Cessione del credito ad ampio raggio... - EnergeticAmbiente.it

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Cessione del credito ad ampio raggio...

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  • #31
    La cessione del credito prevede la possibilità per gli installatori di cederlo a i propri fornitori: già arrivano dichiarazioni di questi ultimi che non hanno capienza fiscale per accettarla. La CNA si sta adoperando per una petizione da sottoporre al governo per abolire il famoso art.10 del decreto crescita.
    Ora mi domando: ma era proprio necessario creare tutto questo casino, visto che ormai i prezzi degli impianti fotovoltaici sono ai minimi? (un tre Kw si porta a casa con meno di 5.000 euro).

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    • #32
      ma restera' praticamentetutto come e', tranne in alcuni casi di grosse aziende che gonfieranno i listini e ci marceranno.
      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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      • #33
        Oggi cercavo online e c'è finalmente un aggiornamento definito "luglio" appena uscito del decreto, solo che nei due siti che avevamo il Pdf bisognava essere registrati x scaricatelo, se qualcuno si offre Volontario [emoji3]

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        • #34
          Ok stasera con calma ho ricercato ed alla fine trattasi dell aggiornamento del pdf scaricabile direttamente dall agenzia delle entrate, la classica guida alle detrazioni fiscali x ristrutturazione aggiornata a luglio.

          Ho dato un veloce occhiata e pur essendoci i nuovi riferimenti alla cessione del credito non c'è niente che ne apporlfondisca i dettagli operativi.

          Porto in allegato uno stralcio di un pezzo riferito al fotovoltaico

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          • #35
            Hanno aggiornato anche la guida dell'ecobonus:

            "Lo sconto sul corrispettivo dovuto Con l’entrata in vigore del decreto legge n. 34/2019 (articolo 10, comma 2), per gliinterventi di adozione di misure antisismiche e? stata prevista la possibilita? di optare,invece che per la detrazione, per un contributo di pari ammontare sotto forma disconto sul corrispettivo dovuto, anticipato dal fornitore che ha effettuato gli interventi.A quest’ultimo verra? rimborsato sotto forma di credito d’imposta da utilizzareesclusivamente in compensazione in 5 quote annuali di pari importo.
            Il fornitore che ha effettuato gli interventi ha, a sua volta, la facolta? di cedere il creditod’imposta ai suoi fornitori di beni e servizi. Sono escluse ulteriori cessioni da parte diquesti ultimi.
            Non e? possibile, tuttavia, cedere il credito a istituti di credito e a intermediarifinanziari.
            Un provvedimento del direttore dell’Agenzia definira? le modalita? attuative di questanuova disposizione"

            Quindi bisogna aspettare un provvedimento con le modalità attuative.
            Non aggiornata invece la guida sull'Ecobonus...strano
            Impianto da 19,68kWp. 82 moduli Canadian Solar. Inverter Diehl Ako 19000 TL. Orientamento -20°, inclinazione 17°. Ombra 0%. Quinto Conto Energia.

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            • #36
              Secondo me se, la cessione sarà compatibile con il CE, ne trarranno vantaggio le aziende che hanno liquidità: gli interessi sono a zero se hai i soldi se, non li hai, costano un botto; quindi: se l'azienda fornitrice è molto liquida accetterà la cessione remunerando il proprio denaro di un 4/5 %(annuo) riversandolo sul prezzo di vendita. Il giro delle finanziarie lo vedo molto oneroso per cui si avvantaggeranno solo quelli che i soldi li hanno o adoperano i nostri.
              3 stringhe da 10 solarday tot.6.75 Kwp, azimut 35° tilt 55° inverter Aurora PVI 6000 outd-it

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              • #37
                E chissà perché le banche molto velocemente si son già chiamate fuori...
                Sarebbe stato semplicissimo cedere a loro il credito ma pare che indipendentemente dal forza politica al governo ci sia sempre un'approccio "privilegiato"
                Bah
                impianto 10 pannelli mono 300w, inverter Huawei 3kw con meter

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                • #38
                  Originariamente inviato da cellomar Visualizza il messaggio
                  E chissà perché le banche molto velocemente si son già chiamate fuori...
                  Perché non avrebbero guadagnato quanto prestare i loro soldi!
                  3 stringhe da 10 solarday tot.6.75 Kwp, azimut 35° tilt 55° inverter Aurora PVI 6000 outd-it

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                  • #39
                    Originariamente inviato da cellomar Visualizza il messaggio
                    E chissà perché le banche molto velocemente si son già chiamate fuori...
                    Sarebbe stato semplicissimo cedere a loro il credito ma pare che indipendentemente dal forza politica al governo ci sia sempre un'approccio "privilegiato"
                    Bah
                    Perchè cedendo il credito alle banche, questo credito diventa un titolo negoziabile..per cui diventa debito per lo stato...cosa che non si può fare per tutti i mille parametri da rispettare..
                    Impianto da 19,68kWp. 82 moduli Canadian Solar. Inverter Diehl Ako 19000 TL. Orientamento -20°, inclinazione 17°. Ombra 0%. Quinto Conto Energia.

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                    • #40
                      2 aggiornamenti:

                      1) su questo articolo ci sono alcuni spunti interessanti sull'argomento Ecobonus e sismabonus, cessione del credito vs sconto immediato
                      2) enelx questa settimana ha messo la cessione su fv , rispetto alla settimana scorsa ha aumentato da 8000 a 8600 euro il 6kw ed introdotta la cessione ( Impianto fotovoltaico da 6 kW - Enel X Edition | Enel X Store IT )


                      signori si aprono le danze

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                      • #41
                        Pare che il sen. Girotto abbia presentato al Senato un emendamento all'art. 10 che prevede il rimborso monetario alla ditta cessionaria del credito da Agenzia delle Entrate. In pratica la detrazione irpef si trasformerebbe in un contributo a fondo perduto pagato da ADE. Troppo bello per essere vero !
                        Però a questo punto mi domando: perché il rimborso monetario non lo può ottenere direttamente l'utente finale?

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                        • #42
                          Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                          signori si aprono le danze
                          Speriamo e, come detto, partono i "pezzi da 90"
                          3 stringhe da 10 solarday tot.6.75 Kwp, azimut 35° tilt 55° inverter Aurora PVI 6000 outd-it

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                          • #43
                            Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                            ...2) enelx questa settimana ha messo la cessione su fv , rispetto alla settimana scorsa ha aumentato da 8000 a 8600 euro il 6kw ed introdotta la cessione ( Impianto fotovoltaico da 6 kW - Enel X Edition | Enel X Store IT )
                            Sei sicuro di ciò che hai scritto?Hai salvato la vecchia offerta?Dovremmo farne un pò anche su internet archive. Internet Archive - Wikipedia
                            ..

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                            • #44
                              Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                              Sei sicuro di ciò che hai scritto?Hai salvato la vecchia offerta?Dovremmo farne un pò anche su internet archive. Internet Archive - Wikipedia
                              Confermo che avevo sott'occhio la 4kw enelx edition (inverter enelx) ed è passata da 5700 a 6400€!!!
                              Se addirittura incassano subito hanno fatto bingo!!!!
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                              • #45
                                la cessione del credito in sè funziona, ma è inattuabile per lavori piccoli
                                recentemente ho visto che per un lavoro da circa 300.000,00 euro quasi tutte le imprese non hanno nessun problema, al contrario su un piccolo intervento da 52.000,00 euro risulta del tutto impossibile
                                ma la colpa non è delle imprese ma dei costi fissi causati dalla burocrazia statalista
                                se si semplificasse un po' la legge si potrebbe ipotizzare di scendere con il limite oggettivo di fattibilità anche sotto i 30.000,00 euro, ma la vedo molto difficile salvo che ci diano una mano le grandi finanziarie
                                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                  Sei sicuro di ciò che hai scritto?Hai salvato la vecchia offerta?
                                  ..
                                  [/url]
                                  Vado a me memoria, quindi al 90%.


                                  Cmq ho richiesto ad enel il 6 kw mi hanno chiamato oggi x fissare appuntamento, chiesto conferma x la cessione del credito e dice di sì che la fanno da 2 o 3 giorni.
                                  Però purtroppo tutto è decaduto quando gli ho detto che non lo voglio sul tetto ma su pensilina in giardino, il comune a suo tempo interpellato aveva dato l ok. Ma enel la pensilina non me la fa e quindi o me la pago io a parte o non posso fare tutto con loro e cedere credito.

                                  Ora devo cercarmi qualcuno che mi fa in unico lavoro pensilina e fv con cessione credito. Se avete idee sono tutto orecchie [emoji481]

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                                  • #47
                                    Ho appuntamento giovedì con EnelX che accetta cessione del credito. Mi dice che non può ampliare il mio impianto perché deve costituire un POD nuovo. Sentiremo le motivazioni, poiché Sonnen (scartato perché non dà risposte sulla cessione) non avrebbe avuto problemi ad ampliare.
                                    3 stringhe da 10 solarday tot.6.75 Kwp, azimut 35° tilt 55° inverter Aurora PVI 6000 outd-it

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                                    • #48
                                      ....ma cosa dice ufficialmente il decreto attuativo?
                                      impianto 10 pannelli mono 300w, inverter Huawei 3kw con meter

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                                      • #49
                                        Credo che esca oggi (così mi hanno detto)
                                        3 stringhe da 10 solarday tot.6.75 Kwp, azimut 35° tilt 55° inverter Aurora PVI 6000 outd-it

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                                        • #50
                                          Sbaglio o le guide non sono già tutte aggiornate, con indicazione della cessione del credito?
                                          Quella dell'ecobonus è aggiornata a Marzo, perchè la cessione era già possibile..o sbaglio?
                                          Impianto da 19,68kWp. 82 moduli Canadian Solar. Inverter Diehl Ako 19000 TL. Orientamento -20°, inclinazione 17°. Ombra 0%. Quinto Conto Energia.

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                                          • #51
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                                            https://www.agenziaentrate.gov.it/wp...-07-2019-U.pdf
                                            Impianto da 19,68kWp. 82 moduli Canadian Solar. Inverter Diehl Ako 19000 TL. Orientamento -20°, inclinazione 17°. Ombra 0%. Quinto Conto Energia.

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                                            • #52
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                                              Pubblicate anche le modalità attuative
                                              Premesso che non ho la forma mentis per approcciare questi documenti, mi sembra che, da una prima lettura, non ci sia alcun riferimento alla indetraibilità degli ampliamenti di impianti incentivati. Voi avete letto?
                                              3 stringhe da 10 solarday tot.6.75 Kwp, azimut 35° tilt 55° inverter Aurora PVI 6000 outd-it

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                                              • #53
                                                ...quindi niente di nuovo?
                                                impianto 10 pannelli mono 300w, inverter Huawei 3kw con meter

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                                                • #54
                                                  Volete il punto di vista di un installatore? Eccolo, dati, esperienza pluriennale alle spalle, una laurea in ingegneria gestionale e tanti Clienti soddisfatti:

                                                  a) NESSUNA impresa monosettore, che sia installatore o fabbricante di serramenti o cappottista o idraulico è in grado di SOSTENERE matematicamente questo meccanismo,

                                                  poichè i rimborsi MONETARI IRPEF/Tasse propro NON esistono (Basta leggere la circolare dell'Agenzia delle Entrate che le esclude a priori in questo procedimento: solo

                                                  compensazioni.
                                                  Una compensazione del 50% del fatturato è IMPOSSIBILE perchè l'IRPEF si calcola sull'utile netto (reddito) e con margini del 20/30%, fatto 100% il fatturato, la tassazione e

                                                  contributiva netta annuale va dal 5% al 20% (spannometricamente)

                                                  I nostri Fornitori, a cui il credito "potrebbe" essere ceduto, come previsto dall'articolo, hanno già dichiarato la loro NON disponibilità per gli stessi motivi di cui sopra.
                                                  Chi ha scritto la legge pensa di poterci prendere per il culo, lasciando una finta porta aperta che comunque non è attraversabile, tanto per fare la figura del 'buono' (si parla dei

                                                  5S nella Commissione Bilancio).

                                                  Quindi chi puo' beneficiare dell'Articolo 10 (sconto e credito fiscale)? I grossi gruppi multi-attivita': gli energetici (Enel& ENI), IKEA, LeroyMerlin; Esselunga, ... Autostrade, che

                                                  hanno ALTRE attività NON soggette a detrazione che producono DEBITO fiscale, e tanto.

                                                  b) EnelX ha aumentato i prezzi del 12% sul FV (dopo il passaggio Decreto->Legge, vista la nulla opposizione e l'inserimento del CasaBonus-50%) per compensare la riduzione del

                                                  Valore Attualizzato Composto (VAN) del credito fiscale (il 50%) di cui beneficia in 5 anni a quote costanti, lo ha fatto con un tasso del 2%, (ci manca ancora che l'usuraio

                                                  faccia qualche regalo allo Stato)

                                                  c) Solo gli impiantisti (dati CNA) in Italia sono 147.000 imprese con 460.000 addetti, poi considerate il resti nell'edilizia che verrà aggredito da LeroyMerlin o altre conglomerate.
                                                  Tutti gli impiantisti che abbiano un minimo di cognizione fiscale si rifiuteranno e non potranno darvi lo sconto, quei pazzi che ve lo daranno dovranno chiudere in 1 o 2 anni a

                                                  meno di non essere rapinatori di banche con finanziamenti illimitati (regalatori di impianti)
                                                  33000 aziende in Lombardia con 110.000 addetti

                                                  d) Lo Stato con questo meccanismo (per l'accorciamento a 5 anni) ha peggiorato del 53% l'esborso fiscale per i Benefici (parliamo di 38 miliardi concessi in questi 12 anni, piu' di

                                                  3 miliardi l'anno con i 10 anni di detraibilità che comunque hanno mosso un giro d'affari notevole e ..... FATTURATO)

                                                  e) Sono realizzabili molto facilmente, visto che la concorrenza è spiazzata, delle SOVRAFATTURAZIONI della prestazione (rispetto a valori di mercato) con incremento del Credito

                                                  Fiscale ai danni dello Stato.

                                                  e) E' prevedibile un forte blocco alle attività e quindi al giro di affari (nonostante lo sconto perchè Enelx non sarà in grado nel transitorio ad assorbire tutta la domanda),

                                                  all'incremento degli oneri del 53% si associa il calo del fatturato globale, quindi impatto sul bilancio nazionale e incremento delle tasse e aumento IVA il prossimo anno, quanto si

                                                  saranno capiti e verificati gli effetti.

                                                  f) Il vostro idraulico di fiducia o elettricista SPARIRA' e voi avrete a che fare con il call center di Enelx.
                                                  (Dovete sapere che anche se fattura 5000 eu all'anno, gli viene attibuito un reddito minimo FISSO di 16000eu indipendentemente dai risultati, chi è il pazzo che NON chiude la

                                                  P.IVA se queste sono le condizioni di lavoro?)

                                                  Ho già avuto informazioni da fornitori idraulici su come installano i cottimisti di Enelx, i fornitori sono chiamati a rifare impianti....
                                                  Non so se avete in mente cosa significhi integrare una pompa di calore ACS in un impianto esistente, magari con generatore primario già a condensazione e quindi non rifacibile

                                                  totalmente....Auguri!
                                                  Attività FV come potenziamento, revamping, riparazione, sostituzione di inverter, diagnostica, monitoraggio.... ve le potete scordare nell'immediato futuro, Se non sono a

                                                  catalogo... ciao ciao.

                                                  g) Questa è un'operazione molto simile al metodo Monti sull'edilizia del 2012/14... come dichiaro' "Abbiamo tagliato la domanda interna..."...... nel bislinguaggio attuale.. "Decreto

                                                  Crescita"

                                                  ... altre considerazioni in seguito....
                                                  400 kW nel residenziale: Sunpower, Panasonic, Kyocera, .... ora Q,Cells, Solaredge, SMA, accumuli LG-Chem

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                                                  • #55
                                                    Il fv ikea interpellato oggi dice che usciranno a metà settembre anche loro con lo sconto immediato, stanno definendo i dettagli operativi.

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                                                      Il fv ikea interpellato oggi dice che usciranno a metà settembre anche loro con lo sconto immediato, stanno definendo i dettagli operativi.
                                                      Quindi apparte wollman (Ikea) ed Enel x non c è nessun altro ad utilizzare la cessione del credito??

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                                                      • #57
                                                        Perciò, mi par di capire ditte artigiane o medie con tasse IRPEF da pagare non esistono.Però se facessero che quel credito IRPEF lo puoi spostare su altri tipi di credito verso lo stato?Compensazioni di questo tipo già esistono,o sbaglio?In questo caso sarebbe più accettabile la cosa per i piccoli?Purtroppo già non mi piace il fatto del aumento costo impianti.Che schifo.Almeno che lasciassero usare materiali riciclati per poter ridurre i costi.Tanto i database li hanno ,,che li USINO, se proprio hanno paura di truffe/riciclaggio materiali rubati.
                                                        ..

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                                          Perciò, mi par di capire ditte artigiane o medie con tasse IRPEF da pagare non esistono.Però se facessero che quel credito IRPEF lo puoi spostare su altri tipi di credito verso lo stato?Compensazioni di questo tipo già esistono,o sbaglio?In questo caso sarebbe più accettabile la cosa per i piccoli?
                                                          Forse non mi sono spiegato bene?
                                                          Capisco che per il Cliente medio dipendente o pensionato delle FFSS certi meccanismi e certe MISURE siano difficili da comprendere perchè nessuno le ha a lui spiegate.

                                                          Le compensazioni esistono, il problema sono le quantità in gioco.

                                                          La liquidazione monetaria di un credito da parte dello Stato NON ESISTE, chiarissimamente esplicitata nella Circolare AdE sull'Art. 10 : SOLO COMPENSAZIONE.

                                                          Se compensi un DEBITO (l'IRPEF, i contributi INPS dei dipendenti, l'INAIL, l'IVA)

                                                          con un CREDITO ( la Ritenuta di Acconto del 8% sui bonifici dei Cliente per le ristrutturazioni o ecobonus, IRPEF pagata in eccesso, IVA su acquisti i fase di investimento e .....Credito Fiscale da Art.10)

                                                          IL VALORE DELLA COMPENSAZIONE NON PUO' ECCEDERE IL CREDITO, cioè annullo il debito, ma se il credito è maggiore, la differenza la mando a credito nell'esercizio successivo e cosi' via, Chiaro?

                                                          Se maturo dei debiti IRPEF per 5.000EU e il CREDITO è 100000 (50% del fatturato) , riesco a compensare solo 5000 e mi rimangono 95.000 di crediti,..... quando finisco di compensare se ogni anno è cosi'?


                                                          I grossi gruppi che fatturano 4/20 miliardi all'anno nelle attività piu' disparate (energia o mobili o pedaggi) maturano debiti MILIONARI che compenseranno con questi Crediti



                                                          Capite poi l'onere Statale che passa da un regime di 'smaltimento' decennale a uno quinquennale ? Il 50% di agevolazione oggi è ammortizzato a bilancio per quote di 5% all'anno: passeranno gradatamente al 10%

                                                          Dovranno per forza aumentare le Tasse a TUTTI perchè ci saranno meno versamenti a parità di Bilancio annuale!!
                                                          400 kW nel residenziale: Sunpower, Panasonic, Kyocera, .... ora Q,Cells, Solaredge, SMA, accumuli LG-Chem

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                                                          • #59
                                                            Devio leggermente, cedere ad un familiare?

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                                                            • #60
                                                              OK,certo,neppure il 50% tradizionale non è che lo monetizzano,non capisco, però che so da set/ott,/nov (o anche prima se qualcuno riesce ad avere un idea delle entrate +/-)qualche lavoro in cessione credito potrebbe tornare utile.Son sempre soldi che non serve tirar fuori di tasca per le varie componenti fiscali .Certo non è che sia possibile accumulare credito per cifre impossibili.Anche il privato non va oltre la sua capienza fiscale ma molti cercano di raggiungere il giusto livello per non pagare IRPEF.Così dovrebbe fare una ditta, i commercialisti son pagati,profumatamente, di solito,per questo.
                                                              ..

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