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  • #91
    Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
    La possibilità della cessione della detrazione è stata introdotta proprio per gli "incapienti", cioè per coloro che non hanno possibilità di detrarre, figuriamoci se l'impossibilità a detrarre esclude la cessione.
    Ma scusate, se così fosse, quale "credito" cedo io al fornitore se sono incapiente? Come fa poi lui a recuperarlo? Non credo che lo stato paghi di tasca sua per me (seppur in forma compensativa).
    Tra l'altro, mi sembrava di capire che gli "incapienti" erano definiti quelli della non tax area.
    Sbaglio?
    Il mio nome è Kostas
    VMC - UTA e impianto di distribuzione interamente autocostruiti
    FV 4,76 kWp 14x340Wp JaSolar, Ottimizzatori SE, Inverter SolarEdgeSE5000H, meterSE3Y400-MB. Venezia -60° Tilt 17°
    Blog diy vmc - https://pvoutput.org/list.jsp?userid=81315

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    • #92
      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
      Certo che l'italiano qui diventa davvero un'opinione....
      E quindi "l'assenza di diritto alle detrazione" secondo te da cosa è data?
      Il diritto da cosa è dato?

      Magari prima di parlare non si riesce a riflettere???
      è per quello che ci confrontiamo qui nel forum, in modo che voi "paladini" aiutate noi "novelli" a riflettere.
      Se costa tanta fatica si può fare a meno di rispondere, non è obbligatorio
      Il mio nome è Kostas
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      • #93
        Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio
        è per quello che ci confrontiamo qui nel forum, in modo che voi "paladini" aiutate noi "novelli" a riflettere.
        Se costa tanta fatica si può fare a meno di rispondere, non è obbligatorio
        non costa fatica.... probabilmente se tu avessi letto queste 5 pagine di discussione il dubbio non lo avresti....
        Se costa fatica leggere il forum.... si può fare a meno anche di scrivere.....

        Sul resto certo sono a disposizione..... sempre e con tutti.... ma mi aspetto la stessa disponibilità almeno nel leggere qualche pagine prima di dire "corbellerie"
        Spero tu non legga nessuna offesa in quello che scrivo... è solo per chiarire il concetto....
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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        • #94
          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
          non costa fatica.... probabilmente se tu avessi letto queste 5 pagine di discussione il dubbio non lo avresti....
          sto seguendo il thread dall'inizio, forse mi è sfuggito qualcosa.
          Di certo una discussione su un forum non è un documento scritto nero sul bianco, quindi puoi comprendere che alcune cose non si possono dedurre sempre chiaramente. Ragion per cui ho usato certe parole ("forse", "secondo me", ecc).
          Continuerò a seguirlo per capire meglio.
          Ad ogni modo, nessun rancore, ci mancherebbe, siamo tutti qui per capire e darci una mano.
          Il mio nome è Kostas
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          • #95
            Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio
            Ad ogni modo, nessun rancore, ci mancherebbe, siamo tutti qui per capire e darci una mano.
            Anche da parte mia scusa l'irruenza non era mia intenzione....
            Per dare una mano, ovviamente per quel poco che conosco, sono sempre a disposizione.
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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            • #96
              Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
              Piuttosto io mi affretterei ad acquistare da Enel X impianto da 6 Kw a € 4.295,00 con cessione detrazione e senza batterie (impianto tipo EnelX Edition).
              A queste condizioni è un affare senz'altro. Paola lascia perdere le batterie.
              I moduli a questo prezzo sono Canadian e hanno solo 12 anni di garanzia..
              Però è anche vero che per prendere i moduli Panasonic ci vogliono 2.000 euro in più..

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              • #97
                Paola anche i moduli Canadian sono buoni: solo che non sono di ultima generazione come rapporto potenza/superficie. In altre parole serve qualche pannello in più per avere i 6 Kw. Ma poi considera che con il risparmio che avrai sulle bollette della luce , dopo 12 anni ti puoi ricomprare tutto l'impianto.

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                • #98
                  Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                  Con 4000 kWh hai una bolletta (tolti i fissi ) di 700 € come fai a risparmiarne 840?
                  Di ssp prenderà 140 € con 3000 immessi?Vabbe dai lasciò perdere i conti fini non li so fare...
                  ..

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                  • #99
                    Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                    Di ssp prenderà 140 € con 3000 immessi?Vabbe dai lasciò perdere i conti fini non li so fare...
                    Mamma mia ragazzi qui nemmeno l'abc....
                    Se i 3000kwh immessi sono poi prelevati parliamo di 360€ minimo...
                    Ok che è un forum e tutti possono dire la loro....
                    Ma a volte si fa più bella figura nel tacere
                    È meglio chiedere mettendo i dati ipotetici per la simulazione piuttosto che azzardare conti....
                    Dov'è la faccina con la mano in facccia?
                    La butto sul ridere... Altrimenti ci sarebbe da piangere
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                    • #100
                      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                      Mamma mia ragazzi qui nemmeno l'abc....
                      Se i 3000kwh immessi sono poi prelevati
                      ??????
                      ..

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                      • #101
                        Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                        ??????
                        Cosa non ti è chiaro?
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                        • #102
                          Da dove provengono quei 360 euro e/o i 3000 prelevati?
                          ..

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                          • #103
                            Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                            Da dove provengono quei 360 euro e/o i 3000 prelevati?
                            diezedi perdona la domanda ma sai come funziona lo scambio sul posto? (SSP)
                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                            • #104
                              Beh+/-, ma con 4000 di consumi e 6 kWh di impianto+accumulo i dati che hai scritto da dove li ricavi?Solo per accrescere la mia limitata conoscenza.
                              ..

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                              • #105
                                Forse 6 kWp di impianto.
                                Tu che hai il FTV a dicemre e gennaio quanto ti produce l'impianto?
                                Rapporta i tuoi 2,88 kWp ai 6 kWp e vedrai quanto è la produzione media giornaliera
                                Considera che 4000 kWh di consumo annuo sono circa 11 kWh al giorno.
                                Nei mesi invernali a cosa serve l'accumulo se la produzione è inferiore a quanto serve giornalmente.
                                Pensare di ridurre a zero i prelievi annuali è impossibile, anche con impianto (inutilmente) sovradimensionato.

                                Non mi smebra che Paola abbia parlato di SSP.
                                Tu sei a conoscenza della sua aliquota marginale IRPEF per sapere quanto gli rimane in tasca delle (elevate) eccedenze?
                                Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                • #106
                                  Io non ho scritto di eccedenze ,anche se fanno parte dello ssp,ma intendevo del pagamento del immesso.Comunque concordò al 100*100 che con le tecnologie attuali non installerei accumulo.Ma i prezzi per impianti casalinghi devono scendere ancora se si vuol far crescere l installato.Con aiuto statale o per la mano del mercato...Altrimenti ,per ora,chi ci guadagna di + non è l utente finale.PS non sarà stato specificato ma senza scambio sul posto i tempi di rientro finanziario????PPS o sono state cambiate le regole dello ssp e io non lo so???
                                  ..

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                                  • #107
                                    Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                    .......Ma i prezzi per impianti casalinghi devono scendere ancora se si vuol far crescere l installato.........
                                    Intendi l'accumulo?
                                    Perchè bisogna farlo crescere?
                                    Per accumulare o regolare il dispacciamento esistono altre tecnologie più efficienti.
                                    Anche l'Autorità, nella relazione che allego, non sembra molto "calda" verso l'accumulo chimico domestico.
                                    Se poi qualche regione preferisce "sperperare" denaro pubblico per gli accumuli ...... siamo in democrazia......abbiamo i politici che purtroppo ci meritiamo.
                                    File allegati
                                    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                    • #108
                                      No,no intendo il PV senza accumulo.Non tutti hanno la possibilità,forse la volontà,di anticipare 8/9/10 anni di bollette,sempre se fila tutto liscio.Dovrebbero,la tecnologia ormai è ultra collaudata.Ma non aver quel dubbio credo fermi molti.....Se Enel partecipata pubblica lo facesse pagare in bolletta con piano decennale,assistenza compresa ...Anche se comprendo benissimo che è meglio non fare ciò,per vari motivi..!!!
                                      ..

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                                      • #109
                                        Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                        Da dove provengono quei 360 euro e/o i 3000 prelevati?
                                        I 3000kwh prelevati è solo un esempio.
                                        Il tuo impianto produce XXXXkwh
                                        Bene di quello che produce poco ci importa.
                                        Ci importa di quanti ne SCAMBI, ovvero di quanti ne prelevi rispetto a quelli immessi.
                                        Si prende il minore tra prelevato ed immesso e su questo avrai il rimborso ESENTASSE dal GSE
                                        Questo rimborso si aggira dai 12 ai 16 centesimi in base ad una serie di fattori
                                        Ho preso ovviamente il rimborso più basso quindi 12 centesimi per 3000kwh

                                        Se hai prodotto più dell'immesso quelle sono le eccedenze su cui ci paghi le tasse e che ti vengono pagate a pochi centesimi (tra i 4 ed i 6 se non ricordo male ma tanto è qualcosa da ignorare perchè valgono poco o nulla)

                                        Continuate tutti a parlare che NON conviene.
                                        Chiunque ho sentito fino ad oggi è stracontento a partire da chi aveva i conti energia a quelli che lo hanno in SSP.

                                        E' chiaro che parlo di impianti BEN DIMENSIONATI.
                                        Se poi hai necessità di 3kwp e ne metti 6kwp è tutta un'altra storia..... ma questi nemmeno li considero

                                        Io ti posso dire che in 6 anni si rientra dell'investimento.... se si ha pdc e si mettono insieme altri fattori anche meno.
                                        Poi ognuno faccia i propri conti
                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                        • #110
                                          Scusa ,Egimark o altri,cè una discussione che possa confermare i 6 anni o - e convicermi di ciò che dice max.c. con piani di rientro che non siano quelli delle aziende venditrici?Anche con installazione impianto a MI?
                                          ..

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                                          • #111
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                                            subito ho installato alcuni split e basta.
                                            questo unito all'acquisto di moduli tra i più cari del mercato ha portato il mio rientro a circa 9 anni
                                            poi ci sono anche altri fattori per cui alcune utenze possono essere dirottate al elettrico un esempio è forno elettrico, piano cottura ad induzione, etc...
                                            insomma quando vedi i bonifici del conguaglio che arrivano dal GSE per lo SSP e vedi che il sistema funziona diciamo che accendi il climatizzatore qualche volta di più senza avere il braccino corto. è anche un vivere un po più sereni e con più comfort.
                                            facendo una scelta occulata della dimensione dell'impianto FV con determinati consumi si può arrivare sicuramente ad avere un rientro in 6 Anni

                                            Certo se prendi un utente che consuma all'anno 2000KWh dovrebbe fare un impianto da 1,5KWp gli
                                            costa più di pratiche e regolarizzazioni varie poi mettici magari che ha anche il vincolo paesagistico.
                                            questo utente rientra a babbo morto ovviamente.
                                            codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                                            nella mia pagina personale trovate codice becharge

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                                            • #112
                                              OK,ma con un 3 kWp base non è che puoi mettere fullelettric,,al max 2 pdc che ,buone,costano sui 2500 euro,(min.) ...E li devi fare altri conti con il metano perchè inverno no sole,(estate però stai fresco,ok)...Tanto per farmi un idea oggi a quanto si può mettere un 3 di discreta qualità?Per es 5/6 anni fà "spesi" 6000 euro (-50% +attualizzazzione)con ssp,non li vedrà mai con autoconsumi del 35% su 3000 kWh anno prodotti,2500 prelevati .Ora ne vorrei fare un altro basandomi solo sul economia monetaria.Neanche questo sarà per me.. purtroppo...
                                              ..

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                                              • #113
                                                Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                                OK,ma con un 3 kWp base non è che puoi mettere fullelettric
                                                Diezedi questo è purtroppo l'errore che fanno molti

                                                Mettiamo una base certa: 3kWp di fotovoltaico si RIPAGANO DI SICURO se consumi molto di più.

                                                Mettiamo il caso che il tuo consumo sia 5000kwh
                                                Bene 3 kWp a Milano producono una media di 3300kWh
                                                Ipotizziamo un autoconsumo del 33% per farla semplice
                                                quindi il 33% di 3300kWh sono 1.100kwh * 0,18€= 198€ di RISPARMIO
                                                il 66% ovvero 2200kWh ti verranno rimborsati dal GSE ad almeno 0,12€, in realtà se consumi di più di quello che immetti ti pagano molto di più pensa che quest'anno a me hanno rimborsato a 0,16€....
                                                Ma teniamoci bassi al minimo 2200*0,12=264€di rimborso
                                                Risparmio annuo 462€

                                                Bene oggi 3kWp li prendi a 5.000€ e cercando un po' magari anche 4.500€ buon materiale come rapporto/qualità prezzo e ne potremmo fare infiniti di esempi.

                                                Ora con la detrazione a 10anni ti ritornano 250€/anno
                                                dunque 462+250=712€
                                                i 5000€ ritornano nelle tue tasche in 7 anni.... se poi fossero 4500€ sono 6,5 anni
                                                Poi fino al decimo anno guadagni 712€!!!!
                                                Dal decimo anno in poi guadagni 462€!

                                                Se invece l'impianto fosse fatto con abitazioni dai consumi più elevati gli anni di rientro si abbassano perchè in proporzione 6kWp costano molto meno quindi parliamo di rientri che oscillano tra 5 e 6 anni
                                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                • #114
                                                  Decine di messaggi OT.
                                                  Si parlava della cessione del credito per efficentamento energetico
                                                  Impianto da 19,68kWp. 82 moduli Canadian Solar. Inverter Diehl Ako 19000 TL. Orientamento -20°, inclinazione 17°. Ombra 0%. Quinto Conto Energia.

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                                                  • #115
                                                    Originariamente inviato da damiii Visualizza il messaggio
                                                    Decine di messaggi OT.
                                                    Si parlava della cessione del credito per efficentamento energetico
                                                    Non ho ancora trovato se puó essere considerato efficientemento energetico, l’installazione di un accumulo su un impianto II CE e di conseguenza se si puó fare e se si puó cedere il credito
                                                    3 stringhe da 10 solarday tot.6.75 Kwp, azimut 35° tilt 55° inverter Aurora PVI 6000 outd-it

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                                                    • #116
                                                      Peccato che sia caduto attuale governo : la proposta del Sen. Girotto (5 stelle) di modificare art.10 decreto crescita in modo da dare la possibilità al fornitore di chiedere rimborso immediato a ADE del credito imposta ricevuto dal cliente come parziale pagamento dell'impianto, poteva risolvere il problema per le ditte artigiane che essendo di piccole dimensioni non hanno la capacità fiscale di sostenere la cessione.
                                                      Quello che non capisco è come mai dalla lega di Salvini non c'è stato nessun ripensamento sulla legge approvata: hanno proposto immediata abolizione due senatrici del PD, un senatore FI e proposta di modifica il sen. dei 5 stelle.
                                                      Viene quasi il sospetto che ci sia qualche deputato o senatore della Lega interessato al settore.

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                                                      • #117
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                                                        Per un cliente che ha modo di detrarre, lo svantaggio si traduce in prezzi più alti, dato che per l'installatore il credito d'imposta ha un costo, visto che deve anticipare il capitale e che quindi di conseguenza lo dovrà ricaricare sul costo di installazione. Se non sbaglio Enel ha già ritoccato i prezzi al rialzo non appena il decreto è passato.
                                                        Non parliamo poi degli installatori medio-piccoli: se si occupano solo di fotovoltaico, è impensabile che possano anticipare il 50% su ogni singolo cantiere.
                                                        Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                                                        Quello che non capisco è come mai dalla lega di Salvini non c'è stato nessun ripensamento sulla legge approvata: hanno proposto immediata abolizione due senatrici del PD, un senatore FI e proposta di modifica il sen. dei 5 stelle.
                                                        Viene quasi il sospetto che ci sia qualche deputato o senatore della Lega interessato al settore.
                                                        Per me il sospetto è più che lecito, basti considerare cosa significa per loro rinnovabili: non certo ecologia Caso Siri, «ci è costato 30 mila euro» Così Arata pressava il sottosegretario - Corriere.it
                                                        Come diceva un certo ex PdC nonché senatore a vita "A pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca"

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                                                        • #118
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                                                          • #119
                                                            Però di che percentuale ha aumentato Enel?
                                                            ..

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                                                            • #120
                                                              Ho contattato Viessmann tramite il loro form per la richiesta di informazioni da parte di un installatore specificando la richiesta di usufruire della "cessione del credito". Dopo qualche giorno mi ha contattato il loro installatore e mi ha detto che attendono una risposta nel corso della prossima settimana per avere conferma della possibilità di cedere a loro volta a Viessmann il credito. Appena ho novità vi aggiorno.

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