adesso basta, non sopporto + questi sopprusi dello stato che confuta ciò che ha legiferato, porteremo a Bruxelles le ns ragioni, disgraziati!
quando c'è da tagòiare agl'italiani di serie B lo eseguono in un giiorno ed in sordina , quando si devono tagliare le loro leggi farlocche pensate,stilate ed elette per loro ahhhhh non si possono toccare, anche quando è evidente che va contro alla buona educazione morale, CANI!

copia richiesta GSE

Pensando di fare cosa utile allego la comunicazione GSE di richiesta restituzione.

Alby, purtroppo contro la forza la ragione non vale; per me vale circa 1.000 euro, la partita è tutto sommato modesta, ma per realtà più grandi è una botta.

L'unica cosa possibile sarebbe, se per caso ci sono i presupposti, valutare se in qualche modo sono stati superati i limiti per la prescrizione dei crediti vantati.

Ma la vedo veramente dura.

L'unica certezza è che non mi fregano più: non credo che aderirò più a forme di incentivazione di alcun tipo gestite dalla troika AEEGSI-GSE-MSE, vista la totale assenza di correttezza verso chi in buona fede si è avvalso di norme scritte su decreti /delibere e considerata l'enorme e sproporzionata mole di documentazione burocratica necessaria anche per attività di modesta entiità, che è poi il ragionamento alla base del flop del conto energia termico (vedere per credere).

Rilevo, per chi avesse in mente di affermare "ecco un altro che pensava di fare affari con i soldi della comunità e che si lamenta dopo che è stato bastonato", che il mio impianto da 2,94 kWp è stato realizzato e entrato in esercizio a maggio 2006, agli albori del CE, ad uso della mia abitazione. Detto impianto costò ben € 24.000, spesa affrontata con l'idea di riprendere il capitale investito dopo circa 12 anni di attività tenuto conto dell'aggiornamento ISTAT (e trascuro gli interessi bancari del prestito e la svalutazione del capitale nel calcolo).
La spesa, oggi impensabile, era all'epoca quella necessaria per una realizzazione chiavi in mano di un impianto ai tempi assolutamente pioneristico (tra i primi 400 realizzati in Italia). Il tempo di ritorno dell'investimento non era eccezionale, ma garantiva la sostenibilità dell'investimento dal punto di vista economico e, dal punto di vista del sistema, i primi impianti favorirono il successivo crearsi di una filiera e la conseguente discesa dei prezzi ai livelli che poi abbiamo conosciuti.
Se uno avesse avuto un quadro normativo meno variabile e avesse avuto percezione della successiva abolizione indicizzazione ISTAT, delle beghe catastali, del taglia bollette, del cambio in corsa delle modalità SSP, degli oneri che poi sono sopravvenuti per la misura e la gestione amministrativa, etc., con ogni probabilità avrebbe preso dei BOT.

La certezza del quadro normativo è fiondamentale, specie per le imprese. Non è così che si fa l'economia.

p.s.: mi risulta che la principale artefice dell'abolizione dell'adeguamento ISTAT fu una dirigente dirigente MSE alla direzione energia, che oggi guarda caso ha un ruolo nel board GSE. Meditat gente, meditate....lettera gse 1° ce.PDF.

Adeguamento indice ISTAT annullato!

Impianto FV 1° CE da 20 kWp attivo da Aprile 2007. Ho scoperto stamani, nel portale GSE, nella sezione "Dettaglio Incentivi", che la tariffa è passata da 0,526 € a 0,46 €; vedo anche che qualche soggetto responsabile ha ricevuto la richiesta di restituzione della differenza. Per me si tratta di oltre 13.000 €!!!!
Qualcuno ha in mente una azione legale di gruppo?

Io ci sto! Coinvolgere le associazioni dei consumatori? Può essere una idea?

scusate..con tutta la simpatia che uno soggetto allo spalmaincentivi puo avere per voi...ma se il Consiglio di Stato in Plenaria vi ha dato torto... ed era ultimo grado di Giudizio..a chi farete appello?
Ad una Corte europea? e comunque penso siano anche scaduti i termini..la sentenza era del 2013...penso..

Ciao, guarda non so cosa dirti. Il mio punto di vista è questo: io so solo che nel 2007 ho firmato un contratto con il GSE dove mi garantivano per 20 anni determinate condizioni. Da quel giorno ad oggi io non ho fatto richieste, non ho fatto ricorsi, non ho fatto nulla. Non so nemmeno come ci siamo finiti qui...
Sono solo un utente finale a cui adesso dicono "abbiamo scherzato ridacci i soldi".

Tutto qui...

se non erro...il GSE all'inizio NON rivalutava incentivo..era fisso, senza ISTAT
Poi a seguito di alcuni ricorsi al TAR, che davano ragione a dei riccorrenti, è stata pagata rivalutazione MA avrai certo in qualche cassetto lettere GSE che diceva che pagava MA non era d'accordo e faceva ricordo al CdS..che poi gli ha dato ragione.

Quindi secondo me non è proprio come dici tu..nel contratto con GSE che hai frmato PENSO che non ci sia alcuna indicazione di rivalutazione...ma se controlli, penso sia un elemento interessante da dibattere.

Io non sono sicuro di niente se non delle cose che ho scritto prima ma voglio ascoltare il tuo pensiero e fare delle verifiche.Non sono stato molto dietro il GSE e nel tempo mi sono limitato soltanto a dare un occhiata al sito per vedere lo stato dei pagamenti.Detto questo di una cosa però sono sicuro, tutti i documenti fatti a suo tempo o giunti successivamente sono al loro posto. Domani rientro a casa e vedo di appurare quello che affermi, può servire anche ad altri a cui arriverà la lettera e che molto probabilmente arriveranno su questo forum in cerca di notizie.

Ottimo. il mio commento era legato al fatto che dicevi di aver firmato un contratto chiaro con GSE..siccome il DM era cosi chiaro che TAR, Corte Appello e Corte Plebaria sono riusciti a dare ognuna almeno 2 interpretazioni...non penso che sul tuo contratto ci fosse una dizione chiara di quello che ti spettava...e se c'era, probabilmente, è quella che oggi alla fine il CdS ha ratificato come quella definitiva e cioè che la tariffa era fissa per 20 anni..ma coem detto, è interessante leggere quello che hanno scritto.

Temo che abbiano solo scritto che la tariffa è attribuita dal GSE "in base al DM xxxx del 2005 cosi come integrato dal DM xxx 2006"..e quindi non ti hanno scritto che prendevi 0,xxx per il 2007 e che poi sarebbe stato aumentato dell'inflazione.
E dunque non è che facendo riferimento al contratto hai "chiaro le condizinidi 20 anni"..ma hai solo chiaro "un rimando" ad un DM non proprio chiaro.

Nel tuo caso però, se sei entrato in produzione nel 2007 è probabile che la tua decisione di investimento (domanda edilizia) sia stata successiva al Gennaio 2006, quando era uscito il DM che "integrava e spiegava" il DM2005 che era "scritto in modo contraddittorio" e che quindi si prestava ad dubbie interpretazioni.

Quindi chi aveva iniziato iter fra primo decreto e secondo decreto poteva almeno invocare che, prima del secondo, lui aveva fatto affidamento sul primo che era dubbio...ma chi ha fatto domanda edilizia dopo il secondo, aveva già sotto mano un testo che chiaramente diceva che la tariffa non era rivalutata...e penso fosse il tuo caso.

Siccome poi c'è stata la sentenza TAR di mezzo, hai avuto una rivalutazione pure tu, che se vai a leggere il DM 2006 capisci che non ti spettava...ti è stata penso data perche GSE non faceva distinzioni fra prima e dopo DM2006 e fra chi aveva o non aveva fatto ricorso..applicava un metodo uguale per tutti (giustamente)...e ora chiederà a tutti di rendere quel surplus...penso rateizzandolo su congruo numero di anni a seguire.

Marco

Come la mettiamo con la convenzione?

E se io sono in grado di produrre copia della convenzione firmata dal Direttore (scaricata dal portale nel corso del 2011) dalla quale risulta quanto segue:

Per un periodo di venti anni a decorrere dal 16/04/2007 la tariffa incentivante da riconoscere all'impianto fotovoltaico oggetto della presente convenzione è pari a 0,5124 €/kWh.

come la mettiamo? Il valore di 0,5124 €/kWh è proprio quello corrisposto nel 2011.
Se per caso si va oggi sul portale a scaricare la convenzione il valore della tariffa è magicamente tornato a 0,46 €/kWh.
Sarebbe gradito il parere di un legale.....

Io ho la lettera con cui il gse mi comunicava l'ammissione all'incentivo, ma riporta solo il valore economico al kWh da Dm senza cenno alcuno all'indicizzazione (viene citato nel testo sia il dm del 2005 che quello del 2006). Il mio impianto è entrato in esercizio a ottobre 2006. Per la convenzione non saprei. Dovrei vedere sul portale cosa c'è ora. Quella dell'epoca non mi pare di averla.

Massimo, il mio parere non è legale...ma se la convenzione non parla di Istat...non penso che la puoi far valere per dire che ti aspettavi l'Istat.

La sentenza TAr era del 2008..strano che l'incentivo 2008 fosse già aumentato dell'Istat..magari nel 2008 ti erogavano il valore base 2007..poi dopo sentenza avranno adeguato Istat ed erogato adeguamento mesi precedenti..poi ogni anno modificavano convenzione per dar corso alla sntenza TAR..e ora applicano la sentenza CdS..non vedo nulla di strano in questo.

Diverso se avessero scritto nel 2007..Sig Massimo, la sua tariffa è 0,xxx e ogni anno sarà aumentata del valore Istat dell'anno precedente...ma di certo non potevano scriverlo pe rle COnvenzioni firmate dopo febbraio 2006, quinid la tua, perche il Ministero aveva fatto il DM nuovo a chiarire...ma penso non l'avessero scritto nemmeno prima.

Quindi non è stata una via difendibile in Giudizio.

Per chi come te e Mozza avete firmato dopo febbraio 2006, il giudizio verteva sul fatto che magari avete fatto contratto di nvestimento prima di febbraio 2006, basandosi su una formulazione dubbia del DM..che se però non veniva chiarito col nuovo Dm 2006, rischiava di essere nullo dle tutto perche non coerente con la Legge che istituiva il CE..e quindi c'era il irschio di perdere tutto incentivo.

COmuqnue ..ormai il punto è che i gradi di giudizio italiani sono finiti..e quindi anche il lavoro dei legali...salvo davvero pensarea improbabili tribunali sovranazionali...

Ho ricevuto anche io la lettera... 1 conto energia.

Mi scrivono che ho 10 giorni di tempo per inviare "memorie scritte e documenti inerenti la questione"...

Il mio è un impianto di appena 1,44 kwp ma se qualcuno organizza una azione la valuto... X il CIP6 e la sua vergogna/truffa delle assimilate il GSE e la sua banda di corrotti non ha fatto nulla... per quello è andata bene quella legge e la sua interpretazione che ha fatto ricchi i soliti noti e che oggi ci ha regalato una miriade di centrali a turbo gas ferme perchè sconvenienti ad esaurimento degli incentivi .

Vabbe... fegato amaro oggi...

F.

per chi vuole concorrere al ricorso scrivere mail a andrea.mansoldo@eirgrid.com che vi deluciderà.
se andate un pò indietro sul forum verso maggio 2013 c'è la seconda "STORIA".

IN QUANTO SUL CONTRATTO C'è SCRITTO SARà CORRISPOSTA UNA TARIFFA DI 0.46€/KWH PER VENT'ANNI , MA C'è PURE SCRITTO COME DA DM 28 - 7 - 2006 il quale perla di incentivo indicizzato istat , è su questo che ci battiamo .

stamattina i sono alzato e sentivo che era una giornata di ***** , infatti finisce con la ladrata di € 22000, da parte del mio amico gse , diavolo cane !!!!
ma io ciò pure pagato le tasse su quei soldi !!!!!!

Alby spero che tu abbia utili ancora oggi in modo da compensare fiscalmente con la minor entrata ala quale andrai incontro quando ti tratterranno l'ammontare..almeno fiscalmente torni a pari.

Su quale sia l'incentivo indicizzato....abbiamo già incrociato le posizioni l'altra volta....non ripeto.

Sul discorso del ricorso....ma un ricorso contro una sentenza del CsS? Ma rivolta a chi? Cioè , il Unto per cui vi battere è passato in giudicato....nessuno tribunale potrebbe iniziare di nuovo una causa contro il ministero o il GSE su identica materia..o sbaglio?

sul punto da battere c'è un gruppo di avvocati che ci sta lavorando, ma sul fiscale nonci ho capito nulla ,
se questi mi tolgono 22000€ e ovvio "spero" - il 4% già trattenuto , a chi vado a chiedere il 33/27.5 % rimanente delle tasse pagate in questi 8 anni ?
inoltre io ingiusto, il PRELIEVO di 8 anni indietro , quando AD UN EVASORE FISCALE si controlla solo 5 anni indietro , ma la legge è uguale per tutti , o è per i soliti AMICI ?

legalmente...nelle loro lettere in cui dicevano di adeguarsi mi pare scrivevano SALVO RICORSO alla sentenza...che oggi arriva..quindi avevano già "messo in mora" sul fatto che erano "ripetibili"..non penso che ci sia appiglio sulla "prescrizione" dell'extra-percepito.

Fiscalmente non hai danno.

IN PRATICA loor ti hanno DATO IN ANTICIPO degli incentivi che non ti spettavano..e che adesso ti SCALANO dai futuri. Ovvio che sul PERCEPITO hai pagato anche le tasse, ma hai goduto del NETTO....ora ti CALA il percepito, e pagherai le tasse sul percepito, non sul "teorico da percepire"..quinid ala fine ti hanno dato un ANTICIPO su Incentivi futuri..che ora man mano si trattengono..nei 20 anni ricevi sempre quel che devi pagando le tasse che devi..solo che per alcuni anni hai preso di più (pagando relative tasse) e poi prenderai di meno (pagando meno tasse).
L'aliquota azinedale non è esponenziale quoinid non cambia nulla..SALVO CHE come dicevo...nel passato avevi UTILI e pagavi...e ora con importo ecurtato non vai in utile ma in perdita e non paghi..e siccome hai GIA PAGATO non puoi piu COMPENSARE con le PERDITE SUCCESSIVE..ma solo con UTILI FUTURI..quindi spero per te che:
1) resti in utile e non "ci perdi" nulla
2) se vai "in perdita" , accumuli perdite fiscali che spero per te tu possa compensare un domani con Utili, che a quel punto non sarebebro tassati perchè compensabili...e allora ANCHE in tal caso vai "a pari"..altrimenti ti hanno "ciulato"

ok capito Prof. grazie del Suo tempo . ciao

Ho dato un'occhiata ai documenti e la convenzione scaricata nel 2007 è diversa da quella scaricata dal 2015. A me non pare normale, istat o non istat. Ma d'altronde siamo in ITALIA...

..... questa poi è grossa!! Un documento ufficiale (credo che la convenzione sia un contratto) con due versioni dello stesso?????

Ora non sono un avvocato, ma mi viene da pensare che per "autotutelarci" conviene "registrare" tutte nostre convenzioni con il gse presso l' ufficio del registro della ns provincia, alla pari di qualsiasi preliminare o contratto fra due privati, in modo da "blindare" il documento.

Non è che in futuro ci fregano un po' tutti, compresi gli altri conti energia?

Scusatemi, per il II CE é la stessa cosa?GrazieFox

Sarà anche registrabile, ma non penso che abbiamo mai una copia firmata dal GSE. Tuttavia nella convenzione si fa riferimento ad una lettera del GSE, che riporta la tariffa è quella fa fede, anche come data certa. Puoi recuperarla e vedere che tariffa riportava?

oggi è arrivata anche a me la fantomatica lettera del gse arraffa soldi ...
per la cronaca la mia convenzione è cartacea ed ha in calce la firma dell'ing Montanino .

oggi giornata proprio di ***** arrivata multa divieto di sosta agl'arrivi della malpensa , OCCHIO , a chi sosta + di 10 minuti di orologio , c'è la telecamera che fotografa entrata e uscita, io ho ritardato di 1' e 10", 69€

ora non so bene, ma col primo CE le tariffe erano in base a data prenotazione o data entrtaservizio?
comunque se la tua è traiffa 2006, è quella del decreto o maggiore?
se è quella del decreto, il ragionamento di Xam non regge comunque..non può essere un appiglio (ma secondo me dopo ultima sentenza di appigli sulla tariffa non c'è ne sono più....)

Ti sbagli di grosso. C'è un ricorso in essere al TAR del Lazio che aspetta ancora una risposta.

benissimo, buon per chi deve sperare.

Io non sono espertissimo di diritto amministrativo, anche se l'ho studiato all'Università...ma se la materia del ricorso era analoga, il TAR probabilmente attendeva il CdS per poi pronunciarsi in accordo...o se non lo attendeva in modo esplicito, e riterrà di pronunciarsi diversamente da CdS, GSE avrà buon gioco a fare ricorso anche su quello e a vincerlo in modo rapido, avendo forte e recente giurisprudenza a favore.

Se la materia era diversa, allora ok, ma alla fine la materia che interessa è quella economica e cioè in sostanza:; ha o no il DM 2006 innovato il 2005 e quindi non poteva essere retroattivo ....oppure ha solo "interpretato il 2005" e allora non è retroattivo e vale per tutti il 2006 anche per chi ha allacciato prima o fatto domanda prima.

Se il CdS ha definito QUESTA specifica questione..e da quel che ho letto dal GSE cosi ho capito (non ho letto la sentenza)..allora su TALE punto, per me non ci sono appelli da fare

Esiste già una seconda pronuncia del CdS del 2013, successiva a quella del 2012, su analoga materia, che non fa altro che rimandare e applicare quanto deciso "in plenaria".

Se poi ci sono "altri" oggetti del contendere, estranei a questi, non so.. se si, potrebbero avere esiti diversi, ma non so come potrebbero impattare sulle tariffe, visto che per modificarle occorre cancela re la modifca dell art 6 appena confermato

Questa è giurisprudenza da paese della banane...

Io sono stato autorizzato dal GSE con il primo bando del primo conto energia.... prima del Febbraio 2006 avevo gia pagato fatture e tecnici sulla base del DM 28 Luglio 2005.
Posso capire gli impiati autorizzati dopo ... ma quelli prima NO.

Negli anni sucessivi le tariffe sono scese molto poco rispetto ai costi degli impianti che sono crollati cosi come la burocrazia necessaria per realizzarli... qua i pionieri del fotovoltaico sono penalizzati.. gli speculatori che sono venuti dopo no.. è questo che al GSE da fastidio.

Il DM del 2005 parlava CHIARAMENTE di tariffe ricalcolate annualmente sulla base del costo della vita... cosa ***** c'e' da interpretare.

F.

Lo sai vero che il CDS ci aveva dato ragione in una prima sentenza e poi dopo qualche anno si è riunito per riesaminare il caso?