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**Osvaldo** · 13-04-2015, 10:10

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Purtroppo no perchè l'incentivo del primo conto energia è sulla prodotta e consumata...

saluti

Con integrato lato produzione monodirezionale, non puoi fare altro che autoconsumarla. La differenza è che l'autoconsumo immediato passerebbe dal 50% all'80%. potrebbe essere fatto utilizzando il medesimo inverter, bisognerebbe però usare batterie a 48 volt. a pag.20 delle regole tecniche questa soluzione viene data come sempre possibile con il solo obbligo della denuncia, ma non è detto anche per il I CE.

**marcober** · 13-04-2015, 10:31

appunto..modifichi la % di aurtoconsumo aumentando di fatto incentivo..che invece era tarato sul fatto che non usavi batterie ..e quindi c'era un incentivo elevato pe run quantitativo di kwh esuguo rispetto al totale prodotto.

**Osvaldo** · 13-04-2015, 15:49

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

appunto...e quindi c'era un incentivo elevato pe run quantitativo di kwh esuguo rispetto al totale prodotto.

C'era, ed adesso non c'è più!!!
L'incentivo c'era anche se consumavi in inverno quello immesso in estate. Adesso quello che immetti ti viene valutato meno di quello che prelevi. A questo punto, preferisco consumare giornalmente quella che produco. Gli altri impianti possono, il primo CE no!

**marcober** · 13-04-2015, 16:11

nel primo conto..viene incentivata l'autoconsumata o l'immessa o la prodotta?

**Alby62** · 13-04-2015, 17:54

io la tariffa l'ho sempre creduta così domanda d'ammissione 2005 0,46 + ogni anno istat di indicizzazione
domanda d'ammissione 2006 0.46 -2% ( 0.4508) poi + ogni anno istat di indicizzazione
domanda d'ammissione 2007 0.4508 -2% ( 0.4472) poi + ogni anno istat di indicizzazione
e così via ,
è ovvio e giusto che la tariffa scendeva ,
perchè il costo degl' impianti diminuiva ( e diciamocela anche perchè l'incentivo dei ce futuri diminuivano e per vendere il prezzo seguiva ...la rendita...)
per impianti 1° ce sup a 20 kwp , non è nemeno possibile collegarsi in SSP, siamo proprio S****TI! BECCHI , CORNUTI E INCHIAPPETTATI !
SCRESAN STO FINENDO LA VASELINA ME NE PASSI QUALCHE BIDONE .....

**gigisolar** · 13-04-2015, 17:56

Viene incentivata quella prodotta e consumata nell'anno solare, cioè produco 4000 kWh e ne consumo 3800 ne pagano 3800, se ne consumo 4200 pagano 4000 ecc.
In ogni caso, fermo restando che un accumulo non lo metterei neanche se me lo regalano, il sistema di calcolo dell'incentivo del primo CE è analogo al quinto, o almeno ci sono gli stessi strumenti per determinare l'incentivo.

**marcober** · 13-04-2015, 17:58

Grazie Gigi..quando dici CONSUMO dici consumo immediato e non lAutoconsumo+Scambio vero?

in altre parole..incentivano prodotto meno immesso? o autocosnumato piu scambiato?

**gigisolar** · 13-04-2015, 18:09

è autoconsumo più scambio, anche perchè all'epoca tutto lo scambio era considerato autoconsumo primo SSP.
nel mio caso lo scorso anno ho prodotto circa 4000 kWh, ne ho autoconsumati circa mille e scambiati circa 3000, e mi sono stati "pagati" tutti e 4000.
OT
Le virgolette è per stendere un velo pietoso sul di sito del GSE che non memorizza i valori inseriti dal distributore e dopo i primi anni che a fine anno conguagliava da alcuni anni va avanti solo a stime.

La produzione incentivata di cui all’articolo 1, comma 1.1, lettera a), punto i),
con riferimento all’Anno i (PRDi), è la produzione resa disponibile, nell’anno
solare i, alle utenze del soggetto responsabile in applicazione della disciplina
del servizio di scambio sul posto di cui alla deliberazione ARG/elt 74/08, e
pari a:
PRDi = Prodi – Si se Si > 0
PRDi = Prodi – (Si + Pi) se Si < 0,
dove:
- Prodi è la quantità di energia elettrica prodotta nell’anno solare i, come
definita dall’articolo 2, comma 1, lettera c), del decreto ministeriale 28
luglio 2005;
- Si è il Saldo annuale dell’anno solare i, pari alla differenza tra l’energia
elettrica immessa e l’energia elettrica prelevata nel medesimo anno;
- Pi è il Prelievo assegnato all’utente dello scambio, pari a:
zero se (Si + SRi-1) ? 0
– (Si + SRi-1) se (Si + SRi-1) < 0
- SRi è il Saldo annuale riportabile, pari a:
zero se (Si + SRi-1) ? 0
(Si + SRi-1) se (Si + SRi-1) > 0.

**marcober** · 13-04-2015, 18:39

Alby..io lo leggo come te, e fossi stato presidente del GSE non avrei fatto ricorso alla prima sentenza TAR.

Segnalo, per correttezza, che il 2006 non era 2005 -2%..ma 2005 e 2006 erano uguali..poi 2007 calava 2%..ma penso che al 2007 non ci sia arrivato nessuno.

Gigi..la differenza fra primo e quinto sta che nel quinto l'energia è sempre incentivata, sia immessa che consumata, e a quella immessa si aggiunge un valore per l'energia ceduta in rete (ma importo incentivo è fisso e pari alla TPA)...nel primo se immetti e non scambi no prendi incentivo, e con una batteria riesci a far cambiare di valore al monte incentivi..col quinto no.

**Alby62** · 14-04-2015, 16:06

ALLORA MARCO VEDI CHE ABBIAMO TUTTE LE NS RAGIONI PER FAR RICORSO al ricorso del ricorso che rincorre il corso del ricorso rincorrendo il ricorso, qui andiamo all'infinito, mi sà.
oggi i sono letto le nuove direttive sull'accumulo e gongolo perchè anche il 1CE NON in SSP può installare l'accumulo. io preferirei il monodirezionale per non avere la doppia commutazione ac - dc , preferisco il complesso......., ma l'installatore mi dice che non si può, ....ma forse non l'hanno ancora messo in commercio. cmq gli ho richiesto un preventivo tanto per vedere dove si va morire .

situazione appl SEU sempre date bloccate al 2014 non arretra andiamo bene e si che l' hanno appena aggiornato, in male .

**marcober** · 14-04-2015, 17:44

sai qual'è il paradosso...che se ci fosse stata meno "animosità legale" avreste avuto l'Istat.
Il ricorso CdS sulla prima sentenza TAR era favorevole..se on ci fosse stata la SECONDA causa del 2006, fatta dallo stesso studio legale, non avrebbero potuto "cambiare idea" nel 2012...

Tuttavia ..ormai..quello che dico io..pragmaticamente...il tempo dei ricorsi è finito..pensare che si riunisca una nuova Plenaria che ribalti la precedente ,mi pare un caso mai successo da quando esiste il Cds...la cosa piu probabile è che il TAR richiamerebbe la giurisprudenza esistente e l'pplicherebbe..andare in Europa mi pare uno sforzo tinanico, col rischio poi di arrivare a sentenza con buona parte del valore "prescritto".

Io mi concentrerei sul tentativo di far passare come "prescritto" quello che avete incassato da piu di 5 anni...se il GSE non vi aveva scritto che erogava "in via provvisoria"..ma è solo un mio parere di "non coinvolto". A me se il TAR da contro per lo spalmaincentivi, non faccio manco ricorso...va bene cosi..prendo atto e volto pagina.

Ma se sei sopra 20 kw e la autoconsumi...non prendi meno che immetterla e fartela incentivare? aldila che ne perdi una parte in calore...

LAtra cosa, quando è stato fatto ricorso, perchè non hanno contestato anche il fatto che nel primo decreto si diceva che energia incentivata sotto 20 kw era TUTTA la prodotta..e poi solo nel secondo decreto hanno detto che era solo la autocosnumata...

**Alby62** · 15-04-2015, 21:41

con il 1° ce se sei sup a 20 kwp con il rid ti incentivano la prodotta, l e la vendita sai bene che son quisquiglie , per cui + autoconsumo meglio è . oggi leggevo dei documenti delle batterie zabra al sale che sarebberio dovute costare ( forse all produttore solo 110 $/KWh, ma a quanto pare le vendono a 500 €/kwh , visto che ci ho lavorato nel 2006 in quella ditta proprio sul forno di cottura delle celle , chissà se mi scontano qualcosa ., gli sviZZerotti !

**gsebastammé** · 22-04-2015, 08:16

contributo alla discussione

trovato sulla rete

Primo conto energia FV: GSE chiede restituzione rivalutazione Istat degli incentivi | QualEnergia.it

**Alby62** · 24-04-2015, 12:58

arrivato pagamento del 4° CE , ma del 1° Ce anche questo mese nisba e siamo a 4000 € che si tengono

**scresan** · 24-04-2015, 22:01

Alby prova a mandare al gse una diffida a trattenere somme per pagamenti precedenti i 5 anni dalla data di pubblicazione della sentenza del tar.

Se legalmente non è possibile (parlane con un avvocato!) procedi a querela di parte per appropriazione indebita !

Come si dice cane non mangia mangia cane!

**Alby62** · 25-04-2015, 08:31

ci stavo pensando, visto che questi, pur avendo mandato la lettera del gruppo del ricorso, son partiti a spada tratta ...

**marcober** · 25-04-2015, 09:27

concordo..l'unica cosa ancora tentabile e sostenere che quello erogato prima di 5 anni fa è consolidato...però anche questo non è certo, perche GSE ha scritto che erogava in via "provvisoria"...

**scresan** · 26-04-2015, 10:46

...conoscendo l' italia servirà una nuova sentenza del consiglio di stato anche per valutare il significato di "prvvisoria!!"

**Alby62** · 27-04-2015, 09:34

sulla lettera del gse del 5 2 2008 c'è scritto .
si informa che. con sentenza nà2125/2006 del 18 10 2006 , il tar lombardia ha parzialmente annullato l'art 8.1 del dm 6 2 2006 , statuendo l'applicabilità dell'aggiornamento istrat delle tariffe per l'energia prodotta d a impianti fotovoltaici le cui domande di ammissione agl'incentivi siano state inoltrate al gse entro il 15 febbraio 2006 .
avverso la suddetta sentenza è stata proposta opposizione al consiglio di stato , tuttora pendenmte :
il gse , tuttavia ,in attesa della pronuncia del consiglio di stato , ha ritenuto di estendere erga omnes gli effetti della suddetta sentenza n° 2125 /2006 , riservandosi di ripèpetere quanto riconosciuyto, in caso de riforma della sentenza di primo grado ;
il tasso di variazione annuo riferito ali 12 mesi dell'anno precedente dei prezzi di consume delle famiglie de operai ed impiegati rilevato dalll ' istat per il 2007 è risultato 1; 7 %
pertanto per l'anno 2008 è pari a .......

io in via provvisoria non lo vedo

**davinci1967** · 27-04-2015, 11:43

Provvisoria non c'è ma dice che, se la sentenza di primo grado fosse riformata, il GSE si riserva di richiedere quanto riconosciuto.

**marcober** · 27-04-2015, 11:45

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

riservandosi di ripetere quanto riconosciuto, in caso de riforma della sentenza di primo grado ;

E' questa formuletta.."ripetere" in legalese significa "fàs dà indrè i danè"

**Alby62** · 27-04-2015, 18:17

ah ecco in dialetto è + chiaro!

**Alby62** · 28-04-2015, 11:07

parlato del diavolo spuntan le corna oggi ho ricevuto il pagamento di gennaio e febbraio , boh ! .... cioè meglio !!

**fotovoltaico5** · 01-05-2015, 22:36

Benefici fiscali ai quali abbiamo rinun

Originariamente inviato da MassimoMicarelli Visualizza il messaggio

E se io sono in grado di produrre copia della convenzione firmata dal Direttore (scaricata dal portale nel corso del 2011) dalla quale risulta quanto segue:

Articolo 2

Decorrenza e valore dell'incentivazione

Per un periodo di venti anni a decorrere dal 16/04/2007 la tariffa incentivante da riconoscere all'impianto fotovoltaico oggetto della presente convenzione è pari a 0,5124 €/kWh.

come la mettiamo? Il valore di 0,5124 €/kWh è proprio quello corrisposto nel 2011.
Se per caso si va oggi sul portale a scaricare la convenzione il valore della tariffa è magicamente tornato a 0,46 €/kWh.
Sarebbe gradito il parere di un legale.....

Non sono un legale ma faccio presente che nella convenzione ventennale per accedere agli incentivi abbiamo sottoscritto che non abbiamo usufruito dei benefici fiscali.Pertanto adesso devono darcene la possibilità.

**marcober** · 02-05-2015, 07:53

Ellapeppa...che richiesta fotovoltaico5 ...non mi dirai che il mancato adeguamento equivale al 50% del valore che hai pagato l'impianto? Perché se così fosse, allora col primo CE si rientrava in 3-4 anni di incentivo....suvvia, restiamo nel mondo reale e non nel mondo immaginario. E comunque qui non viene cancellato un incentivo, ma una rivalutazione di un incentivo.

A Massimo vorrei chiedere....ma non pensi che il GSE possa anche esibire una copia della convenzione datata 2007 in cui c'è scritto che il valore ventennale era pari al valore 2007? Voglio dire...se GSE ogni anno aggiornava il documento mettendo il valore di convenzione dell'anno in corso...penso che tale cosa non abbia alcun valore legale.

**2bkk** · 17-12-2015, 12:24

Decreto 28 luglio 2005

LEGGETE BENE IN FONDO PER FAVORE:

Art. 5.
Criteri per la determinazione dell'entita' dell'incentivazione per gli impianti fotovoltaici di potenza nominale non superiore a 20 kW.
1. L'energia elettrica prodotta da impianti fotovoltaici di potenza nominale non superiore a 20 kW beneficia della disciplina di cui all'art. 6 del decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387.
2. L'energia elettrica prodotta da impianti fotovoltaici di potenza nominale non superiore a 20 kW, muniti di idonei sistemi per la misurazione dell'energia prodotta, ha diritto, nel rispetto delle disposizioni dell'art. 6 del decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387, e del presente decreto, ad una tariffa incentivante il cui valore e' stabilito come segue:
a) impianti per i quali la domanda di cui all'art. 7, comma 1, e' stata inoltrata nel 2005 e nel 2006: 0,445 euro/kWh per un periodo di venti anni;
b) impianti per i quali la domanda di cui all'art. 7, comma 1, e' stata inoltrata negli anni successivi al 2006: il valore della tariffa incentivante di cui alla lettera a) e' decurtato del 2 %, con arrotondamento alla terza cifra decimale, per ciascuno degli anni successivi al 2006, fermo restando il periodo di venti anni.
3. Le tariffe di cui al comma 2 sono riconosciute nel limite massimo di potenza nominale cumulata di cui all'art. 12, comma 2. Tale limite include la potenza nominale cumulata degli impianti di cui all'art. 6, comma 2.
4. Al termine del periodo di diritto alla tariffa incentivante, di cui al comma 2, continua ad applicarsi la disciplina richiamata al comma 1.
5. Fino alla data di entrata in vigore della disciplina richiamata al comma 1 si applica la disciplina di cui alla deliberazione dell'Autorita' per l'energia elettrica e il gas 6 dicembre 2000, n. 224/00. In tale ambito, il soggetto responsabile, di cui all'art. 2, comma 1, lettera g), coincide con il richiedente, di cui all'art. 1, lettera k), della predetta deliberazione dell'Autorita' per l'energia elettrica e il gas 6 dicembre 2000, n. 224/00.

Art. 6.
Criteri per la determinazione dell'entita' dell'incentivazione per gli impianti fotovoltaici di potenza nominale superiore a 20 kW.
1. L'energia elettrica prodotta da impianti fotovoltaici di potenza nominale superiore a 20 kW, immessa nella rete elettrica, e' ritirata con le modalita' e alle condizioni fissate dall'Autorita' per l'energia elettrica e il gas ai sensi dell'art. 13, comma 3, del decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387.
2. In aggiunta al riconoscimento delle condizioni di cui al comma 1, l'energia elettrica prodotta da impianti fotovoltaici di potenza nominale superiore a 20 kW e non superiore a 50 kW, immessa in tutto o in parte nella rete elettrica, ha diritto, nel rispetto delle disposizioni del presente decreto, a una tariffa incentivante i cui valori sono stabiliti come segue:
a) impianti per i quali la domanda di cui all'art. 7, comma 1, e' stata inoltrata nel 2005 e nel 2006: 0,460 euro/kWh per un periodo di venti anni;
b) impianti per i quali la domanda di cui all'art. 7, comma 1, e' stata inoltrata negli anni successivi al 2006: il valore della tariffa incentivante di cui alla lettera a) e' decurtato del 2 %, con arrotondamento alla terza cifra decimale, per ciascuno degli anni successivi al 2006, fermo restando il periodo di venti anni.
3. In aggiunta al riconoscimento delle condizioni di cui al comma 1, l'energia elettrica prodotta da impianti fotovoltaici di potenza nominale superiore a 50 kW ed inferiore a 1000 kW, immessa in tutto o in parte nella rete elettrica, ha diritto, nel rispetto delle disposizioni del presente decreto, a una tariffa incentivante i cui valori massimi sono stabiliti come segue:
a) impianti per i quali la domanda di cui all'art. 7, comma 1, e' stata inoltrata nel 2005 e nel 2006: 0,490 euro/kWh per un periodo di venti anni;
b) impianti per i quali la domanda di cui all'art. 7, comma 1, e' stata inoltrata negli anni successivi al 2006: il valore della tariffa incentivante di cui alla lettera a) e' decurtato del 2 %, con arrotondamento alla terza cifra decimale, per ciascuno degli anni successivi al 2006, fermo restando il periodo di venti anni.
L'entita' della tariffa incentivante effettivamente riconosciuta e' determinata con le modalita' di cui all'art. 7, nel limite massimo dipotenza nominale cumulata di cui all'art. 12, comma 3.
4. Al termine del periodo di diritto alla tariffa incentivante, di cui ai commi 2 e 3, l'energia elettrica prodotta, immessa nella rete elettrica, continua ad essere ritirata con le modalita' e alle condizioni di cui al comma 1.
5. Sono fatti salvi gli obblighi previsti dalla normativa fiscale in materia di produzione di energia elettrica.
6. L'aggiornamento delle tariffe incentivanti di cui all'art. 5, comma 2, e all'art. 6, commi 2 e 3, viene effettuato a decorrere dal primo gennaio di ogni anno sulla base del tasso di variazione annuo, riferito ai dodici mesi precendenti, dei prezzi al consumo per le famiglie di operai e impiegati rilevati dall'Istat.

**Alby62** · 19-12-2015, 23:16

2bbk sai che ti dico il gse mi porta allo sfinimento celebrale ne. Ho. Piene. Le. Pallle di. Questa burocrazia.di questo muro di gomma

**Serme** · 22-12-2015, 00:27

Comunicazione GSE per recupero maggiori somme rivalutazione ISTAT

Salve a tutti.
Vi leggo da tempo ma è la prima volta che scrivo.

Ho ricevuto il 18 dicembre una raccomandata dal GSE dove mi chiedono entro il 31.12 2015 di fare bonifico di 1159,12 euro per le maggiori somme erogate a titolo di rivalutazione ISTAT.
In mancanza del versamento il GSE provvederà a recuperare con rate semestrali da gennaio 2016 a luglio 2017 compensando con le somme da liquidare.

Non c'è traccia di come questa somma sia stata calcolata. Ho controllato anche sul sito GSE se per caso fosse comparsa qualche comunicazione con le formule utilizzate ma non c'è assolutamente nulla.
L'impianto è stato connesso in rete nel dicembre 2006, è da 2,63 KWpk e produce mediamente 3150 KWh annui.
Considerato l'importo devono aver calcolato anche gli interessi.

Avete qualche suggerimento sul comportamento da tenere?
Grazie e saluti

**Alby62** · 22-12-2015, 08:51

tu sei del 1° Ce hai preso come tutti noi grazie al ricorso intentato contro il gs e , l'incentivo indicizzato come da DM , ma gse c'ha ripensato e riscritto cambiando una virgola e mettendo una e al posto giusto ribaltando il senso della frase , riportando l'incentivo fisso , per cui la differenza che ti trovi è tra il fisso 0.445 €/kwh e quello che hai ricevuto , vai a vedere è sempre + altro e aumenta con il passare degli anni dal 2006 al 2012.

che fare , eh è un bel dire o poaghi o riapri il contenzioso col muro di gomma ..... , io sono scazzato .

**Alby62** · 19-01-2016, 18:39

Visto che Asso rinnovabili, e molti cdi quelli che avevano fatto ricorso al tar anni fà con il sottoscritto, concorrono al nuovo ricorso , anch'io mi aggrego. sperando in bene .

Daltronde fano ricorsa chi ha truffato lo stato , timbrando in mutande e ritornandosene a letto , non vedo perchè non dovremmo Nopi concorrere , in quanto lo stato scriive una cosa e poi ne fa un 'altra .
saluti Alberto

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1° conto energia - arrivata lettera restituzione incentivo x abolizione aggiornamento istat

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