno). Facciamo la serra, apro partita iva agricola, chiediamo al comune di appartenenza di mettere dei pannelli fotovoltaici, il comune ci da ok e entro il 2010 la serra fotovoltaica è operativa con il benestare del GSE. La serra in questione si trova in Sicilia e all'interno si coltivano delle lumache.
    Il mio commercialista adesso mi dice che dobbiamo pagare le tasse anche sul contributo erogato dal GSE perchè il reddito che si produce dalla serra (circa 200 € l'anno è troppo poco rispetto al contributo erogato).
    Il mio amico adesso mi dice, per non pagare le tasse, di cambiare la mia posizione di imprenditore agricolo con partita iva in persona fisica.
    Chiedo a tutti voi , Che devo fare?
    Impianto semintegrato 2,94 Kwp, 14 Pannelli Sharp poli 210-nd, Inverter SMA Sunny Boy 3000 it, Località Floridia (Sr) Tilt 30° Orientamento Sud 0
    http://www.rendimento-solare.eu/it/f...487/13820.html

  • #2
    sei imprenditore agricolo??? Hai i requisiti per essere imprenditore agricolo???
    Sai cosa vuol dire essere imprenditore agricolo??
    Pensi che 200 € che guadagni con le lumache bastino per farti vivere???

    Decidi tu!!!!! Poi per queste cose è sempre meglio un bravo commercialista.

    ciao

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    • #3
      Grazie luciopro75
      Impianto semintegrato 2,94 Kwp, 14 Pannelli Sharp poli 210-nd, Inverter SMA Sunny Boy 3000 it, Località Floridia (Sr) Tilt 30° Orientamento Sud 0
      http://www.rendimento-solare.eu/it/f...487/13820.html

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      • #4
        @ficodi , superi i 200kwp?
        ***

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        • #5
          Mi sono dimenticato una delle cose importanti, l'impianto non supera i 20kwp(19,94). Quando ho detto che devo fare chiedevo un aiuto a chi sa come muoversi nelle leggi del 2 conto energia relative alla mia condizione. Il commercialista non ha grande esperienza anzi non ha nessuna esperienza, lui non è sicuro al 100% ma mi dice quello che ho scritto all'inizio
          Ultima modifica di ficodi; 29-11-2013, 19:46.
          Impianto semintegrato 2,94 Kwp, 14 Pannelli Sharp poli 210-nd, Inverter SMA Sunny Boy 3000 it, Località Floridia (Sr) Tilt 30° Orientamento Sud 0
          http://www.rendimento-solare.eu/it/f...487/13820.html

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          • #6
            Ciao ficodi,Scusami,se ti rompo nuovamente...ma magari le informazioni che ci dai ci aiutano a rispondere .Allora il tuo amico ti propone una affare: lui mette i soldi e tu il terreno...ok e fino a qui ci siamo!!!Quindi tu apri partita IVA, dal che presuppongo, ma senza malizia, che lui ti paga in nero e tu fai figurare l'affare a nome tuo.Ok . Apri una partita IVA (solo tu o anche il tuo socio?) e fai al serra..ok Che hai fatto una società agricola s.r.l? Ora il io socio ti dice d cambiare la ragione sociale della tua partita IVA ..ma almeno qui da me in Romagna devi avere determinati requisiti e competenze, nonchè il tuo reddito deve essere prevalentemente agricolo e avere una certa quantità di terreno per diventare IAP....Comunque o spieghi esattamente cosa avete fatto tu ed il tuo amico e la tua situazione lavorativa oppure , almeno io non riesco ad aiutarti.Ciao e alla prossima
            Ultima modifica di luciopro75; 29-11-2013, 21:07.

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            • #7
              Ciao Luciopro, ti dico quel poco che so. Io ho aperto una partita iva agricola come imprenditore agricolo semplice e quindi di sicuro non s.r.l e nemmeno IAP.
              A quel che so io nel 2010 la regione sicilia imponeva la coltivazione continuativa per 20 anni (durata dell'incentivo) all'interno delle serre fotovoltaiche pena la decadenza e la restituzione di quanto percepito. Io, calcola che l'impianto è entrato in produzione a luglio 2011 e i primi soldi d'incentivo sono stati erogati nel 2012, ho pagato le tasse che derivavano dalla vendita dell'energia. Adesso, su mia insistenza con il commercialista, spunta fuori che devo pagare le tasse anche sull'incentivo in quanto reddito prevalente dell'azienda agricola. Premetto che non ho problemi nel pagare le tasse, anzi penso che è la cosa più logica, chiedo aiuto solo per essere sicuro che è la cosa più giusta da fare.
              Impianto semintegrato 2,94 Kwp, 14 Pannelli Sharp poli 210-nd, Inverter SMA Sunny Boy 3000 it, Località Floridia (Sr) Tilt 30° Orientamento Sud 0
              http://www.rendimento-solare.eu/it/f...487/13820.html

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              • #8
                Tutti quelli con impianto in RID (anche 20kw) non asservito all'abitazione pagano le tasse su tutto , non vedo perche' voi no ..... tra la'ltro per i primi 10 anni sono praticamente 0 ,,,, ora non vorrei che voi abbiate fatto le cose a mezzo e non potete scaricare il costo di impianto , allora c'e' da ridere ......
                AUTO BANNATO

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                • #9
                  Ti ringrazio per la risposta spider61, c'è da piangere ma non per me perchè alla fine per tutta una serie di motivi io ci perdo poco anzi diciamo che guadagno di meno. Però quello che ha fatto l'impianto da quello che dici tu è stato pollo totale, e dire che è uno che ci lavora con il fotovoltaico. Pollo totale perchè l'impianto non è stato scaricato come spesa. Le cose ti posso assicurare che sono state fatte nel pieno rispetto della legge, ho visto le fatture di acquisto dei pannelli, degli inverter e di pagamento dei lavoro. Devo parlare con il commercialista per vedere se ancora si può tentare si scaricare l'impianto ma ci credo poco. Grazie per il tuo intervento
                  Ultima modifica di ficodi; 29-11-2013, 23:48.
                  Impianto semintegrato 2,94 Kwp, 14 Pannelli Sharp poli 210-nd, Inverter SMA Sunny Boy 3000 it, Località Floridia (Sr) Tilt 30° Orientamento Sud 0
                  http://www.rendimento-solare.eu/it/f...487/13820.html

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                  • #10
                    Qui ci vuole l'intervento di Marcober...

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                    • #11
                      Ad essere sincero spero che intervenga, al limite gli mando un mp
                      Impianto semintegrato 2,94 Kwp, 14 Pannelli Sharp poli 210-nd, Inverter SMA Sunny Boy 3000 it, Località Floridia (Sr) Tilt 30° Orientamento Sud 0
                      http://www.rendimento-solare.eu/it/f...487/13820.html

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                      • #12
                        Ficodi..visto che sono stato evocato..dico la mia..

                        L'attività FV se effettuata dall'imprenditore agricolo è considerata attività agricola CONNESSA, qualora sia esercitata usando in modo PREVALENTE i prodotti del fondo agricolo medesimo...cioè..se commercio prodotti agricoli, almeno il 51% li devo anche produrre...se ha un agriturismo, la parte prevalente dei prodotti che trasformo devono essere del fondo..se faccio formaggi, la parte prevalente del latte deve essere il mio.. se faccio energia elettrica mediante biomassa, la maggior parte deve essere prodotta sul mio fondo..etc etc.
                        EBBENE, siccome pe ril FV non esiste un PRODOTTO del fondo da trasformare o vndere..si sono inventati dei limiti DIMENSIONALI, aldisotto dei quali il kwh è PREVALENTE e quindi CONNESSO al reddito agricolo..oltre no.

                        Ora..se tu dimostri di essere IMPRENDITORE AGRICOLO (e non serve essere coltivatore diretto o IAP), allora il reddito FV è certamente connesso (sempre sotto 200 kw..quindi di certo i tuoi 20). Puoi essere imprenditore anche se hai altro lavoro dipendente..vai in CCIAA e apri tua partita IVA..e poi devi dimostrare di avere terreni..dei mezzi..un'attività. MA se hai terreno, serra, vendita di lumache..dovresti essere a posto.

                        Ovviamnete mi auguro che il tuo commercilista abbia emesso le fatture di vendita di energia al GSE con IVA 10% e abbia pagato IRAP (aliquota ridotta). Inoltre l'impianto andava accatastato,e pagata l'IMU.

                        Non mi è chiaro invece il rapporto fra te e il tuo amico..se l'imprenditore agricolo sei tu..e l'impianto ha come Soggetto Responsabile tu come impreditore agricolo.. che introita Incentivi ed energia..a che titolo hai chiesto incentivo? come proprietario? come soggetto che ha disponibilità dell'impianto? e a che titolo? paghi un canone?

                        Cioè come giri i soldi al tuo amico, che mi pare abbia finanziato impianto? gli aghi interessi su un prestito? un canone per uso impinato? ti fa fattura vero? ci paga le tasse vero?

                        Sei ancora cosi sicuro che hai fatto tutto secondo le Norme? e anche l'amico?

                        Oppure lui ti ha detto..fammi fare una serra con FV a tuo nome sul tuo terreno..pago tutto io..tu ci metti solo la firma per avere Incentivi e ti do il 10%..?
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          Ciao Marcober, grazie per il tuo intervento.
                          Il terreno è di mia proprietà, la partita iva c'è, la serra è coltivata a lumache e quindi come dici tu dovrei essere a posto.
                          Sinceramente so che arrivano al commercialista le fatture di vendita della corrente ma mi informerò se al 10%, io sapevo al 4%.
                          Se ha pagato l'Irap o meno non lo so, mi informerò pure. (Queste cose non le so perchè si occupa di tutto il mio amico).
                          Per il fatto dell'accatastamento io sapevo che le serre non pagano l'Imu.
                          Rispondo tranquillamente anche al rapporto economico con il mio amico; è come affermi tu nell'ultima parte del tuo intervento, lui ha messo i soldi e io la campagna; naturalmente io avrò un ritorno in denaro per 20 anni. E' stato un patto tra uomini, diciamo che lui si è fidato di me.
                          Ultima cosa, saresti così gentile da darmi dei riferimenti legislativi su quello che hai detto nella prima parte dell'intervento quando ti riferisci al reddito connesso dell'attività fotovoltaica, ti ricordo che la vendita di lumache (200€) è la sola attività economica che svolge l'azienda agricola.
                          Impianto semintegrato 2,94 Kwp, 14 Pannelli Sharp poli 210-nd, Inverter SMA Sunny Boy 3000 it, Località Floridia (Sr) Tilt 30° Orientamento Sud 0
                          http://www.rendimento-solare.eu/it/f...487/13820.html

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                          • #14
                            Prima un consiglio...visto che l'imprenditore sei tu è non il tuo amico e nemmeno il commercialista , ti consiglio di interessanti di quello che la legge richiede ad un imprenditore.Il riferimento preciso chiedilo al tuo commercialista ...Io ti posso dire che è così ... Cioè non serve che il reddito agricolo sia più elevato di quello connesso.IVA 4% su energia....poveri noi...Comunque tu hai un impianto su cui percepisci incentivi pubblici e di cui non hai uno straccio di fattura o un contratto di affitto....percepisci soldi esentasse che giri in nero ad uno che non ci paga tasse e che invece dovrebbe....e dici che è tutto regolare..Che direbbero i sagaci scrittori tuoi conterranei di questa situazione kafkiana?
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              Ciao Ficodi,
                              come dice il nostro "guru" MArco,
                              stai molto attento: l'impianto è intestato a te e se non fai le cose come vanno fatte i problemi sono tuoi.
                              Non entro in merito a quello ceh hai fatto, ma se ti arriva un bel verbale sei sicuro che il tuo amico non sparisca??
                              Altra cosa: stai attendo che se fate spostamenti di fondi con bonifici, e la finanza se ne accorge ti chiede di giustificare dove li hai messi: stesso cosa se fai transitare denaro contante, il limite sono i famosi 1000,00 al mese (e non a prelievo).
                              quindi incontrati con il tuo amico e chiarisci bene la situazione.....

                              Io valuterei di aprire una nuova socieà: tu ed il tuo amico, gli "vendete il fotovoltaico" e poi ripartite da zero, sempre che il tuo commercialista di dia l'ok!!!

                              ciao

                              ciao

                              Commenta


                              • #16
                                Mah !! i contanti chi li vede ? , dai quella dei 1000 euro e' una presa per i fondelli chi fa' nero continua ad averli e usarli ....
                                Pero' per non pagare tasse mi metto anche io a vendere le lumache
                                perche' il reddito FV fosse equiparato a quello agricolo doveva fare entrate x meno del 50% del totale , e gia' per me erano troppi , troppo facile che anche in questo campo ci siano italiani di serie A e di serie B.......
                                AUTO BANNATO

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                  perche' il reddito FV fosse equiparato a quello agricolo doveva fare entrate x meno del 50% del totale , e gia' per me erano troppi , troppo facile che anche in questo campo ci siano italiani di serie A e di serie B.......
                                  COme ho scritto, per me non è così.
                                  la PREVALENZA di cui tanto si parla NON significa che il redito AGRICOLO VERO deve essere SUPERIORE al REDDITO AGRICOLO CONNESSO.
                                  MA SOLO che il reddito CONNESSO deve essere fatto con USO PREVALENTE DEI PRODOTTI DEL FONDO AGRICOLO, nulla rilevando se tale reddito CONNESSO sia o meno superiore a quello agricolo "vero"..perche E COMUQNUE CONSIDERATO AGRICOLO AL 100% anche lui..quindi non vui è alcuna distinzione!!
                                  Anche a me non piace...ma è così..quindi se coltivi un campo di insalata o di lumache.. hai un minimo di terreno, mezzi adatti ala coltivazione che fai, e fatturato agricolo..sei imprenditore agricolo..e puoi avere 200 kw di FV in esenzione
                                  Infatti sul FV NON esiste un PRODOTTO DEL FONDO da usare un modo PREVALENTE nella produzione del kwh..e quindi si è fissato un parametro minimo (200 kw) sotto il quale è considerato PREVALENTEMENTE AGRICOLO (e quindi sempre abbinabile a QUALUNQUE importo di reddito agricolo già esistente)..e oltre 200 kw, vari parametri legati alla dimensione del fondo, dei capannoni, VOLUME D'AFFARI (ma appunto, per la quota parte SUPERIORE a 200 kw).
                                  La lobby del fossile è forte..ma la lobby degli agricoltori è imbattibile..
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #18
                                    Come non scritto ..... a proposito degli agricoltori basta vedere che e' il ministro dell'agricoltura ora , se non c'e' conflitto di interessi........

                                    Allora anche io ho il FV in un campo , posso metterci un arnia e vendere due vasetti di miele e divento esentasse , non pago ICI , etc ?
                                    AUTO BANNATO

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                                    • #19
                                      I terreni agricoli pagano ICI

                                      Devi come minimo iscriverti alla CCIAA..e comuqnue dimostrare di avere attrezzatura e svolgere tale attività..dopo di che...si (sigh..)

                                      L'Oltrepo conta 3.000 agricoltori..sono perlopiù viticultori che hanno piccole vigne..che le curano nel tempo libero..ma giustamente per non pagare tasse su quel poco che producono e magari autocosnumano..per avere gasolio senza accise per i lavori..per poter comprare fitofarmaci..per essere i regola con UTF per gli alcolici..etc etc..sono tutti agricoltori (sebbene la maggio parte abbia anche reddito da lavoro dipendente).
                                      Se unoi di questi mette 200 kw di FV. è esentasse.. ora senza incentivi non conviene...ma se un domani il prezzo pannelli scende a 1000 euro e il prezzo energia arriva a 0,1...questi potrebbero comunque metterli e vendere energia come fossero cipolle..mentre se lo fai tu sei considerato come Enel..

                                      Se poi trovi il furbetto che lo fa fare "conto terzi"..a posto siamo...
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #20
                                        Sai bene che sul 20kw c'e' partita iva , basterebbe cambiarla in agricola , devo capire i benefici se ci sono , associarsi ha un costo , che potrebbe superare il commercialista singolo , le tasse per i primi 10 anni non ci sono quasi lo stesso .... ho ancora 8 anni per capire , al decimo anno ho scaricato , spero 3 anni di ricavo , potrei togliere PI , passarlo a qualche amico agricolo della zona e fare fitty-fitty e aumme aumme .......
                                        AUTO BANNATO

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                                        • #21
                                          Sai bene che sul 20kw c'e' partita iva , basterebbe cambiarla in agricola , devo capire i benefici se ci sono , associarsi ha un costo
                                          Ciao Spider,
                                          io quelle verifiche le avrei fatto prima di aprire partita iva. Se avevi i requisiti e fino a che non cambiano le leggi eri a posto e dormivi sonni tranquilli!!!!!!

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                                          • #22
                                            Di tempo ne abbiamo speso tanto , prima di partire col 20kw , chiesto anche nel forum e la strada era quella .... casomai mi resta da vedere , anche , se e come posso passare da RID a SSP , mettendo qualcosa dove c'e' l'impianto ..... quasi sicuramente a passare agricoltore cambia poco per potenze cosi' piccole.... se erano 200kw sicuramente.....
                                            AUTO BANNATO

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                                            • #23
                                              I terreni agricoli pagano ICI
                                              Scusami Marco.
                                              I terreni agricoli pagano l'IMU, ma eventualmente l'impianto di un imprenditore agricolo accatastato in D/10 come bene strumentale connesso all'attività agricola, secondo le ultime disposizioni come la 2° rata dell'IMU 2013, non lo paga, giusto?
                                              Almeno cosi mi pare di aver capito da un articolo del Sole 24 Ore.
                                              Ciao.

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                                              • #24
                                                Si ..ero rimasto all ICI..IMU ovvio..se poi ORA sia dovuta o meno da un D10 non lo so..non ho seguito.. se lo hai letto, sarà vero..
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • #25
                                                  ciao Mietto,
                                                  a me risulta che anche in D10 paghino l'imu anche ora....

                                                  se hai qualche link lo guardo volentieri

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                                                  • #26
                                                    MA la minestra dell'orticoltura (ha sbucciato anche lei di molte banane) non sbandierava che veniva tolta ?!
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                                                    • #27
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                                                      a dire il vero non ho ancora capito molto tra imu tarse icu e compagnia bella....

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                                                      • #28
                                                        Io so solo che oggi e' arrivato il conguaglio della tares per la casa, bisogna dare la 3° rata al comune come era previsto , e in piu' ci hanno zuppato una 30ina d'euro per lo stato ...... non prevista nell'altra...... ecco come fanno alla fine si paga imu come prima e un'altra serie di balzelli , questi vanno mandati a casa il prima possibile
                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • #29
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                                                          Provo ad allegarti l'articolo del Sole del 30/11. (Avrò interpretato male? Avranno già cambiato idea?)
                                                          Dimmi che ne pensi.
                                                          Ciao.ESENZIONE IMU 2°RATA 2013 FABB. STRUM. ATTIV. AGRICOLA.pdf

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                                                          • #30
                                                            Ciao Mietto,
                                                            ho letto.
                                                            Sai che non lo so...provo a informarmi con mio fratello che gli impianti sono suoi.
                                                            A dire il vero lui ne ha 2: uno a terra e uno su un bene strumentale, tutti e due in D10, ma non so bene come è messo con l'imu.
                                                            Teniamoci informatiati.

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