W64 , rileggiti , che hai scritto solo cavolate , che contratto hai firmato dove ti scrivevano che non ti mettevano le accise se lo ritenevano opportuno , me lo fai vedere ?
Enel mette l'energia a prezzo pieno ?!?!? che vuol dire ? enel mette il prezzo di acquisto piu' un ricarico che e' molto basso il 10-20% ... perche' non ti ingazzi anche in pizzeria dove al costo vivo di 50cent ti fanno la pizza 6-7 € ?!?! o qualcune commerciante che ha un ricarico del 100% ....

tanto si paga e si paghera' ancora l'accelerata delle installazioni della salvalacoa ....

pero' non fasciamoci la testa prima di romperla , vediamo quando sara' attuata.....

Quello che fa incazzare sono i continui cambi normativi e/o balzelli che fanno cadere nell'incertezza l'intero settore
Che facciano tutto in un'unica soluzione cazzarola e la facciano finita x sempre

caro Marco, gl'incentivi sono sempre stati correlati al mercato, o forse è il mercato che ha seguito l'incentivo, ma semmai "gl'incentivi grassi" lo sono stati dopo.
con l'impianto costruito nel 1 ce ,rincorro da due anni il break even, e spero di arrivarci alla fine del 2016 o 2017 se devo contare l'inflazione , mentre con m l'impianto eseguito col 4 CE sono sicuro che all'ottavo anno si arriva all'ammortamento totale .
sempre salvo nuove gabole statali , l'inventiva quando NON ci vuole non manca mai .

Ricapitolando, chi scrive è uno che normalmente è contro scioperi o forme di protesta che mettano in crisi una comunità.

ora il problema è che noi abbiamo un co……ne al governo che sta distruggendo interi settori della vita produttiva di questo paese , una volta erano i partiti che si incaricavano di mandare a casa gli inconcludenti e incapaci ora , questi ultimi , fanno le leggi ad personam e salvano la loro imbecillità da agguati "di voti contrari" a questo punto non c'è altra speranza che fare inca…….re una montagna di persone che lo caccino a calci nel posteriore per "manifesta incapacità".

In questo caso la class action sortirebbe effetti in tempi biblici che mal si concilierebbero con l'urgenza di intervenire tempestivamente e poi di questa magistratura non mi fido affatto, in quanto a indipendenza, bastino gli esempi del sindaco di Napoli e del presidente della regione Campania, se poi non vi basta allora è una visione di parte che difende altro.

Che lo SSP non fosse garantito è verissimo ma qui si parla di far pagare oneri per il consumo dell'energia autoprodotta, ovvero siamo tornati alla tassa sul macinato, una cosa aberrante che dovrete generare un comune sentimento d'indignazione, in questo caso si dovrebbe parlare di assoluta indifendibilità.

Tutto ciò mi ha convinto della stupidità di questo governo, cieco ed incapace di governare il presente ma soprattutto di proiettarsi nel futuro, deve andarsene a fare in …………

I contrasti SSP domestici sarann circa 450 mila....se un 50% si coalizzasse per mandare rappresentanti in parlamento non supera lo sbarramento alla camera. Bisognerebbe fare un partito e poi allearsi ad una coalizione...e se vince la coalizione con 250 mila voti si potrebbe aver qualche rappresentante... Siccome m5s non si allea con nessuno, non governerà mai...resta il PD o la lega...

per risolvere i problemi del paese si dovrebbero eliminare le mld di leggi e leggine e farne poche decine per settore e pene severe a chi sbaglia
ridurre la burocrazia eliminando l'80% degli statali

Cittadinanza e pieni diritti a coppie che vivono da almeno 25 anni nel nostro paese
eliminare i sussidi a chi non è Italiano e darli solo agli Italiani che veramente ne hanno bisogno
sanità pubblica ammessa solo per gli Italiani chi vuole curarsi se ne vada nel suo paese

Se si staccassero tutti gli impianti contemporaneamente in estate ci potrebbe essere il rischio di un black out nazionale che potrebbe portare a disagi seri con rischio di perdita di vite umane (per esempio alcuni anziani senza condizionatori rischierebbero seriamente).

e che poi darebbe modo a Enel di far passare una legge che affida a Terna la gestione degli impianti.. rendendo normale quello che è avvenuto per l'eclisse..cioè delegare a Terna o al distributore (enel) la deciisone di quando il FV deve lavorare e quando no...dove la funzione del SR passa da gestore e esecutore delle decisoni di altri..con magari responsabilità nostre in caso di comportamento difformi.

L' idea di base con le ultime normative e modifiche apportate agli impianti fotovoltaici è quelle della smart grid.

In pratica i ns inverter sono in grado di:

1- immettere energia attiva, e reattiva passiva e capacitativa, al fine di ottimizzare proprio il trasporto dell' energia attiva minimizzando le perdite di sistema

2- parzializzare la potenza di immissione, cioè immettere a comando energia attiva evitando picchi di qualsiasi tipo, o andando in stand-by in tempi brevissimi cioè immissione a zero watt, per ripartire in tempi brevissimi al bisogno.

3- chiaramente il tutto telegestito da terna/enel al bisogno tramite comunicazione ad onde convogliate sulla stessa rete, e con l' utilizzo di un protocollo specifico improntato alla sicurezza...... che chissà perchè tarda ad arrivare????

Tutto questo è già una realtà, ma qualcuno ai piani alti del ns paese se nè dimenticato, perchè preso dalle mille miserie del mondo, dai poveri cristi che arrivano ... mi vien da pensare che sono al lavoro per chiudere i recinti dopo che gli animali sono già fuggiti..... in parallelo potrebbe succedere lo stesso anche nel settore del fotovoltaico!!!

Il futuro è nella tecnologia/e, nell' innovazione e non nelle tasse/ gabelle o regole e imposizioni. Il futuro è nella libertà di fare, non nel vietato tutto.

In conclusione i costi di gestione della rete potrebbero essere molto piu' bassi, semplicemente ottimizzandone il funzionamento con gli strumenti che già ci sono. manca la volontà. Si vuole arrivare alla solita emergenza a trovare il colpevole, poi "i soliti" con l' utilizzo dei soliti "esperti" avranno carta bianca e soldi a palate per "aggiustare" i problemi e punire chi vede il futuro piu' verde chiaro, invece che quello scuro del petrolio!

In definitiva alle gabelle contrapponiamo soluzioni:

1-la possibilità da parte ns, produttori di energia pulita da fotovoltaico, di "rinunciare" a parte dei compensi, che sono stati promessi dal governo per migliorare le emissioni di CO2 in atmosfera,parzializzando l' immissione nei momenti di picco/minor consumo della rete allo scopo di migliorare la sicurezza della stessa (noi salviamo la patria, non loro con i ns soldi!)

2- adeguare progressivamente i ns impianti alle nuove direttive al fine di creare la prima smart-grid nazionale senza la necessità delle centrali a carbone e olio pesante, anche con l' adozione di batterie per l' accumulo distribuito mettendo a disposizione parte del ns accumulo per l' ottimizzazione della rete nelle ore notturne, in cambio degli oneri di gestione + valore dell' energia immessa

3- promuovendo un sistema di previsione metereologiche al fine di prevedere le ore/giorni di minor produzione per una programmazione attenta ed economica delle produzioni da fonti fossili (si decideranno ad elaborare qualche algoritmo previsionale serio adatto al ns paese o continueranno ad utilizzare quello americano/nord europa??)

la miglior protesta con questi "stolti" è la proposta, è costringerli a ragionare sul nuovo, sul futuro, altrimenti cadiamo nella loro trappola, che ormai è evidente:

gli impianti fotovoltaici stanno rovinando la rete e sono la causa delle ridotto funzionamento delle centrali a fossili, che con il petrolio a 30 dollari a barile, avrebbero potuto rendere miliardi di euro ai soliti noti!!!

questo già eiste..lo fa GSe per capire quanta energia deve offrire nel mercato MGP e MI per piazzare l'energia che deve ritirare in RID e SSP e TO.

esatto, se volete in privato vi mando anche chi produce i modelli di previsione.

Scusate, che vi aspettate, è dal 2011 che ci mazzuolano. Poiché manco del voto hanno più paura (nel 2011 comunque c'è stato un IV conto energia...gli ultimi tre governi... insomma solita storia), secondo voi a chi danno retta? Il problema è più ampio e non coincide solo con il discorso rinnovabili.

Per questo ed i precedenti due governi......siamo letteralmente invisibili. Non esistiamo. Pensano solo alla salvaguardia dei profitti di Terna Enel Eni Eon Edison Sorgenia, e di tutti i lobbisti che fanno business col c..o degli altri.

a quanto pare tutto sto casino , perchè ci son o dei SEU che sono collegati a ditte che usano energia per diversi fini, ma dico se la ditta è una sola , che c...o gliene frega, se questa produce prosciutti o salami ?
posso capire un contesto artigianale con un impianto Fv e tanti collegati assieme a quest'impianto , (ma credo non ne esista uno ).
cmq solita ignoranza, per non trovare un modo per controllare ciò che sembrerebeb che alla EU non gradisca , si discriminano tutti quanti.
Mi sembr a di ritornare a scuola , quando il casinista di turna , faceva lo scherzo alla maestra , e questa puniva tutit , perchè non sapeva con chi prendersela.
all'asilo siamo .

Mi son letto ste cavolo di Linee Guida citate dal ministro...riguardano le modalita con cui si puo esentare gli energivori su una parte di A3..ma DA LI A DEDURRE CHE AUTOCONSUMO DEBBA PAGARE ONERI ce ne corre.

Gli Installatori attraverso le loro associazioni dovrebbero iniziare a picchiare pugni sul tavolo..ed iniziare ad allarmare i loor fornitori di pannelli e inverter.

Fino a ieri il Governo ha detto che le SEU erano "la via" del FV senza incentivi..e ora dicono che la SEU in pratica sparisce?

Fra l'latro il DL che diceva che occorre pagare il 5% di Oneri anche in SEU sopra 20 kw (in SSP), è del 11 agosto 2014..le linee guida c'erano già (giugno 2014)..quindi hanno scritto una Legge che non teneva conto delle LG?
No..semplicemente il Ministro era ubriaco e ha "dedotto" una cosa sui SEU che non c'entra nulla con gli Aiuti di Stato...

Però fatevi/facciamoci sentire ..perche questa cosa è 100 volte peggio di qualsiais IMU, spalmaincentivi, revisione SSP e compagnia..vuol dire fine dei giochi prima che inizino.
Condannare il FV (se tutto va bene) al 3 kw domestico (se lasciano SEU attuale nel domestico , abbinata a SSP)..ma per i numeri veri (industriale, commerciale), dove si aspettava un ulteriore calo materilai per iniziare a fare qualche cosa..magari se la riporesa si consolida..significa non fare nulla pe ri prossimi 20 anni.

Fra l'altro..se lo fanno retroattivo, cioè per ipinati prima del 31/12/2014..si aprirà un ulteriore ricorso al TAR contro il Governo..fanno collezione!

..... marco questi sono dilettanti allo sbaraglio!! Credimi, lo dicono i loro stessi tesserati con un po' di esperienza sulle spalle.

Spero un giorno ci dicano cosa vorrebbero fare da grandi!

Non sono dilettanti! Altroché! Gente come Senni per esempio e tutto fuorché quello... Fanno finemente a pezzettini i settori considerati scomodi...

tutte le mosse sono ampiamente studiate altro che dilettanti allo sbaraglio
e poi dove prenderebbero tutti quei mld per gli immigrati ?
brutte facce di M

ma una associazione di produttori FTV con i ********..ancora non esiste???

luciopro75, no non esiste anche perchè sono molto diversi gli interessi e la tutela dei piccoli impianti non interessa a nessuno, certo che qualcosa bisogna fare
ma credo che il problema più grave è che questi non ci credono e soprattutto non hanno capito che l'incentivo lo pagano tutti sulla bolletta elo stato non ci mette quasi nulla.

Inoltre hanno dimenticato che con il petrolio a 140$ al barile hanno risparmiato una montagna di denaro con le rinnovabili.

La triste realtà è che si parla di inquinamento del pianeta ma quello che si può fare per pulirlo non vuole farlo nessuno, si frazionerebbero i grandi guadagni che ora sono solo di pochi.

su dai..anche le stime piu partigiane di beneficio per calo bolleta parlano di 2-4 mld anno contro 12-13 di costo incentivi..il bilancio economico è fortemente in perdita..che poi si dovesse fare ok..ma non diciamo che ci abbiamo guadagnato...che abbiamo fatto un favore a chi paga la A3.
Da qui si capisce il tentativo di evitare che la "base" su cui sudividere A3 si cerchi che sia piu "ampia" possibile..a volte forzando interpretazioni UE ...ma la risposta non puo essere "hanno risaprmiato" perche in 2 righe ti smontano e ti mandano a casa.

Concordo Marco, al limite si può rinfacciare alle produzioni tradizionali di non mettere nel proprio bilancio costi accessori che derivano dalla propria esistenza quali spese sanitarie e spese per il controllo delle risorse.

ma anche qua andrebbero suddivise le categorie
chi ha un C.E. dovrebbe essere scorporato da chi ha avuto la detrazione del 50% e chi magari la avrà al 36%

ok..ma difficili da quantificare..e poi impattano forse di piu il trasporto e l'industria su quelle spese.
e poi il nucleare potrebbe vantare anche lui di non avere emissioni climalteranti..
Si apre un ginepraio.
Il cnfronto piu facile è sulle spese dirette..e quando si sostituisce un fattore produttivo economico con uno caro..il bilancio è sempre negativo per il sistema (anche se pe run singolo magari la cosa porta ad un beneficio, perche prende incentivi)

alesky guarda che ci sono persone che hanno pagato un 6Kwp 37000 euro e questo quando ancora le banche pagavano il 5/6% d'interesse sul capitale a lunga scadenza ( sarebbe stato un buon investimento anche quello) ,
lo stato ha creato un mercato che non ci sarebbe mai stato e gli incentivi hanno anche quello scopo.

L' Australia ancora oggi consente il recupero fiscale del 55% in soli due anni , negli Stati Uniti gli impianti FV sono interamente detraibili dalle tasse ( beati loro), gli stessi tedeschi continuano a incentivare le rinnovabili con le detrazioni fiscali, solo da noi qualsiasi iniziativa volta a produrre energie rinnovabili viene vista sempre con sfavore.

Marcober il conto economico degli incentivi è in passivo certamente ma se non crei mercato e mentalità sarà sempre difficile staccarsi dai fossili che mi sembra siano gli unici indiziati del riscaldamento del pianeta e di tutte le sue conseguenze.

Quanto costa un'alluvione o un tifone o anche un terremoto perché questo fraking non dicessero che non fa nulla perché sappiamo bene che non è così o che non lo sarà in futuro.

Un politico dev'essere lungimirante se guarda solo davanti al suo naso allora è solo un bobbista, nulla di più, è la programmazione che fa crescere, il rattoppare continua solo a consumare un'abito consunto.

Si il paradosso è che abbiamo dato gli incentivi per poi bloccare la mula quando più o meno i prezzi iniziavano ad essere interessanti. Ma si è passati dall'enturage Pecoraro Scanio a questi qua nel frattempo. troppo prima mazzate adesso.

mi pare una % mooolto piu bassa del 100%..e tra l'altro in costante calo.

Non dico che non dovevamo farlo..l'ho scritto..dico solo che l'argomento "abbiamo fatto risparmiare il Paese" non regge.

che poi da noi il fracking sia giustamente vietato, che c'entra?

Pero il tifone non cade in Italia pche in Italia usiamo il metano..la CO2 non si ferm ala confine..e fra i grandi emettitori di CO2 non c'è Italia...per essere chiari e concreti.

infatti,,incventivi troppo alti nel 2010-11 che se usati oggi potevano fare 3-4 volte i installato in più.
I prezzi sarebbero crollati lo stesso, perche il mercato la fa la Cina e gli USA e non la Lombardia o la Puglia.....

il problema dei CE non è dei piccoli investitori ma dei grandi speculatori (e spesso neppure Italiani) che hanno fatto man bassa delle risorse che invece sarebbero duvute servire per incrementare la platea
questa è colpa anche dei politici che ovviamente non hanno fatto leggi "barriera"

L'Associazione esiste..io sono associato...mettette mano al portafogli e fatelo anche Voi..perchè parlarne e basta serve a poco