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**marcober** · 20-01-2014, 21:38

Prima leggiamo come sar� nel dettaglio questa D1 e chi la pu� usare...al momento sono solo,ipotesi.Il problema non � tanto il consumo giornaliero...ma il fatto che sull'impianto dedicato alla PDC produrrai in estate quando al massimo fai acs e il consumo l'hai in inverno.Nell'altro impianto invece comunque in estate avrai un certo autoconsumo anche diurno estivo....

**devil.pa** · 20-01-2014, 22:09

Ok grazie staremo a vedere

**ligabue82** · 21-01-2014, 09:45

A mio parere sar� un p� complesso spostare il FTV da un POD all'altro, soprattutto se continuerai ad utilizzare il V C.E.
Attendiamo gli sviluppi dell'AEEG sulla D1 e poi vediamo.

@marco: la circolare 36/e di dicembre 2013 (Agenzia Entrate), quella che parla anche del catasto, ha confermato la non assoggettabilit� IRPEF per la TO per impinati FTV domestici (almeno una buona notizia ogni tanto...).

saluti

**Borghese** · 21-01-2014, 09:50

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

@marco: la circolare 36/e di dicembre 2013 (Agenzia Entrate), quella che parla anche del catasto, ha confermato la non assoggettabilit� IRPEF per la TO per impinati FTV domestici (almeno una buona notizia ogni tanto...).

saluti

Urca !!!

Quindi io che sono in V C.E 2 Semestre quest'anno non devo dichiarare la TO del 2013 ? E "pulita" ?!?

**devil.pa** · 21-01-2014, 10:05

infatti io non vorrei spostare il POD e vorrei mantenere un secondo contatore, anche perch� sinceramente solo con un caontatore da 6 kw non ce la farei (cucina induzione, forno, micronde, frigo, allarmi, congelatore a pozzo, e altri utenze domestiche) oltre alla PDC e a 5 fan coil che uso.
Me ne servirebbe un contatore unico da 10 KW a questo punto.
Invece cosi lascio un contatore con la tariffa d2 a 3 kw e un contatore con la tariffa PDC l'ho portata a 6 kw.
devo solo capire se utilizzare ancora il meccanismo della tariffa onicomprensiva o lo SSP per il secondo contatore PDC, visto anche il fatto che 80% dei consumi avverr� di sera.
quanti dubbi.......
vorrei avere dei chiarimenti

**ligabue82** · 21-01-2014, 10:33

Ti consiglio di lasciare al momento tutto com'�.
Prima verifichiamo gli elementi di questa D1; per ora resta in V C.E.; appena sar� pi� conveniente lo SSP lascerai l'incentivo.

saluti

**devil.pa** · 21-01-2014, 10:41

grazie apsetter�, vedremo come andr� a finire

**marcober** · 21-01-2014, 10:46

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

@marco: la circolare 36/e di dicembre 2013 (Agenzia Entrate), quella che parla anche del catasto, ha confermato la non assoggettabilit� IRPEF per la TO per impinati FTV domestici (almeno una buona notizia ogni tanto...).

saluti

SI, NO, NI...mi pare dica quel che � sempre stato detto..cio� che NON � un Incentivo ma un CORRISPETTIVO..poi dice che se tale corrispettivo � introitato da una Societa commerciale o Lav Autonomo, � soggetto IVA e Imposte dirette.
Punto.
Ora..siccome nulla dice in particolare se � percepita da NON imprenditore..si puo intendere che non sia Reddito?
Non dico di no..ma loor non lo dicono..e la Rgela generale dice che un Corrispettio fa REddito Diverso per i percettori non imprenditori.
Ora..se volevano fare una ECCEZIONE ala regola generale.. l'avrebbero scritto a chiare lettere? o l'avrebbero affidata ad una sibillina mancanza di tale esplicito riferimento?

Secondo me quel chiarimento serve a chi, IMPRENDITORE; ha magari fatto interpelli per capire se doveva assoggettare o no la TO all' IVA..e la risposta � SI, poich� � Corrispettivo..ed essendo Corrispettivo, tutto ilresto si deduce..
Dire invece..siccome nulla hanno detto di specifico pe ri percettori non imprenditori=non imponibile (pur essendo corrispettivo)..per me � un p� pericoloso..

Diverso se avessero etto che non � imponibile IVA..allora era in vero INCENTIVO..e non era tassabile come Reddito Diverso.. ma hanno ribadito che � Corrispetivo..insomma non vedo alcuna novit� relativa al Quinto..ma � la mia opinione..

**ligabue82** · 21-01-2014, 13:02

Ciao Marco. Siamo un p� OT, comunque nel paragrafo 10.4 della suddetta circolare

10.4 Tariffa omnicomprensiva

...Omissis...
Pertanto, poich� � erogata in relazione alla cessione di un bene (energia), la stessa, se percepita daun soggetto che svolge attivit� commerciale o agricola ai sensi degli articoli 2195e 2135 del codice civile, ovvero attivit� di lavoro autonomo, � rilevante ai finidell�IVA, delle imposte dirette e dell�IRAP.

Deduco che se percepita da un soggetto che non svolge attivit� commerciale o agricola, la TO non sar� rilevante ai fini iva, imposte dirette e irap.
saluti

**marcober** · 21-01-2014, 13:19

Dici beni...deduci.Il fatto che non sia imponibile IVA � ovvio, qualora percepita da NON imprenditore.Per il resto, � una deduzione...deduzione che va CONTRO la gola generale.trovo strano che se volevano fare una eccezione alla regola generale, in una circolare riassuntiva di questo spessore, si debbano affidare ad una deduzione, che fra l'altro cozza contro altre circolari come quella sull'eolico dove si ribadisce che � da tassare.Trovo pi� ragionevole pensare che abbiano detto quello che hanno detto per gli imprenditori per ribadire che � una vendita e quindi soggetta IVA....e quindi anche imposte dirette..� nulla dicendo sul resto, io deduco valga la regola generale.

**ligabue82** · 22-01-2014, 10:26

Come al solito siamo costretti a "dedurre" e interpretare le varie disposizioni legislative e normative...

saluti

**marcober** · 22-01-2014, 12:13

si..hanno perso ennesima occasione per dire una cosa chiara...

**Editor** · 25-01-2014, 08:48

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Prima leggiamo come sar� nel dettaglio questa D1 e chi la pu� usare...

Ciao un tecnico mi diceva l'altro giorno che si parla di un costo di � 0.15 a Kwh indipendentemente dai consumi. Altro non so.
Gi� cos� bisognerebbe farsi dei calcoli per valutarne l'eventuale convenienza...

**marcober** · 25-01-2014, 09:01

0,15 � il prezzo della sola parte variabile IVA esclusa del bta, quindi di certo coster� di pi� in totale.Inutile fare illazioni...devono dire loro che quota A3 ci metto su...e poi si ragiona....

**Editor** · 25-01-2014, 09:15

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

0,15 � il prezzo della sola parte variabile IVA esclusa del bta...

Dici?
La mia ultima fattura per la BTA riportava per la quota variabile � 0.070 per novembre e dicembre e 0.075 per gennaio...

**marcober** · 25-01-2014, 09:36

No, fai la somma di tutte le componenti variabili.....

**marcober** · 25-01-2014, 09:41

Somma tutte le parti variabili

**ligabue82** · 27-01-2014, 11:01

Su un articolo di "Qualenergia" hanno ipotizzato un costo fisso di circa 0,21�/kWh. Ma come dice Marco, � il caso di attendere...

saluti

**MarcoNOgas** · 29-01-2014, 10:27

Ciao a tutti
sto ristrutturando casa, in fase di realizzazione impianto fotovoltaico da 3Kw e PDC che lavorer� con impianto a pavimento
non sono rientrato nel quinto conto energia 2013, quindi usufruir� della detrazione irpef sia x fotovoltaico al 50% che per la PDC al 65% x riqualificazione energetica (fatture e pratiche pagate nel 2013)
pensavo far attivare da ENEL 2 contatori 1 x utenza domestica ed uno x PDC, ma considerando questa nuova opportunit� con tariffa D1 ed unico contatore sono confuso.....
intanto da capire se ne ho diritto, considerando che non ho nemmeno allacciato il GAS ed ho previsto di installare un caminetto in zona giorno
vista la vs competenza volevo chiedervi qualche consiglio ....
nel caso dei 2 contatori dove allaccio il fotovoltaico?
e sufficiente un contatore da 4.5Kw o meglio un 6?
devo attivare lo SSP o altra tipologia di contratto?

ringrazio anticipatamente per qualsiasi consiglio
Cordialmente Marco

**ligabue82** · 29-01-2014, 10:37

Rileggendoti la discussione penso che tu ti sia fatto un'idea.
A mio avviso � il caso di attendere la nuova tariffa (D1, unico contatore).

saluti

**marcober** · 29-01-2014, 11:00

Marco, la potenza che ti serve va in base ala potenza della pdc + potenza di altri elementi (piastre? asciugatrice? forno pirolitico? etc).
LA mia pdc assorbe da sola sono a 6,5 kw...per dire.. poi ho induzione, forno pirolitico autopulente, asciugatrice, ferro professionale da 2 kw, ...

Aspetta a Maggio di sapere come sar� il D1..ma mi chiedo..sei certo che con 3 kw di FV hai convenienza a mettere a pdc? sei in zona climatica favorevole? zona non metanizzata?

**MarcoNOgas** · 29-01-2014, 12:11

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Marco, la potenza che ti serve va in base ala potenza della pdc + potenza di altri elementi (piastre? asciugatrice? forno pirolitico? etc).
LA mia pdc assorbe da sola sono a 6,5 kw...per dire.. poi ho induzione, forno pirolitico autopulente, asciugatrice, ferro professionale da 2 kw, ...

Aspetta a Maggio di sapere come sar� il D1..ma mi chiedo..sei certo che con 3 kw di FV hai convenienza a mettere a pdc? sei in zona climatica favorevole? zona non metanizzata?

intanto Grazie x l'interessamento ....risiedo in veneto quindi non proprio zona favorevole
ho pensato installare la PDC in quanto sulla carta dovrebbe essere piu' efficente di una caldaia a condensazione
la PDC a regime dovrebbe avere un'assorbimento medio di circa 2.5 /3 Kw spero aver fatto bene i conti (posso mettere marca e modello della PDC o � considerata pubblicita sul forum?)
Adottando lo SSP penso riuscire ad avere un risparmio VS un riscaldamento a metano che al momento non ho previsto di far collegare ma c'�...
naturalmente dovr� prevedere abbastanza corrente x tutta l'abitazione luce,elettrodomestici (forno/microonde/frigo/piano ad induzione) ....da ignorante (in quanto non esperto) pensavo che con 4.5 kw ed i 3 Kw del fotovoltaico riuscire a soddisfare tutte le utenze o nel caso passare in un secondo momento ai 6 Kw pensi possa essere fattibile ?
grazie Marco

**devil.pa** · 29-01-2014, 14:23

innanzitutto bisogna vedere che potenza ha la tua PDC, poi vediamo l'assorbimento, comunque devi prevedere non l'assorbimento medio ma il picco massimo, ti faccio un'esempio (neanche a me era stato detto dall'installatore) il consumo della mia che � potenza 12 KW ha un assorbimento medio di 2,7 kw , ma immagina che di picco arriva fino a 4,4 kw con ACS, quindi dubito che con solo 4,5 di impegnativa ce la fai se poi hai intenzione di mettere tutti quelli elettrodomestici io ho fatto cosi due contatori, uno da 3 e uno da 6 per PDC

**MarcoNOgas** · 29-01-2014, 14:51

Originariamente inviato da devil.pa Visualizza il messaggio

innanzitutto bisogna vedere che potenza ha la tua PDC, poi vediamo l'assorbimento, comunque devi prevedere non l'assorbimento medio ma il picco massimo, ti faccio un'esempio (neanche a me era stato detto dall'installatore) il consumo della mia che � potenza 12 KW ha un assorbimento medio di 2,7 kw , ma immagina che di picco arriva fino a 4,4 kw con ACS, quindi dubito che con solo 4,5 di impegnativa ce la fai se poi hai intenzione di mettere tutti quelli elettrodomestici io ho fatto cosi due contatori, uno da 3 e uno da 6 per PDC

sarebbe ottimo se gli installatori e venditori fossero informati e capaci almeno la met� degli iscritti a questo forum .....
alla fine uno deve sempre arrangiarsi come riesce

comunque Potenza utile PDC kW 8,39 metterei anche marca e modello ma non so se si pu�....
nel caso del doppio contatore ritenete sia meglio installare il fotovoltaico su quello dedicato PDC o sul normale?
inoltre se installo un caminetto non integrato ma solo x l'aria e lo porto in detrazione al 50% posso chiedere ugualmente la tariffa D1?
grazie

**marcober** · 29-01-2014, 15:33

Puoi mettere marca e modello..no problem.
Su D1 NESSUNO in Italia puo rispondere con certezza..perche AEEG deve ancora SCRIVERE le cose che mancano..chi risonde spara a fantasia.

Come ti hanno detto..un conto � a potenza di picco ..un conto i consumi annui.

Dubito che con 3 kw alimenti pdc + altro-
Dubito che con 3 kw di FV hai una produzione di kwh annui che, scambiati, ti siano di aiuto a spendere poco per riscaldarti.. di solito 3 kw sono ok pe ri "normali" consumi elettrici..figurati se bastano per scaldarsi e fare ACS.. comunque basta che moltiplichi classe casa* mquadri e ssi quanti kwh termici devi fare...ci aggiungi stima ACS..e sai il totale..dicide per 3 e sai quanti kwh eletrtici hai bisogno..fai i conti e scrivili qui sotto...

**togna21** · 29-01-2014, 15:43

Ciao io ho acceso la pompa di calore da 5 giorni e adesso consuma sui 2 kw mandando acqua a 30 gradi. Siamo circa sui 35 kwh al giorno per� accesa 24 ore su 24, la temperatura esterna � di 5 gradi e l'interna � di 20.Come contattore ho fatto fonanda per un 10 kw perch� solo la pompa ha dei picchi di 4,5 kw.

**ligabue82** · 30-01-2014, 12:15

@togna: hai impianto a pavimento radiante o comunque a BT?
Come contat(t)ore hai un 10 kW mono o trifase?

saluti

**togna21** · 30-01-2014, 13:35

Ho un impianto a pavimento a passo 8 su 190 mq2 di abitazione, circa sono 2000 m di tubazione. Ho chiesto un 10 kw trifase anche perch� non te lo danno il mono fase dopo i 4,5 kw per� la pompa � monofase quindi prelevo solo da una fase l'importante � che non si accargano che squilibri le fasi di pi� di 6kw.Il contattore da monofase a trifase non c'� differenza come costo.

**devil.pa** · 30-01-2014, 13:42

Il contatore te lo danno monofase da 6 kw c'� l'ho io. Comunque se non ti serve tutta questa potenza ti consiglio di diminuire l'impegnativa. Cos� paghi di pi� sul fisso

**marcober** · 30-01-2014, 13:57

Mi pare che sino a 6 siano obbligati a farlo...e in deroga sino a 10....a me l'hanno dato....

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Tariffa D1 per PDC

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