Nuova cei 0-21 dal 1 agosto 2016 - EnergeticAmbiente.it

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Nuova cei 0-21 dal 1 agosto 2016

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  • #31
    pag. 77.... dispositivo dedicato oltre 11,08kW, per un attimo ho pensato, e sperato che non fosse più obbligatorio fino a 20kW!!!!

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    • #32
      Ma che succede per gli impianti in attesa di allaccio eventualmente non conformi? Oppure impianti <1kW e mai ufficialmente connessi in quanto completamente in autoconsumo?

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      • #33
        Ricevuta mail da produttore di interfacce:

        Precisiamo subito che sarà l’Autorità dell’Energia a definire ufficialmente le date di entrata in vigore (come indicato nella prima pagina della Norma).
        Fino a tale data restano valide le regole attuali. Pertanto le attuali protezioni sono ancora valide.

        Di seguito indichiamo le principali modifiche e considerazioni che coinvolgono le Protezioni di Interfaccia.

        CEI 0-21

        Estensione del campo di applicazione della norma anche per potenze inferiori a 1kW.
        In questi casi le protezioni di interfaccia sono generalmente realizzate dagli inverter.
        La Protezione di Interfaccia dedicata è obbligatoria per potenze superiori a 11,08kW (pag. 77, art.8.6.2), invece dei precedenti 6kW.
        E’ cambiata l’accuratezza di misura delle tensioni, ? 1% (pag.98 , allegato A.4).
        Sono cambiate soglie interne di funzionamento - rapporto e tempo di ricaduta protezione 59.S1 (pag.99, allegato A.4).
        Per i nuovi impianti, a partire dalla data che comunicherà AEEGSI, sarà possibile installare solo Protezioni certificate nel rispetto della nuova norma.
        La definizione dei segnali su protocollo CEI EN 61850 è ancora allo studio (pagina 77, nota 55).
        FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
        FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
        FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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        • #34
          Stessa risposta avuta anche dal mio produttore interfacce (chissà che non sia lo stesso)...
          Inoltre, sarà necessario che anche gli inverter siano conformi e adeguati alla nuova CEI 0-21.
          Mi è parso di capire che se un inverter (ad es. da 10 kW) non sia adeguato alla nuova CEI 0-21, pur potendo evitare, a breve, lo SPI esterno, non sarebbe connettibile alla rete...

          saluti

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          • #35
            riassumendo

            Ogni volta che c'è una modifica alle norme di connessione non si capisce più niente per un po' di tempo, poi appena si capisce si rimodifica di nuovo. Forse può essere utile fare il punto della situazione?

            dalla discussione mi sembra di capire che l'aggiornamento ancora non è applicabile ai nuovi impianti fino a che AEEG non determina la data di entrata in vigore. C'è una prospettiva a breve termine di sapere quando ciò accadrà?

            Secondo: i produttori per esempio di inverter da 6 a 11,08 kw sono pronti con le protezioni di interfaccia interna conformi alle modifiche della norma
            ho cercato nei siti SMA, ABB e compagnia senza trovare (spero solo per mia cecità) indicazioni operative sul fatto che i "loro" inverter siano pronti o meno. Si potrebbe creare una lista di inverter con protezione di interfaccia interna compatibile (ammesso che ce ne siano già)

            Terzo: come sopra ma per le protezioni di interfaccia esterna.

            In ogni caso i vari siti internet riportano le stesse indicazioni sulla validità delle vecchie protezioni di interfaccia fino a nuovo ordine.

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            • #36
              Sul sito dell'Enel, nel portale produttori, c'è un bell'avviso in rosso che ricorda che dal primo agosto 2016 sono in vigore le nuove norme, e chiedono per le domande in corso che venga integrata la documentazione!
              Questi sono impazziti. Anche Fronius conferma che occorre aspettare Delibera AEEG. Ho 20 impianti da 900W da connettere, già realizzati. Si aspetta nei prossimi giorni l'allaccio della palazzina per poi fare la richiesta dei singoli contatori.... tutto fatto con microinverter. La bella è che nel locale tecnico non c'è nemmeno lo spazio per 20 quadri di interfaccia, oltre al salasso pazzesco stimato in 7-8000 euro.

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              • #37
                Le norme sono "applicabili", ovvero possono essere già usate... Ma nel frattempo valgono ancora le vecchie...
                Solaredge mi ha appena confermato che ad inizio anno nuovo avranno le nuove certificazioni oltre agli hd wave

                Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk
                FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                • #38
                  Ma i vecchi inverter solaredge non saranno certificati ?

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                  • #39
                    Questo quanto riporta il sito Enel entrando nel portale produttori sulla pratica di un cliente qualsiasi
                    "Si comunica che a partire dal 01/08/2016 trovano applicazione le nuove norme CEI 0-16 V2 e CEI 0-21 V2. Gli impianti da connettere dotati di sistema di accumulo in configurazione post produzione che richiedono l istallazione del misuratore M3 dovranno essere conformi alla nuova configurazione di misura. Si rende necessario effettuare gli adeguamenti impiantistici ed aggiornare gli schemi unifilari eventualmente già trasmessi."

                    Mi sembra che qui intendano che le vogliono applicare da subito e non facoltativamente...

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                    • #40
                      Ciao alexsky,

                      Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                      Ma i vecchi inverter solaredge non saranno certificati ?
                      scusa, ma quali sono i vecchi inverter che devono essere certificati, non mi risulta che solaredge abbia inverter da 6 a 11,08 kw monofase con SPI interna che deve certificare, o cambia qualcosa anche per gli inverter monofase fino a 6 kw

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                      • #41
                        Cambiano alcuni valori anche per gli inverter sotto i 6kwp...
                        Ripeto, ora. Siamo in transizione, con la delibera scatterà l'obbligo

                        Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk
                        FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
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                        • #42
                          Ragazzi io dovrei realizzare un impianto da 20 kW con due Inverter da 10;
                          Posso muovermi come ho sempre fatto? Cioè mettere due inverter da 10 classici ABB ad esempio? Perche nel mio caso, non ho accumuli ne sono sotto gli 11,08kW...che dite?

                          Inviato dal mio SM-G361F utilizzando Tapatalk

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                          • #43
                            Si, vai tranquillo

                            Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk
                            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
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                            • #44
                              ci risiamo
                              solita minestra all'itaGliana
                              arrivata mail dalla Lovato:

                              La versione della Norma CEI 0-21 Luglio 2016 ha coinvolto anche le protezioni di interfaccia richiedendo delle modifiche funzionali.
                              Tale versione della norma è già in vigore ma per quanto riguarda la protezione di interfaccia le date di obbligatorietà devono essere ancora ufficializzate dall’Autorità dell’Energia.
                              Abbiamo però riscontrato che alcuni distributori di energia richiedono già protezioni conformi a quest’ultima versione, creando non pochi problemi.
                              Per questi motivi abbiamo il piacere di informarvi che LOVATO Electric ha già disponibili SPI con il nuovo firmware certificato CEI 0-21 Luglio 2016.
                              Onde evitare eventuali problemi burocratici durante le messe in servizio, per i prossimi acquisti vi consigliamo di richiedere ed installare SPI conformi alla nuova Norma.
                              Ovvero la norma è vigente, ma non obbligatoria, i produttori di inverter dormono, l'Autorità non delibera e nel frattempo ognuno fa quello che gli pare
                              proprio oggi mi ha chiamato E-distribuzione di brindisi per uno schema di impianto da 10kw che io ho redatto secondo la NUOVA cei 0-21, ovvero SENZA SPI esterna, mentre loro finchè non c'è la delibera se ne fregano e la vogliono...
                              FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                              FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
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                              • #45
                                è un paese senza speranza quello dove i burocrati si occupano di come mettere i bastone tra le ruote a chi lavora
                                un paese che ha le risorse economiche e umane per risollevarsi,ma i burocrati fanno di tutto per impedirlo

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                                • #46
                                  Siamo nelle mani di nessuno...

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Vogliamo stare in UE e abbiamo ancora i feudi , coi signori padroni di turno ; che se fossero da un privato sarebbero già stati presi a calci in cuxo da tempo.....
                                    AUTO BANNATO

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                                      è un paese senza speranza quello dove i burocrati si occupano di come mettere i bastone tra le ruote a chi lavora
                                      un paese che ha le risorse economiche e umane per risollevarsi,ma i burocrati fanno di tutto per impedirlo
                                      fra costi della burocrazia e mancati investimenti (causa burocrazia) credo che l'Italia stia perdendo almeno 2/3 punti percentuali di pil annui....
                                      tornando in argomento credo sia davvero folle una situazione simile quando basterebbero 5 minuti di impegno per risolverla definitivamente

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                                      • #49
                                        cei 0-21 V2

                                        Ad oggi, per svariati motivi, ho molti impianti già realizzati e pronti per essere connessi, ma adesso ENEL mi chiede le certificazioni V2 degli inverter.
                                        Ho contattato ABB per la certificazione ma non prima dell'inizio 2017 potranno fornirle.
                                        Ma è possibile tutto ciò ?
                                        Siamo sempre alle solite; cambiano leggi o norme e nessuno ci capisce più nulla.
                                        Ma l'autorità per l'energia elettrica non può fare nulla?

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                                        • #50
                                          Chiamato Samil e Fronius...attendono ancora la delibera...
                                          per fare un 10kwp c'è ancora bisogno di SPI esterna...
                                          FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                          FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
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                                          • #51
                                            E state certi che poi, per i progetti in corso chiederanno un adeguamento in corsa!!!!

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                                            • #52
                                              Ad oggi, per svariati motivi, ho molti impianti già realizzati e pronti per essere connessi, ma adesso ENEL mi chiede le certificazioni V2 degli inverter.
                                              Assolutamente non possono...
                                              Non possono chiedere l'applicazione solo di una parte della norma e comunque è stato dichiarato che l'applicabilità della stessa sarà dal prossimo anno (luglio 2017 se non erro).
                                              Quindi fino a quella data tutto resta invariato, sia per gli inverter che per l'interfaccia.

                                              saluti

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                                              • #53
                                                lo sapevo che andavamo a finire a questa estate... se ne faranno una ragione i clienti di spendere qualche centinaio di euro in più...
                                                FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da mis Visualizza il messaggio
                                                  Ad oggi, per svariati motivi, ho molti impianti già realizzati e pronti per essere connessi, ma adesso ENEL mi chiede le certificazioni V2 degli inverter.
                                                  ....e pensare che nemmeno esiste la variante V2 della CEI 0-21

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                                    Assolutamente non possono...Quindi fino a quella data tutto resta invariatoi
                                                    Scusa, mi confermi che occore la protezione di interfaccia esterna anche per impianti compresi tra 6 e 11,08 kW di potenza di picco fino a che non si esprime la AEEGSI?

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da Melo81 Visualizza il messaggio
                                                      Ragazzi io dovrei realizzare un impianto da 20 kW con due Inverter da 10;
                                                      Posso ...mettere due inverter da 10 classici ABB ad esempio?
                                                      Si ma occorre anche SPI esterno o sbaglio? Era sottinteso?

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                                                      • #57
                                                        Si, Spi esterno...
                                                        FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                        FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                        FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                        • #58
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                                                          Confermo.
                                                          Obbligo di SPI esterno, almeno fino a luglio 2017.

                                                          saluti

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                                                          • #59
                                                            @Angus:

                                                            Era sottinteso che la SPI fosse esterna...

                                                            Che vogliamo fare è stato un settore in cui abbiamo visto cambiare le leggi e le regole ogni 3 mesi,..

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                                                            • #60
                                                              finalmente comincia a capirsi qualcosa di più su questa faccenda, delibera AEEG 786-2016:


                                                              1.1 Le disposizioni previste per gli utenti attivi dalla nuova edizione della Norma CEI 0-21 trovano applicazione anche agli impianti di produzione di potenza nominale inferiore a 1 kW solo nel caso di richieste di connessione presentate, ai sensi del TICA, dall’1 luglio 2017.

                                                              1.2 Nel caso di richieste di connessione di impianti di produzione da connettere in bassa tensione presentate, ai sensi del TICA, dall’1 luglio 2017:
                                                              a) gli inverter e i sistemi di protezione di interfaccia e le relative dichiarazioni di conformità devono essere conformi alla nuova edizione della Norma CEI 0- 21;
                                                              b) i sistemi di accumulo devono essere certificati con dichiarazione di conformità secondo le disposizioni previste dall’Allegato B bis della nuova edizione della Norma CEI 0-21.

                                                              1.3 Nel caso di richieste di connessione di impianti di produzione da connettere in bassa tensione presentate, ai sensi del TICA, fino al 30 giugno 2017 si applicano tutte le disposizioni previste dalla nuova edizione della Norma CEI 0-21, fatte salve le disposizioni di cui ai commi 1.1 e 1.2.

                                                              1.4 In alternativa a quanto previsto dal comma 1.3, nel caso di richieste di connessione di impianti di produzione da connettere in bassa tensione presentate, ai sensi del TICA, fino al 30 giugno 2017, è comunque possibile connettere impianti di produzione applicando, su istanza del richiedente, tutte le disposizioni previste dalla nuova edizione della Norma CEI 0-21, ivi incluse quelle di cui ai commi 1.1 e 1.
                                                              Quindi si continua con la vecchia CEI 0-21 fino a luglio 2017, salvo che non si richieda esplicitamente il contrario al distributore (il tutto in teoria, adesso bisogna vedere quanto tempo ci mettono i vari distributori a capirlo)

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