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**photos87** · 11-08-2016, 17:41

quindi � confermato l'innalzamento fino a 11,80 kw per l'interfaccia interna?

paragrafo 8.2.2.3

- per generatori con inverter di potenza nominale fino a 11,08 kW, con DDI interno, si
devono utilizzare due dispositivi, di cui almeno un contattore di categoria AC1, che
dovr� garantire una distanza minima in aria tra i contatti aperti secondo quanto
previsto nella norma IEC 62109-1 (�.7.3.7) e IEC 62109-2 (�.4.4.4.15.2.1Per
connessioni monofase, il contattore deve interrompere sia la fase che il neutro. Per
connessioni polifase il contattore deve interrompere tutte e tre le fasi ed il neutro.la
funzione di interruzione del secondo dispositivo potr� essere assolta dall�inverter a
condizione che che in caso di guasto sul controllo dell�inverter, l�inverter stesso sia
spento e sia impossibilitata qualsiasi funzione di connessione alla rete fino alla
risoluzione della anomalia..

- per generatori con inverter di potenza nominale fino a 11,08 kW senza trasformatore
per la connessione alla rete di distribuzione, i due dispositivi DDI devono essere
entrambi di categoria AC1."

ma quali sono questi 2 dispositivi? non mi � chiaro il secondo punto, premettendo che ormai la maggior parte degli inverter non ha piu il trafo di isolamento..

sapete inoltre da quando diventa operativa? ho inviato una richiesta di connessione per un impianto da 8KW a maggio, ora sto iniziando il progetto esecutivo, posso omettere l'interfaccia esterna in virt� della nuova CEI 0-21? In fase di richiesta di connessione avevo indicato nello schema elettrico l'interfaccia esterna..

**junp** · 11-08-2016, 18:37

� stata approvata il 23 giugno e applicabile dal 1 agosto..quindi GIA' OPERATIVA
hai fatto 8kw a maggio? ovviamente speravi che passasse la nuova CEI 0-21 altrimenti non avrebbe avuto senso...

i 2 dispositivi credo si riferiscano al capoverso precedente, ovvero quello monofase (2 poli) o trifase (4 poli)

ogni dubbio viene spazzato a pagina 95, allegato A, punto A.2

A.2 Caratteristiche del SPIL�SPI deve prevedere:
una funzione di autotest (obbligatoria qualora integrato nel sistema di controllodell�inverter di un impianto di produzione di potenza complessiva fino 11,08 kW);

ATTENZIONE, sono 11.080W e non 11.800W...

Sentito l'assistenza Samil...ho chiesto di fare un bel 11kw trifase

**alexsky** · 11-08-2016, 18:45

Monofase fino a 11kw ?

**robertfirpo** · 11-08-2016, 20:50

La spiegazione del valore "strano" 11,08 kW � a pg. 11 nota 4.

**junp** · 12-08-2016, 07:01

Gi�, � vero, 16A in trifase...
Lo stesso motivo per cui ci sono tanti inverter da 3680w o anche 5750w in monofase...
Strano allora che nessun produttore abbia ancora fatto un inverter di questa taglia!

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**junp** · 12-08-2016, 07:31

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

Monofase fino a 11kw ?

No, fino a 10...e gi� sono tanti, quasi 44A...

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**alexsky** · 12-08-2016, 13:25

@Junp
per� io leggo

8.3 Connessione monofase/trifase alla rete di DistribuzioneGli impianti di produzione collegati alla rete mediante un sistema elettrico di distribuzionemonofase possono avere una potenza complessiva fino a 6 kW. � facolt� del Distributoreelevare la suddetta potenza fino a 10 kW. Il valore di potenza complessiva ammesso perimpianti di produzione con connessione monofase alla rete di distribuzione � assunto nelseguito quale Limite allo Squilibrio Permanente (LSP).

quindi il limite mi pare sia ancora 6KW o sbaglio qualcosa ?

**alexsky** · 17-08-2016, 11:58

Oggi ho chiamato enel per una informazione e mi hanno detto che pi� di 6kwp non si possono mettere in monofase
gli ho detto che la Cei indica la potenza lato inverter e mi ha risposto che pi� di 6kwp in monofase non li fanno

Ma cavoli � possibile che vi siano queste interpretazioni ?

**junp** · 17-08-2016, 12:15

La norma dice che � FACOLT�, quindi non sono obbligati a farlo...

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**alexsky** · 17-08-2016, 12:33

no mi riferivo ad impianti con pi� di 6KWp di pannelli e 6KW inverter

**marcober** · 17-08-2016, 14:09

Alex, alcune sedi Enel danno questa interpretazione errata...mi pare proprio Jump aveva analogo problema su Pescara ..ma poi l'ha spuntata.. La norma vale pure per Enel.

**junp** · 17-08-2016, 14:20

Infatti da sempre con la CEI 0-21 la potenza nominale � quella inferiore tra pannelli e inverter... Quindi 6kw inverter e pi� di 6 di pannelli � a tutti gli effetti un 6 e si connette in mono...
Marco, il problema della potenza nominale l'ho avuto per assurdo a... Potenza!
Ci son voluti oltre 2 mesi... Ma alla fine l'ho spuntata, hanno dovuto adeguare tutte le direttive regionali [emoji16] [emoji16] [emoji16]

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**marcober** · 17-08-2016, 14:32

E dove poteva sbagliare sulla potenza se non a Potenza?

**alexsky** · 17-08-2016, 17:28

ma quindi per spuntarla cosa hai fatto una lettera scritta o solo verbalmente ?
� davvero incredibile come quelle persone non siano preparate su una norma

**junp** · 17-08-2016, 17:38

2 pec, una ventina di telefonate al numero verde, il tecnico di Melfi che aveva in mano la connessione, il tecnico di Potenza che gestiva la parte commerciale...alla fine dopo aver mandato gli stralci della CEI ma soprattutto della salvifica Tuttonormel di Giugno che � caduta a fagiolo, mi ha telefonato direttamente il responsabile di tutta la regione dicendomi che avevano risolto...

Certo, avrei potuto "imbrogliarli", dire che avevo messo la potenza che dicevano loro e poi ad un controllo delle foto dire: la potenza � quella dell'inverter, e ora che volete?
Ma alla fine mi sarei trovato io in difetto!

ora invece tutto a posto...mi spiace per il cliente che si � perso giugno e luglio (e per tenerlo buono gli ho regalato 4 pannelli led per la palestra), ma alla fine siamo tutti contenti...ad agosto viaggiamo bellamente oltre i 40kw al giorno...

**alexsky** · 17-08-2016, 18:16

Cavoli perdere una produzione di giugno luglio per degli incompetenti � davvero un peccato....ma almeno � risolto

**junp** · 17-08-2016, 18:38

sono almeno 2000-2500kwh... 3-400�

**alexsky** · 17-08-2016, 19:24

S� Con le tariffe attuali 400euro ma ancor peggio pensare che l ssp di questa stagione va poi riscosso il prossimo anno
Colpa della burocrazia e dell incompetenza

**mangusta** · 18-08-2016, 22:32

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Infatti da sempre con la CEI 0-21 la potenza nominale � quella inferiore tra pannelli e inverter...

Non da sempre.
Iinizialmente per la CEI 0-21 la P nom era la somma della potenza nominale dei moduli fotovoltaici (a prescindere dall'inverter utilizzato).
Con l'aggiornamento del dicembre 2013 la definizione � passata a quella attuale.

**alexsky** · 19-08-2016, 08:10

quindi molti tecnici sono rimasti al 2013 ed � molto grave

**spa** · 25-08-2016, 08:47

potenza immissione e potenza nominale

Salve, dopo aver letto i vostri precedenti messaggi circa la potenza vorrei chiedere un chiarimento: fino ad oggi in fase di domanda di connessione abbiamo sempre indicato come potenza immissione la potenza dell'inverter o degli inverter e come potenza nominale la potenza totale dei moduli. Mi pare di capire che non � pi� cos�? se la pot. inverter � inferiore a quella dei moduli la pot. nominale � quella dell'inverter?

Grazie

**junp** · 25-08-2016, 08:53

Finora avete anche sbagliato :
La potenza in immissione NON � quella degli inverter, pu� essere maggiore (ma non avrebbe senso) o anche inferiore... Una casa ha 2-300w di assorbimento fisso, le nuove anche 500 (centraline, frigo etc), poi ci sono le dispersioni... Su inverter da 6kw puoi chiedere tranquillamente 5.5 in immissione...

Invece per il resto � giusto, la potenza nominale � la INFERIORE tra pannelli e inverter

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**spa** · 25-08-2016, 09:02

In effetti per pot. immissione � stato dichiarato quasi sempre quella dell'inverter ma in diversi casi potenza inferiore. Resta l'errore della nominale...quali implicazioni ci potrebbero essere?

**marcober** · 25-08-2016, 09:06

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

o anche inferiore...

ma poi enel non storce il naso se gli chiedi una immissione inferiore al nominale?

**junp** · 25-08-2016, 09:19

Mai detto niente... Resta onere del cliente non immettere pi� del dovuto, e comunque non avverr� mai!
Mezzo kw su cert connessioni sono anche pi� di 100 euro...

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**FVOr** · 26-08-2016, 17:51

Salve a tutti, all'incontro tuttonormel qualche mese fa erano state date alcune anticipazioni sulla CEi 0-21 e si parlava anche di possibilit� di attivare la Q(V) sull'inverter nei casi (frequentissimi) di distacchi per tensioni alte, previa richiesta all'ente distributore..
Ammetto di avre dato solo uno sguardo velocissimo alla norma, ma non mi sembra di aver letto niete di simile, voi che mi dite?

**daniele72** · 30-08-2016, 09:51

Scusate, ma dove sta scritto con chiarezza QUANDO serve l'interfaccia esterna? Mi sembra invece di capire che posso realizzare un impianto da 20kW con due inverter da 10 che rispettino le prescrizioni del doppio DDI al loro interno. Fino a tre Sistemi del resto � ammesso anche per potenze superiori a 11,08kW

**spa** · 30-08-2016, 10:23

potenza immissione e potenza nominale rich. connessione Enel/ preventivo

Ho chiesto chiarimenti al responsabile Enel di zona il quale mi "conferma" che per potenza nominale (richiesta connessione/prelievo) intendono la "potenza di picco" totale potenza dei pannelli. Per loro � normale che tale valore sia superiore a quello dell'immissione.

Cosa diversa � il dato "potenza attiva nominale" in portale GAUDI dove va riportato il dato della potenza di immissione.

**junp** · 30-08-2016, 10:25

Originariamente inviato da spa Visualizza il messaggio

Ho chiesto chiarimenti al responsabile Enel di zona il quale mi "conferma" che per potenza nominale (richiesta connessione/prelievo) intendono la "potenza di picco" totale potenza dei pannelli.

In questa frase non c'� neanche una mezza cosa esatta...

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