DTR GSE del 1 maggio 2015 , dubbi di legittimita' - EnergeticAmbiente.it

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DTR GSE del 1 maggio 2015 , dubbi di legittimita'

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  • #31
    Salve, ecco la risposta del Gse al mio quesito :
    Siamo a confermarLe che la comunicazione delle modifiche apportate all'impianto prima della pubblicazione delle DTR, qualora non alterino i criteri e i requisiti sulla base dei quali l’impianto è stato ammesso agli incentivi, va effettuata tramite AR o PEC.

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    • #32
      Allora sono venuto a capo della situazione. Se uno ha fatto modifiche all'impianto pre 1/05 e non ha fatto la comunicazione nel portale o l'ha fatta dopo 1/05 deve inviare tramite pec o raccomandata L'allegato 4 del Dtr per comunicare la modifica,poi il gse manderà la fattura.Se le modifiche sono ininfluenti ai fini dell'incentivo, è sufficente fare l'elenco dei componenti sostituiti e di quelli rotti.Quindi niente documentazione fotografica ,certificati eccc
      Tutto questo entro il 30 Serttembre 2015,salvo cambiamenti successivi.Quindi tutte le modifche successive al 1/05,indipendemente dalal loro rilevanza, occore inviare domanda di modifica (allegato 4) al gse entro 30 giorni dall'intervento.

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      • #33
        Quindi se ho effettuato un intervento prima del 01/05/2015, che non ha alterato i criteri e i requisiti sulla base dei quali l'impianto e' stato incentivato, basta una semplice indicazione del modifiche apportate.

        Non ha alterato i criteri e i requisiti lo leggo come -> l'impianto anche se modificato "totalmente" rientra ancora nei requisiti necessari all'incentivazione del relativo conto energia.

        Ho inteso bene ?

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        • #34
          Non credo sia così facile. Se così fosse le modifiche vere sarebbero solo quelle che alterano elementi come tipologia di integrazione architettonica.

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          • #35
            Giusto per capire, il "non ha alterato i criteri e i requisiti sulla base dei quali l'impianto e' stato incentivato", come lo interpreti ?

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            • #36
              Io lo interpreto così.Ad esempio, io sono nel V conto, e ho messo pannelli fotovoltaico fatti in EU, li sosotituisco con pannelli non fatti in Europa.Oppure, l'inverter lo cambio con uno che non è ce 021.

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              • #37
                Leggete questo : DTR per il mantenimento incentivi Conto Energia, incontro costruttivo tra Anie Rinnovabili e GSE
                Speriamo che almeno per gli interventi pre 1/05 non rompano le scatole.

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                • #38
                  Bho io sto inviando la lettera al gse.

                  Nel dettaglio rimozione di 120 moduli fotovoltaici e installazione sulla falda opposta di nuovi 84 moduli di potenza superiore.
                  Potenza pre intervento 19,8 kWp, post 19,752 kWp.

                  Vediamo che rispondono, se rispondono.

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                  • #39
                    Ma quanto ti costa un intervento del genere e ti conviene ?

                    Ci avevo pensato anche io , piu' in funzione IMU , di togliere 86 da 230 e metterne 66 o meno da 300w in su' , con occupazione di minor superficie , ma 20kw di pannelli da 300-333 sono 20.000€ oltre alle pratiche.....
                    AUTO BANNATO

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                    • #40
                      Il problema e' che non si tratta di convenienza o costi, ma di necessita' .

                      I 120 moduli Q-Cells da 90 Wp si sono rotti, l'azienda e' saltata e quindi la garanzia e' andata a quel paese.

                      Pertanto dovendoli sostituire abbiamo cercato la soluzione piu' economica, Sharp NA-F128.

                      Unico problema, occupano circa il doppio dello spazio a parita' di potenza nominale, per questo dobbiamo occupare anche l'altra falda del tetto.

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                      • #41
                        Ma passare al cristallino no ?!
                        avete gia' battuto in naso una volta volete perseverare ?
                        AUTO BANNATO

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                        • #42
                          La falda e' nord/est e inoltre abbiamo optato per il miglior prezzo questa volta.

                          Commenta


                          • #43
                            quanti se ne sono rotti,li ho anche io per fortuna solo 6 in 2 impiant,rotti 3, con ottimizzatori,ce ne è qualcuno sano?

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                            • #44
                              Credo si siano rotti intorno ai 200 pannelli.

                              Comunque sembra un problema abbastanza frequente, io pero' devo proprio aver beccato il lotto piu' fallato di tutti.

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                              • #45
                                penso di aprire un trhead "sostituzioni pannelli e inverter: io l'ho fatto" così potremo cominciare a capire quali sono i migliori.
                                che ne dite , è utile?

                                eccolo
                                http://www.energeticambiente.it/tecn...gia-fatto.html
                                Ultima modifica di dolam; 15-06-2015, 21:47.
                                5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                • #46
                                  bhe e il discorso della soglia massima?
                                  Noi, il primo anno incendio dovuto alle cassette di campo difettose, il secondo neve con danni annessi, il terzo burrasche varie, oltre a questo stiamo ancora lavorando per sistemare lo schifo lasciato dalla ditta installatrice. Come si fa a stabilire come tetto massimo per le migliorie il valore massimo di energia prodotta in questi 3 anni? Dovrebbe essere il valore massimo definito da progetto e accettato a sua volta da GSE a quel tempo..

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                    Ma insomma adesso , se si vogliono spostare dei moduli scansando delle ombre , e' piu' semplice o no ?! basta dargli i soldi che vogliono e siamo a posto
                                    Uhm, a meno che non rientri nella sezione "variazione delle modalita' installative", in cui c'e' specificato che "non sono ammessi interventi finalizzati a incrementare la producibilita' dell'impianto"...o no?
                                    Originariamente inviato da FlavioG75 Visualizza il messaggio
                                    bhe e il discorso della soglia massima?
                                    Noi, il primo anno incendio dovuto alle cassette di campo difettose, il secondo neve con danni annessi, il terzo burrasche varie, oltre a questo stiamo ancora lavorando per sistemare lo schifo lasciato dalla ditta installatrice. Come si fa a stabilire come tetto massimo per le migliorie il valore massimo di energia prodotta in questi 3 anni? Dovrebbe essere il valore massimo definito da progetto e accettato a sua volta da GSE a quel tempo..
                                    Altro caso. Moduli fotovoltaici con problemi di produzione che provocano una perdita di circa il 20%/anno negli ultimi tre anni rispetto a quanto atteso. Il cliente vuole sostituirli a sue spese...praticamente non puo' farlo perche' questo porterebbe ad un vantaggio complessivo del 2% massimo rispetto al valore massimo degli ultimi 3 anni. Mi sbaglio?
                                    Ultima modifica di niofar; 23-06-2015, 14:32.

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                                    • #48
                                      Anche questa e' regolare : io faccio l'impianto esposto a X con inclinazione Y e produzione prevista Z , poi mi accorgo che un ombra mi fa' produrre Z-100 , se sposto il pannello mica e' un incremento di produttivita' , torno al previsto iniziale....
                                      insomma chi scrive queste cose sa' di cosa sta' parlando ?!
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                        Anche questa e' regolare : io faccio l'impianto esposto a X con inclinazione Y e produzione prevista Z , poi mi accorgo che un ombra mi fa' produrre Z-100 , se sposto il pannello mica e' un incremento di produttivita' , torno al previsto iniziale....
                                        insomma chi scrive queste cose sa' di cosa sta' parlando ?!
                                        Ho un caso analogo, in cui devo spostare di 1 metro l'impianto per evitare ombre e devo inclinarlo di piu' per ottimizzare la produzione (pur mantenendo le caratteristiche di incentivazione). Probabilmente ricade nella sezione "variazione delle modalita' installative", quindi non credo sia fattibile.
                                        Cioe' fondamentalmente se ti progettano o ti installano l'impianto in maniera errata non puoi farci nulla, te lo tieni cosi' com'e'.

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                                        • #50
                                          SCusate tornando alla docuemntazione per la sostituzione....
                                          Secondo voi inverter rotto a aprile 2014 in garanzia e sotituito da power one il 7/05 (non mi faccio mancare nulla 5 gg dopo la delibera), ho comunicato sul portale la variazione (in data successiva al decreto quindi la procedura era fattibile) devo fare altro?
                                          Ovviament eè intervento non sostanziale, basta la comunicazione, ma sonon venuto solo ora a conoscenza di questa ennesima stron zata....
                                          sono fuori dai trenta giorni che mi pare siano concessi per la comunicazione...
                                          sbaglio?
                                          Facciamola finita, venite tutti avanti, nuovi protagonisti, politici rampanti, venite portaborse, ruffiani e mezze calze,feroci conduttori di trasmissioni false che avete spesso fatto del qualunquismo un arte,coraggio liberisti, buttate giù le carte tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese in questo benedetto, assurdo bel paese. GUCCINI 1996 (non è che siamo proprio migliorati tantissimo)

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da giancatal Visualizza il messaggio
                                            sono fuori dai trenta giorni che mi pare siano concessi per la comunicazione...
                                            sbaglio?
                                            ciao Giancatal, ma se tu lo hai sostituito l'anno scorso (quindi prima della pubblicazione del DTR del 01/05/2015), hai tempo fino al 30 settembre (news del 28/05)...o mi sono perso qualcosa nella tua domanda?

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                                            • #52
                                              @Giancatal, io ho un problema IDENTICO, compresa la data di sostituzione!!
                                              Quando scoperto la cosa erano già passati i 30 gg e ho mandato una email al GSE per sapere cosa sarebbe successo al superamento dei termini ma sto ancora aspettando una risposta...
                                              Per non peggiorare la situazione ho inviato la PEC con la nuova procedura, anche se non ho trovato da nessuna parte indicazioni di penali. Non credo che sia più sufficiente la comunicazione tramite portale

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                                              • #53
                                                @dik non è che ti sei perso niente è che ho scritto male.... ovviamente era aprile 2015!!!.

                                                @FVOr. Appena hai la risposta poi postarla per cortesia...
                                                devo ancora vedermi l'allegato 4 ma se non vogliono documentazione metto la data di guasto ed invio tutto entro settembre (se vogliono la guerra con ste idiozie bisogna scendere al loro livello..) Tanto sulla comunicazione sul portale nenche c'è la data e non c'è una scadenza per farla.
                                                Nel senso che anche avessi sostituito l'inverter il 29 maggio avrei potuto caricare sil portale la modifica anche il 10 maggio.
                                                Vediamo un pò... poi che posano sospendere o revocare gli incentivi per la sostituzione di un inverter con uno di stessa marca e modello sinceramente sarebbe scatenare una guerra.... nella convenzione ho stupulato un contratto e non è che lo possano revocare a piffero loro.
                                                L'impianto è IDENTICO tecnicamene a quello incentivato.... cambiano una procedura (senza comunicarlo adeguatamente) e il contratto non vale, non scherziamo....
                                                Facciamola finita, venite tutti avanti, nuovi protagonisti, politici rampanti, venite portaborse, ruffiani e mezze calze,feroci conduttori di trasmissioni false che avete spesso fatto del qualunquismo un arte,coraggio liberisti, buttate giù le carte tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese in questo benedetto, assurdo bel paese. GUCCINI 1996 (non è che siamo proprio migliorati tantissimo)

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                                                • #54
                                                  Cambia la procedura ma soprattutto ora ha un costo!!! Ci vogliono anche le foto, compresa l'etichetta del vecchio inverter, che ovviamente ora è impossibile avere. Io non l'ho mandata Il tuo discorso sulle date va bene fino a quando non capita che quell'impianto viene sottoposto a ispezione. A quel punto potrebbero chiederti bolle e documenti e i conti non tornerebbero. Temo che sia più rischioso mettere una data falsa piuttosto che fare la comunicazione in ritardo.

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da FVOr Visualizza il messaggio
                                                    Cambia la procedura ma soprattutto ora ha un costo!!! Ci vogliono anche le foto, compresa l'etichetta del vecchio inverter, che ovviamente ora è impossibile avere. Io non l'ho mandata Il tuo discorso sulle date va bene fino a quando non capita che quell'impianto viene sottoposto a ispezione. A quel punto potrebbero chiederti bolle e documenti e i conti non tornerebbero. Temo che sia più rischioso mettere una data falsa piuttosto che fare la comunicazione in ritardo.
                                                    Ciao, se vuoi una risposta celere al tuo quesito, vai su twitter e poni il quesito. Se l'inverter guasto è stao sostituito, il tecnico che lo ha cambiato, dovrebbe avere qualche foto.

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      Ma questo e' fuori da ogni regola : non si puo' chiedere una cosa non prevista , perche' avrei dovuto fotografare la matricola 3-4-5 anni fa' ? non la chiedeva nessuno , un po' come chiedere la ricevuta dell'invio della richiesta preventivo ? dove era scritto che fosse obbligatorio bel 2010 , io mandai lettera normale e ho ricevuto il preventivo lo stesso senza spendere 5€ di RA .....il preventivo c'e' quindi vuol dire che qualcuno lo ha chiesto
                                                      AUTO BANNATO

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                        Ma questo e' fuori da ogni regola : non si puo' chiedere una cosa non prevista , perche' avrei dovuto fotografare la matricola 3-4-5 anni fa' ? non la chiedeva nessuno , un po' come chiedere la ricevuta dell'invio della richiesta preventivo ? dove era scritto che fosse obbligatorio bel 2010 , io mandai lettera normale e ho ricevuto il preventivo lo stesso senza spendere 5€ di RA .....il preventivo c'e' quindi vuol dire che qualcuno lo ha chiesto
                                                        Nelle news uscite nel sito gse il 23 Maggio,c'è scritto che interventi pre 1/05 non sostanziali, basta la semplice indicazione dei componenti cambiati e di quelli sostituiti.

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                                                        • #58
                                                          Ciao a tutti a proposito della news del 28 (non 23) maggio...
                                                          si legge:
                                                          "Fatte salve le ipotesi già regolate da specifiche Procedure operative pubblicate sul sito istituzionale del GSE (cambi titolarità, variazioni regime di cessione, etc.), che continuano ad applicarsi....."

                                                          Ora la sostituzione di un inverter è regolato da una procedura di segnalazione no (in ssp segnalazioni guasti/furti), ed in effetti qualla parte del portale è/era ancora attiva..
                                                          potrebbe essere una soluzione al nostro problema..

                                                          @ pollosude se leggi post sopra vedrai che ci riferiamo ad interventi iniziati prima (con la rottura dell'inverter e la seganlazioen al produttore che ha fatto partire la procedura di sostituzione) e terminati (con l'effettiva sostituzione) dopo il primo maggio-.

                                                          Poi scusami, non ce l'ho assolutamente con te ma ti pare possibile che questi miancciano la sospensioned degli incentivi e io devo chiedere su TWITTER?!?!?!!? ma scherziamo?
                                                          Ci sono mail inviate a cui il GSE non ha risposto (io ne ho un paio)
                                                          Al call center non ti danno mai una notizia utile, MAI!!! al limite ti dicono di attenerti a quanto scritto nei documenti ufficiali (o te li leggono al telefono) che neanche conoscono....
                                                          E' tutta una buffonata....

                                                          Modifica:
                                                          scusate ma il virgolettato lo trovate prorpio nelle regole tecniche e non nella news (ancora meglio)..... in quell'eccetera secondo me c'è la soluzione al problema....
                                                          Facciamola finita, venite tutti avanti, nuovi protagonisti, politici rampanti, venite portaborse, ruffiani e mezze calze,feroci conduttori di trasmissioni false che avete spesso fatto del qualunquismo un arte,coraggio liberisti, buttate giù le carte tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese in questo benedetto, assurdo bel paese. GUCCINI 1996 (non è che siamo proprio migliorati tantissimo)

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                                                          • #59
                                                            Ho del tempo e lo perdo leggendo sti documenti:
                                                            "Qualora, in esito al procedimento di controllo (sopralluogo o verifica documentale), fossero accertate violazioni rilevanti (Allegato 1 del D.M. 31 gennaio 2014), o comunque violazioni, elusioni o inadempimenti cui consegua l’indebito accesso agli incentivi, il GSE dispone il rigetto dell’istanza ovvero la decadenza dagli incentivi con l’integrale recupero delle somme già erogate, ferme restando le sanzioni penali e/o amministrative connesse alla produzione di dati o documenti non veritieri, ovvero di dichiarazioni false o mendaci previste dalle norme di riferimento."
                                                            ora che la sostituzione di un inverrter con uno identico possa configurare l'indebito accesso agli incentivi...... sarebbe tutto da dimostrare da parte del GSE.

                                                            ecco l'elenco delle violazione rilevanti che possono portare al ritiro degli incentivi:
                                                            "Elenco delle violazioni rilevanti
                                                            a)presentazione al GSE di dati non veritieri o di documenti falsi, mendaci o contraffatti, in relazione alla richiesta di incentivi, ovvero mancata presentazione di documenti indispensabili ai fini della verifica della mmissibilità agli incentivi;
                                                            b)violazione del termine per la presentazione dell’istanza di incentivazione e, nel caso in cui sia determinante ai fini dell’accesso degli incentivi, la violazione del termine per l’entrata in esercizio;
                                                            c)inosservanza delle prescrizioni contenute nel provvedimento del GSE relativo all’esito dell’attività di controllo;
                                                            d)indisponibilità della documentazione da tenere presso l’impianto ai sensi dell’art. 9, comma 3, nel caso in cui se ne sia già accertata l’assenza nell’ambito di una precedente attività di controllo;
                                                            e)comportamento ostativo od omissivo tenuto dal titolare dell’impianto nei confronti del preposto al controllo o del gestore di rete, consistente anche nel diniego di accesso all’impianto stesso ovvero alla ocumentazione;
                                                            f)manomissione degli strumenti di misura dell’energia incentivata;
                                                            g)alterazione della configurazione impiantistica, non comunicata al GSE, finalizzata ad ottenere un incremento dell’energia incentivata;
                                                            h)interventi di rifacimento e potenziamento realizzati in difformità dalle norme di riferimento ovvero da quanto dichiarato in fase di qualifica o di richiesta dell’incentivo;
                                                            i) inefficacia del titolo autorizzativo per la costruzione ed esercizio dell’impianto;
                                                            j) insussistenza dei requisiti per la qualificazione dell’impianto,per l’accesso agli incentivi ovvero autorizzativi;
                                                            k)utilizzo di combustibili fossili di due punti percentuali oltre la soglia consentita, non previamente comunicato al GSE;
                                                            l)utilizzo di combustibili rinnovabili in difformità dal titolo autorizzativo o dalla documentazione presentata in sede di qualifica ovvero di istanza di incentivazione;
                                                            m)mancata trasmissione al GSE della certificazione di fine lavori dell'impianto nei termini previsti dalla normativa di incentivazione, nel caso in cui sia determinante ai fini dell’accesso o della determinazione agli incentivi;
                                                            n)utilizzo di componenti contraffatti ovvero rubati. "
                                                            Ultima modifica di giancatal; 04-07-2015, 12:59.
                                                            Facciamola finita, venite tutti avanti, nuovi protagonisti, politici rampanti, venite portaborse, ruffiani e mezze calze,feroci conduttori di trasmissioni false che avete spesso fatto del qualunquismo un arte,coraggio liberisti, buttate giù le carte tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese in questo benedetto, assurdo bel paese. GUCCINI 1996 (non è che siamo proprio migliorati tantissimo)

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                                                              Ecco le news Conto energia FV e ricorsi al DTR del GSE. Eliminazione soglia di producibilità incentivabile? | QualEnergia.it
                                                              il ricorso al Tar di Roma è stato fatto,naturalmente ci vorranno i tempi tecnici.
                                                              @ giancatal lamentarsi non serve a niente, questa non è ne la prima ne sarà l'ultima "legge" assurda che abbiamo in Italia.Il problema è che nel dubbio, con il rischio che ti possano sospendere l'incentivo, uno preferisce mettersi in regola.

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