GSE - Rilevazione dati Operatori - DM 14/02/2012 Art. 2 - ( SANZIONI IN VISTA ) - EnergeticAmbiente.it

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GSE - Rilevazione dati Operatori - DM 14/02/2012 Art. 2 - ( SANZIONI IN VISTA )

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  • GSE - Rilevazione dati Operatori - DM 14/02/2012 Art. 2 - ( SANZIONI IN VISTA )

    In attuazione del Decreto Ministeriale 14/02/2012 Art. 2, con newsletter datata 06/03/2014 il GSE chiede agli operatori che NON percepiscono incentivi in conto energia di compilare un questionario sul portale SIAD ed immettere i dati di produzione dei propri impianti entro il 21/03/2014 onde evitare le SANZIONI previste dal DLGS 322 /1989.

    Ecco il link:

    http://www.gse.it/it/salastampa/news...-a-200-kw.aspx

    Francamente non so ancora bene cosa pensare di questa faccenda e quanto occorra preoccuparsene comunque l'adempimento burocratico previsto sembrerebbe al limite del realizzabile mentre la sanzione prevista è sicura.

  • #2
    Ma per ogni impianto abbiamo fatto una trafila infinita: Comune, ENEL, Terna, GSE, con indicazione GPS della localizzazione e un'infinità di dichiarazioni notorie, e ora chiedono di censire??? E' successa la stessa cosa con il censimento degli Impianti FV in Sicilia, un'autentica buffonata!!! Ma che senso ha???

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    • #3
      ne hanno parlato al convegno di bologna il bello è che ci sono degli impianti senza contatore di produzione
      il gse da la colpa al ministero che ha emanato la legge

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      • #4
        Siamo all'ennesima minXXXata italiana....che facciano la multa a tutta l'Italia.
        Non ce la faccio più a star dietro dei folli...perchè sono tali.
        Impianto FV 5,98 kW, 3° CE
        26 x Trina Solar TSM 230 + Power One Aurora PVI 6000 OUTD-IT, Azimut 0°, Tilt 0°

        Provincia di Lecce, Connesso dal 12/03/2011.

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        • #5
          E' un adempimento praticamente impossibile. Si tratta solo di parlare di come uscirne indenni.

          A mio avviso uscirà una proroga prima del 21 ed in ogni caso io non faccio proprio nulla.

          Mi sembra di essere lo scarafaggio di Kafka ! Siamo fuori dalla realtà.

          In ogni caso i tempi ed i modi del rilievo statistico sono stati organizzati dal GSE e non dal ministero.
          Un mio amico è stato a Bologna oggi, dove c'era anche il GSE, e sembra che qualcuno gliel'abbia cantata al GSE !

          Non è possibile andare avanti in questo paese, non se ne può più di situazioni del genere.
          Voi che avete intenzione di fare al proposito ??

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          • #6
            Allora..io ho provato a compilarlo..e NON avendo il contatore di produzione montato..come faccio a mettere MENSILE della PRODUZIONE e AUTOCONSUMO?

            e poi..che significa PRODUZIONE LORDA e NETTA su un impiantoFV? secondo loro dovevo segnarmi i dati INVERTER mese per mese per avere un LORDO? un Op GSE mi ha detto che sono CON e SENZA maggiorazione di immisisone (secondo me a sparato a caso)

            Ho scritto al GSE quanto segue:
            ""Vi allego il Modulo SIAD compilato in ogni campo SALVO quello della PRODUZIONE LORDA, NETTA e AUTOCONSUMO

            Gli impianti citati sono infatti impianti senza incentivi , non sono potenziamenti, sono allacciati il 5/7/2013 e quindi NON hanno Contatore di Produzione.

            Quindi Vi chiedo… con quali dati dovrei compilare la PRODUZIONE MENSILE e AUTOCONSUMO?

            Io magari sono anche in grado di ricostruire la produzione mensile da Luglio in poi, e poi coi dati di SSP ricostruire anche Autoconsumo (Produzione meno Immissione)… uso quelli? Sarà un dato verosimile, ma certo stimato e non frutto di letture di contatori.. uso quello?

            E se si ..… per un impianto FOTOVOLTAICO quale è la produzione LORDA e NETTA?
            Coincidono?
            A pag .10 delle istruzioni dite che è spiegato nell’allegato alle Istruzioni..io di allegati non ne vedo..c’è un glossario che parla di POTENZA e non di PRODUZIONE… e parla di “perdite di trasformazione e consumi ausiliari”..
            Se anche avessi il contatore di Produzione..cosa dovrei avere, anche i dati mensili di produzione degli Inverter? E usare il dato Inverter come LORDO e il dato CONTATORE come NETTO?
            Oppure … dettagliatemi cosa intendete per PRODUZIONE LORDA e NETTA nel caso di impinati FV senza trasformatore, di potenza domestica, in Scambio.

            Non vi pare di chiedere un po’ troppo, visto che lo chiedete per il 2013 e non per il futuro?

            Cordialità
            ""

            Qualcuno l'ha compilata? Visto che scade mi pare il 21 Marzo....
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Dunque, se ho capito bene gli impianto che fanno Scambio sul Posto con detrazione fiscale devono fare questa procedura?

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              • #8
                Ragazzi secondo me TUTTI ci dobbiamo rifiutare di questa ennesima porcata all'italiana ,non se ne può più .......già stò perdendo una marea di tempo per cercare di spiegare ai clienti di questo taglio pazzo delle tariffe RID e dei mancati introiti.....ci stanno massacrando colpo dopo colpo,
                è surreale non è possibile quello che stà succedendo !!! In Italia succede tutto il contrario di tutto!!
                Basta secondo me con l'aiuto delle ASSOCIAZIONI si deve andare per vie legali

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                • #9
                  Ho provato a fare la procedura, indovinate cosa esce fuori:

                  Errore

                  Si è verificato un errore di comunicazione con il server.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da daniel123 Visualizza il messaggio
                    gli impianto che fanno Scambio sul Posto con detrazione fiscale devono fare questa procedura?
                    Si....................
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #11
                      E' appena uscita una nuova news... che di news non ha niente, conferma tutto quanto.

                      @daniel: gli impianto che fanno Scambio sul Posto con detrazione fiscale devono fare questa procedura
                      Purtroppo non possono farla perchè non hanno i dati!
                      Impianto totalmente integrato allacciato 11/10/2010
                      2.35kwp orientamento ENE - tilt 3°
                      Pannelli Brandoni Solare 235W - Inverter Schneider Sunezy 2001 - Osimo (AN)
                      http://www.rendimento-solare.eu/it/o...301/14352.html

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                      • #12
                        Il problema del server si è risolto ed ho potuto procedere.
                        Una vera presa in giro, devi comunicare la produzione ed il autoconsumo dell'impianto che neanche ha il contatore di produzione

                        Poi sono previsti le sanzioni.

                        Vergogna!!

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                        • #13
                          Dm Sviluppo economico 14 gennaio 2012

                          Articolo 2

                          Obbligo di trasmissione dati1. I soggetti pubblici e, su richiesta del Gse, i soggetti privati, titolari di informazioni necessarie all'implementazione del sistema, sono tenuti a fornire i dati a loro disposizione necessari alle rilevazioni statistiche di cui alle schede riportate nell'allegato 1. I dati sono forniti secondo le modalità operative indicate dal Gse e per le sole finalità statistiche di cui all'articolo 40 del decreto legislativo n. 28 del 2011.

                          Secondo voi basta una News sul Sito del GSE o attendiamo un Email per partire con la dichiarazione.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da daniel123 Visualizza il messaggio
                            Secondo voi basta una News sul Sito del GSE o attendiamo un Email per partire con la dichiarazione.
                            Premesso che secondo me non basta una news (non è obbligatorio leggere le news, per di più con un anticipo di soli 15 giorni dalla scadenza), il problema non è attendere chissà cosa... per gli impianti in scambio con detrazione è IMPOSSIBILE indicare i dati richiesti.
                            Preferisci inventare dei dati? Io penso che non farò nulla, poi vedremo
                            Impianto totalmente integrato allacciato 11/10/2010
                            2.35kwp orientamento ENE - tilt 3°
                            Pannelli Brandoni Solare 235W - Inverter Schneider Sunezy 2001 - Osimo (AN)
                            http://www.rendimento-solare.eu/it/o...301/14352.html

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                            • #15
                              Dopo aver letto il primo post di IngMassimo il 10/3 in effetti mi sono preoccupato anch'io....
                              Mi sono allacciato da pochi mesi e non finisco di scoprire balzelli e cavilli che, se solo avessi saputo prima, molto probabilmente mi avrebbero fatto abbandonare l'idea del FV (di cui, burocrazia a parte, sono molto soddisfatto - non fosse altro per l'aspetto ecologico)

                              Ho quindi scaricato il modulo e le istruzioni ed ho cercato di compilarlo in tutte le sue parti
                              A mio modesto parere ho interpretato così
                              - Produzione Lorda : Quanto prodotto dai pannelli - nel mio caso (Inverter SMA) ho recuperato i dati via BlueTooth
                              - Produzione netta : Quanto ho immesso in rete (rilevato mensilmente dal contatore ENEL)
                              - Autoconsumo : La differenza tra Produzione Lorda e Produzione Netta
                              Nel mio caso ho un pgm Access su cui scarico i dati dell'inverter ed a fine mese li incrocio con le letture del contatore ENEL per avere tutti i dati.
                              Dovendo però fare la stessa dichiarazione a mio cognato (che ha un impianto identico al mio) non saprei da dove partire (lui sicuramente tutti i dati mensili non se li è segnati....)

                              Domanda : secondo voi è possibile chiedere ad ENEL (o altri...si possono trovare sul sito del GSE ?) di avere i dati mensili dell'energia immessa in rete ? In questo modo almeno uno dei valori sarebbe corretto...

                              Grazie a tutti
                              Impianto 3,92 kWp - SMA Sunny Boy 4000TL - 12 moduli Sunpower E20 327W - Azimuth -30 - Tilt 30° - Altitudine 434 mt

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                              • #16
                                BBBOONI STTATTTEE BBBONI.

                                premetto che almeno per questa cosa rimango estraneo,

                                I dati di produzione si leggono sull'inverter , da oggi se volete i dati mese mese non c'è che ricordarsi la sera
                                dell'ultimo giorno del mese di leggerli dall'inverter .

                                Per il passato li stimate mediante PVGIS ,

                                Ma secondo Voi come potrebbero confutarvi le misure se nemmeno loro le hanno?,

                                Per farsene che cosa ?

                                Mah sarà per qualche dato statistico.

                                Poi chi ci mette la mano sul fuoco ,se i contatori di produzione esistenti misurano il giusto , secondo il mio data loggher mi ciulano il 3,5 % di produzione .

                                Per l'autoconsumo basta sottrarre produzione - immissione ( la leggete dal contatore di scambio).

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                                • #17
                                  @Daniel..come ti sei regolato per le Produzioni LORDE , NETTE e Autocosnumo?

                                  @GianCN..la tua è una buona interpretazione..peccato che non ha riscontri..e che l'unica cosa semi-ufficiale del call-center GSE diceva altro... penso non sia corretta la tua, se non altro perche avrebbero almeno messo un sistema ove mettendo 2 dati, ti calcolava lui la differenza..fin li penso ci arrivi anche il GSE...almeno spero.

                                  Alby..non è solo "da oggi"£ per la dichiarazione 2015...ma sono dati 2013...io li ho segnati, per carità...ma perchè sono pignolo..ma ci sarà una gran maggioranza che non li ha..e comunque a fini statistici era largamente sufficiente un dato ANNUALE di produzione e di Autocosnumo.

                                  E comunque cosa sia la Produzione LORDA e NETTA di un FV non è dato sapere..
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #18
                                    Faccio un paio di osservazioni:

                                    1) Nel DM si parla di soggetti privati "titolari di informazioni" e quindi non mi sembra, nemmeno in linea di princiipio, applicabile ai SR che sono in SSP e che non hanno istallato il contatore di produzione.


                                    2) Quello che dice Alby sulla produzione è vero, nessuno ne sa niente ma avere i dati di tutti i fine mese del contatore di
                                    scambio non è operazione realizzabile in 10 gg tanto più che nel caso generico occorrerebbe chiederli ad ENEL con procedimento standard.

                                    3) Inventare i dati di scambio non mi sembra una opzione visto che se l'aria che tira è questa allora si rischia di fare anche peggio.

                                    A mio avviso si tratta di burocrazia allo stato libero che non sarà applicata perché semplicemente non è possibile farlo.

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                                    • #19
                                      Io metterei per la produzione lorda e netta i stessi dati, perche non ho possibilita di quantificare la differenza, cioè i dati di produzione(inverter o se a disposizione il contatore di produzione).

                                      Per l'autoconsumo farei la differenza con il contatore di scambio.

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                                      • #20
                                        IngMassmo..cocordo con te che nel DM non si fa esplicito riferimento ai Soggetti Responsabili...in quanto si dice

                                        1)
                                        Per il settore elettrico, la metodologia di rilevazione è basata:a. per quanto riguarda il solare fotovoltaico e gli impianti di potenza inferiore ai 200 kW, sugli archivi amministrativi o rilevazione diretta del Gse relativi agli incentivi e alle certificazioni di impianto;

                                        Cioè. il GSE dovrebbe spulciare archivi suoi o non suoi e prendersi i dati. Se poi uno ha fatto un FV senza nemmeno chiedere SSP, pace..non sarà rilevato...

                                        2)
                                        Obbligo di trasmissione dati

                                        1. I soggetti pubblici e, su richiesta del Gse, i soggetti privati, titolari di informazioni necessarie all'implementazione del sistema, sono tenuti a fornire i dati a loro disposizione necessari alle rilevazioni statistiche di cui alle schede riportate nell'allegato 1.

                                        nell' All 1 ci sono schede relative a diversi argomenti ma NESSUNA SCHEDA relativa al FV...quindi questa "richiesat del GSE a Soggetti Privati" se la sono inventata al GSE di sana pianta.

                                        Mi vengono a chiedere i m quadri dell'impinato..se ho rimosso eternit.e altre balle del genere..che ci azzecca col Raggiungimento degli obiettivi Comunitari.

                                        Veramente il GSE è Ufficio Complicazioni Cose Semplici...andassero a zappare la terra!
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #21
                                          Daniel..ma allora no hai ancora fatto Upload del file?
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #22
                                            L'upload l'ho fatto e lo sto compilando pian piano

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                                            • #23
                                              allora hai fatto download
                                              Pensavo avessi gia caricato.. anche io sarei per mettere stessi dati fra lordo e netto..l'ho scritto al GSE , vediamo se in un paio di giorni rispondono altrimenti li chiamo ancora...
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #24
                                                Scusate ma che si intende con "netto" e "lordo" ?
                                                Cosa sarebbe questo forse un tentativo di reinventare la ruota e proporre dei termini tecnici paralleli a quelli già esistenti ed in uso nelle pratiche dell'Ag Dogane ?

                                                In pratica chiedono di fare la Dichiarazione dei consumi con un preavviso di 15GG......

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                                                • #25
                                                  Ripreso da questo sito
                                                  Produzione netta di un impianto

                                                  è la produzione lorda diminuita dell'energia elettrica assorbita dai servizi ausiliari di centrale, delle perdite nei trasformatori principali e delle perdite di linea fino al punto di consegna dell’energia alla rete elettrica;Produzione lorda di un impianto

                                                  è: per impianti connessi a reti elettriche in media o alta tensione, l'energia elettrica misurata all'uscita del gruppo di conversione della corrente continua in corrente alternata in bassa tensione, prima che essa sia resa disponibile alle eventuali utenze elettriche del soggetto responsabile e prima che sia effettuata la trasformazione in media o alta tensione per l’immissione nella rete elettrica; per impianti connessi a reti elettriche in bassa tensione, l'energia elettrica misurata all'uscita del gruppo di conversione della corrente continua in corrente alternata, ivi incluso l'eventuale trasformatore di isolamento o adattamento, prima che essa sia resa disponibile alle eventuali utenze elettriche del soggetto responsabile e immessa nella rete elettrica;

                                                  In base a queste due definizioni avevo tratto il mio ragionamento precedente
                                                  In particolare sulla Produzione Netta avevo considerato come energia elettrica assorbita dai servizi ausiliari di centrale quella che assorbono gli elettrodomestici di casa e che autoconsumo
                                                  Ho trovato anche un'altra definizione qui
                                                  nel caso di impianti con potenza non superiore a 1 MW, l'energia elettrica assorbita dai servizi ausiliari di centrale è forfetariamente posta pari all'1% e al 2% della produzione lorda, rispettivamente per impianti su edifici e impianti a terra
                                                  Quale sarà quella giusta ?

                                                  @marcober : visti i 'paciughi' che fanno al GSE credi siano capaci di mettere un campo calcolato su un pdf ?


                                                  Impianto 3,92 kWp - SMA Sunny Boy 4000TL - 12 moduli Sunpower E20 327W - Azimuth -30 - Tilt 30° - Altitudine 434 mt

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                                                  • #26
                                                    Ragazzi questi dati statistici sono inerenti solo ad impianti entrati in esercizio nel 2013?? Mi pare proprio di si....

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                                                    • #27
                                                      io una volta loggato sul portale gse trovo solo il bottone ssp non vedo nessun bottone SIAD, voi lo trovate come da pdf istruzioni ?

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                                                      • #28
                                                        devi sottoscrivere la nuova applicazione SIAD (da menu a destra)
                                                        Il problema sarà successivo...
                                                        Impianto totalmente integrato allacciato 11/10/2010
                                                        2.35kwp orientamento ENE - tilt 3°
                                                        Pannelli Brandoni Solare 235W - Inverter Schneider Sunezy 2001 - Osimo (AN)
                                                        http://www.rendimento-solare.eu/it/o...301/14352.html

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                                                        • #29
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                                                          Secondo me, e ormai penso sia più che evidente, questi vogliono in sostanza schiacciare il fotovoltaico (oltretutto facendosi ben pagare da tutti noi per la loro kafkiana inefficienza).

                                                          Per darci un taglio bisogna fare in modo che intervenga in modo deciso il legislatore, diversamente facciamo il loro gioco e ci consumiamo in un ginepraio burocratico dove, nonostante tutta la pazienza e tutta la fatica, risultiamo sempre noi ad essere "inadempienti".

                                                          I dati richiesti per l'impianto sono ridondanti rispetto a quelli già comunicati allo stesso GSE nella procedura SSP, gli altri necessari sono inoltre già stabilmente detenuti da TERNA (e la legge vieta di richiedere dati già forniti e detenuti da chi è già preposto a raccoglierli), mentre i dati di autoconsumo sono già comunicati dal Distributore di rete solamente al GSE (e assurdamente non anche al Produttore diretto interessato...).

                                                          E' pertanto manifestamente vessatorio e impossibile fornire i dati richiesti e nemmeno possiamo essere obbligati ad assumerci la responsabilità di inventarli per loro capriccio.

                                                          Non starei pertanto a sottomettermi ancora alle assurde sevizie richieste dal GSE per comunicare l'unico e semplice dato effettivamente richiedibile al produttore, vale a dire la PRODUZIONE ANNUALE dell'impianto, sempre a condizione che sia effettivamente nota al produttore stesso e che tale dato sia effettivamente dallo stesso detenuto.

                                                          Per ottemperare, invierei pertanto al loro indirizzo mail una semplice comunicazione "standardizzata" ma chiara (chiedo aiuto al forum per impostarla correttamente) in cui, dopo avere motivato l'impossibilità e la vessazione ad inserire i dati tramite portale, si comunica semplicemente:

                                                          1) il numero di convenzione SSP
                                                          2) il codice CENSIMP
                                                          3) si comunica che, per quanto a conoscenza, la produzione dell'impianto per l'anno XXXX appare congruente con quella prevista già comunicata a TERNA in relazione all'impianto medesimo, di cui al codice CENSIMP sopra indicato.

                                                          Abbiamo così ottemperato e lasciamo che siano poi i burocrati a sguazzare nella loro burocrazia.

                                                          Nel frattempo dobbiamo fare in modo che intervenga il legislatore per darci un taglio.

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                                                          • #30
                                                            grazie cobrak, ma e' li a destra che non vedo, al contrario di quanto mostrato nelle istruzioni, il bottone per sottoscrivere il siad

                                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                            anche se mi risultava attivata dal 24 ottobre 2013, da loro risposta a mia domanda sul perche' non vedevo nessun dato nel mio ssp, la attivazione è avvenuta successivamente al 01 dicembre 2013; puo' dipendere da questo ?
                                                            Nel frattempo ho chiesto a chi ha seguito le pratiche per ssp come devo comportarmi...

                                                            ciao

                                                            ps. ho visto solo ora nel menu sottoscrivi applicazione ora il bottone esce ma attendero di sapere come procedete voi...
                                                            Ultima modifica di alice_anto; 13-03-2014, 14:18.

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