Discussione: AZIONE LEGALE per retroattività nuovo DM

Ciao a tutti.
Sono un installatore del FVG che come molti si è visto approvare le domande del Conto Energia inviate a sett 2005.

Mi pare evidente che TUTTI (GRTN, AEEG, operatori del settore, riviste specializzate, etc) hanno interpretato la tariffa incentivante variabile di anno in anno mediante l'adeguamento ISTAT, giusto?

ok, ma ora ANCHE per le domande accettate (comunicazione di domanda ammissibile arrivata a gennaio da parte del GRTN) varranno le modifiche apportate da nuovo DM.

E' legale?

--> se qualche esperto potesse esprimersi in merito sarebbe cosa molto gradita...

nel mio piccolo ho provato a chiederlo a diversi avvocati (sigh quanto costano!) sino a dover contattare il docente di diritto amministrativo dell'Univ. (tutti ritengono che l'argomento sia DELICATO, di principio)

Ho capito che:

- il vecchio DM in MODO INEQUIVOCABILE afferma che la tariffa DEVE venir adeguata annualmente con la variazione ISTAT!
- retroattività: si può, altamente immorale, ma si può (NON è materia penale, casi non pro reo, etc, quindi si può)
- non essendoci una legge in matera al di sopra di questo DM, il decreto ministeriale è un regolamento che ... bla bla
praticamente può essere retroattivo MA NON PUO' ESSERLO NEI CONFRONTI DEI DIRITTI SOGGETTIVI ACQUISITI. (diritto amministrativo)
- la questione è: ABBIAMO acquisito il diritto? A rigor di logica sì, le lettere di conferma ne sono una prova; per far l'avvocato del diavolo potremmo dire che il diritto lo si acquisice solo con alla fine dell'iter amministrativo, ad es. con il collaudo dell'impianto.. ma sarebbe una forzatura.

RICORSO AL TAR DEL LAZIO:
- 60 gg di tempo a partire dal 15 feb 06
- costoso (per me, anche se ho diversi clienti rimane costoso) -> 10.000 € (per arrivare al 1° grado)

chiedo: ESISTONO già dei gruppi, associazioni di categoria o di consumatori che si sono mossi?
lo facciamo noi?
ad es. se arrivassimo a 100: sarebbero 100€ a testa. (sarebbe meglio muovere adiconsum o altroconsumo, ... perchè in grado di gestire le cordate)

Quanto si quadagna nel farlo? Se si vince le spese vengono rimborsate...
in 20 anni la differenza di incentivazione con o senza ISTAT per un impianto di 6 kW sono 11.000€
Se si perde, le spese dell'avvocatura dello stato in genere non vengono attribuite alla controparte (noi paghiamo solo i 10.000 €)

questa la mia esperienza, aspetto commenti... GRAZIE

anche io sarei interessato ad un eventuale ricorso. ho ottenuto l'ok con settembre 2005 per un impianto da 2 kw. Fammi sapere eventuali azioni legali. Chiamiamo mi manda raitre. Saluti gg2@libero.it

Mi sembra un miracolo il conto energia....adesso chiediamo la discesa di Dio.....di nuovo....mi sembra veramente troppo!

CITAZIONE (Patrick_UD @ 3/3/2006, 21:04)

Mi pare evidente che TUTTI (GRTN, AEEG, operatori del settore, riviste specializzate, etc) hanno interpretato la tariffa incentivante variabile di anno in anno mediante l'adeguamento ISTAT, giusto?

Purtroppo per quanto riguarda la mia esperienza specifica avevo richiesto una "lettura formale" al Grtn e al MIn. Attività Produttive e già allora avevano palesato il NON ADEGUAMENTO della tariffa incentivante.



Paolo

QUOTE (Patrick_UD @ 3/3/2006, 21:04)

Ciao a tutti.
Sono un installatore del FVG che come molti si è visto approvare le domande del Conto Energia inviate a sett 2005.

Mi pare evidente che TUTTI (GRTN, AEEG, operatori del settore, riviste specializzate, etc) hanno interpretato la tariffa incentivante variabile di anno in anno mediante l'adeguamento ISTAT, giusto?

ok, ma ora ANCHE per le domande accettate (comunicazione di domanda ammissibile arrivata a gennaio da parte del GRTN) varranno le modifiche apportate da nuovo DM.

E' legale?

--> se qualche esperto potesse esprimersi in merito sarebbe cosa molto gradita...

nel mio piccolo ho provato a chiederlo a diversi avvocati (sigh quanto costano!) sino a dover contattare il docente di diritto amministrativo dell'Univ. (tutti ritengono che l'argomento sia DELICATO, di principio)

Ho capito che:

- il vecchio DM in MODO INEQUIVOCABILE afferma che la tariffa DEVE venir adeguata annualmente con la variazione ISTAT!
- retroattività: si può, altamente immorale, ma si può (NON è materia penale, casi non pro reo, etc, quindi si può)
- non essendoci una legge in matera al di sopra di questo DM, il decreto ministeriale è un regolamento che ... bla bla
praticamente può essere retroattivo MA NON PUO' ESSERLO NEI CONFRONTI DEI DIRITTI SOGGETTIVI ACQUISITI. (diritto amministrativo)
- la questione è: ABBIAMO acquisito il diritto? A rigor di logica sì, le lettere di conferma ne sono una prova; per far l'avvocato del diavolo potremmo dire che il diritto lo si acquisice solo con alla fine dell'iter amministrativo, ad es. con il collaudo dell'impianto.. ma sarebbe una forzatura.

RICORSO AL TAR DEL LAZIO:
- 60 gg di tempo a partire dal 15 feb 06
- costoso (per me, anche se ho diversi clienti rimane costoso) -> 10.000 € (per arrivare al 1° grado)

chiedo: ESISTONO già dei gruppi, associazioni di categoria o di consumatori che si sono mossi?
lo facciamo noi?
ad es. se arrivassimo a 100: sarebbero 100€ a testa. (sarebbe meglio muovere adiconsum o altroconsumo, ... perchè in grado di gestire le cordate)

Quanto si quadagna nel farlo? Se si vince le spese vengono rimborsate...
in 20 anni la differenza di incentivazione con o senza ISTAT per un impianto di 6 kW sono 11.000€
Se si perde, le spese dell'avvocatura dello stato in genere non vengono attribuite alla controparte (noi paghiamo solo i 10.000 €)

questa la mia esperienza, aspetto commenti... GRAZIE

Per quanto mi riguarda ho spedito documentazioni ad alcuni siti:

www.altraeconomia.it
www.intesaconsumatori.it
http://www.forumenergia.net/legale.asp
www.altroconsumo.it
www.legambiente.it

Segnalando l'anomalia di queste retroattività al fine di avere risonanza mediatica ed anche consulenza legale circa la percorribilità di eventuali ricorsi, in particolare per le domande con iter in avanzata fase di realizzazione (scadenza 30/09/2005).
Ho fatto presente che ci sono circa 2000 domande in questa condizione.

Gli ultimi tre si stanno attivando in questi sensi. Ognuno mi ha ribadito la necessità di avere anche dei dati a supporto circa le conseguenze economiche delle modifiche. Io la sto preparando.
Vi invito comunque a segnalare il vostro caso, affinchè la cosa venga presa seriamente.

Saluti

Andrea

CITAZIONE (Patrick_UD @ 3/3/2006, 21:04)

Ciao a tutti.
Sono un installatore del FVG che come molti si è visto approvare le domande del Conto Energia inviate a sett 2005.

Mi pare evidente che TUTTI (GRTN, AEEG, operatori del settore, riviste specializzate, etc) hanno interpretato la tariffa incentivante variabile di anno in anno mediante l'adeguamento ISTAT, giusto?

ok, ma ora ANCHE per le domande accettate (comunicazione di domanda ammissibile arrivata a gennaio da parte del GRTN) varranno le modifiche apportate da nuovo DM.

E' legale?

--> se qualche esperto potesse esprimersi in merito sarebbe cosa molto gradita...

nel mio piccolo ho provato a chiederlo a diversi avvocati (sigh quanto costano!) sino a dover contattare il docente di diritto amministrativo dell'Univ. (tutti ritengono che l'argomento sia DELICATO, di principio)

Ho capito che:

- il vecchio DM in MODO INEQUIVOCABILE afferma che la tariffa DEVE venir adeguata annualmente con la variazione ISTAT!
- retroattività: si può, altamente immorale, ma si può (NON è materia penale, casi non pro reo, etc, quindi si può)
- non essendoci una legge in matera al di sopra di questo DM, il decreto ministeriale è un regolamento che ... bla bla
praticamente può essere retroattivo MA NON PUO' ESSERLO NEI CONFRONTI DEI DIRITTI SOGGETTIVI ACQUISITI. (diritto amministrativo)
- la questione è: ABBIAMO acquisito il diritto? A rigor di logica sì, le lettere di conferma ne sono una prova; per far l'avvocato del diavolo potremmo dire che il diritto lo si acquisice solo con alla fine dell'iter amministrativo, ad es. con il collaudo dell'impianto.. ma sarebbe una forzatura.

RICORSO AL TAR DEL LAZIO:
- 60 gg di tempo a partire dal 15 feb 06
- costoso (per me, anche se ho diversi clienti rimane costoso) -> 10.000 € (per arrivare al 1° grado)

chiedo: ESISTONO già dei gruppi, associazioni di categoria o di consumatori che si sono mossi?
lo facciamo noi?
ad es. se arrivassimo a 100: sarebbero 100€ a testa. (sarebbe meglio muovere adiconsum o altroconsumo, ... perchè in grado di gestire le cordate)

Quanto si quadagna nel farlo? Se si vince le spese vengono rimborsate...
in 20 anni la differenza di incentivazione con o senza ISTAT per un impianto di 6 kW sono 11.000€
Se si perde, le spese dell'avvocatura dello stato in genere non vengono attribuite alla controparte (noi paghiamo solo i 10.000 €)

questa la mia esperienza, aspetto commenti... GRAZIE

Salve sono un ingegnere progettista di impianti ammessi a settembre 2005, interessato all'azione legale.

Rimango in attesa di novità e sono pronto a tutto!!!

Vedi pero'...la gente inizia a capire...
io amo il sole e i fatti...quindi ascoltate la mia proposta:
alla vostra causa dono 100 Euro (anche a perdere).
Dai dai...mancano 99 persone.
Si faccia avanti qualcuno che abbia tempo e voglia di gestire il tutto.
A volte,ma solo a volte, le onde formate da un sasso lanciato nello stagno arrivano molto lontato.
Ciao a tutti

QUOTE (Patrick_UD @ 3/3/2006, 21:04)

Ciao a tutti.
Sono un installatore del FVG che come molti si è visto approvare le domande del Conto Energia inviate a sett 2005.

Mi pare evidente che TUTTI (GRTN, AEEG, operatori del settore, riviste specializzate, etc) hanno interpretato la tariffa incentivante variabile di anno in anno mediante l'adeguamento ISTAT, giusto?

ok, ma ora ANCHE per le domande accettate (comunicazione di domanda ammissibile arrivata a gennaio da parte del GRTN) varranno le modifiche apportate da nuovo DM.

E' legale?

--> se qualche esperto potesse esprimersi in merito sarebbe cosa molto gradita...

nel mio piccolo ho provato a chiederlo a diversi avvocati (sigh quanto costano!) sino a dover contattare il docente di diritto amministrativo dell'Univ. (tutti ritengono che l'argomento sia DELICATO, di principio)

Ho capito che:

- il vecchio DM in MODO INEQUIVOCABILE afferma che la tariffa DEVE venir adeguata annualmente con la variazione ISTAT!
- retroattività: si può, altamente immorale, ma si può (NON è materia penale, casi non pro reo, etc, quindi si può)
- non essendoci una legge in matera al di sopra di questo DM, il decreto ministeriale è un regolamento che ... bla bla
praticamente può essere retroattivo MA NON PUO' ESSERLO NEI CONFRONTI DEI DIRITTI SOGGETTIVI ACQUISITI. (diritto amministrativo)
- la questione è: ABBIAMO acquisito il diritto? A rigor di logica sì, le lettere di conferma ne sono una prova; per far l'avvocato del diavolo potremmo dire che il diritto lo si acquisice solo con alla fine dell'iter amministrativo, ad es. con il collaudo dell'impianto.. ma sarebbe una forzatura.

RICORSO AL TAR DEL LAZIO:
- 60 gg di tempo a partire dal 15 feb 06
- costoso (per me, anche se ho diversi clienti rimane costoso) -> 10.000 € (per arrivare al 1° grado)

chiedo: ESISTONO già dei gruppi, associazioni di categoria o di consumatori che si sono mossi?
lo facciamo noi?
ad es. se arrivassimo a 100: sarebbero 100€ a testa. (sarebbe meglio muovere adiconsum o altroconsumo, ... perchè in grado di gestire le cordate)

Quanto si quadagna nel farlo? Se si vince le spese vengono rimborsate...
in 20 anni la differenza di incentivazione con o senza ISTAT per un impianto di 6 kW sono 11.000€
Se si perde, le spese dell'avvocatura dello stato in genere non vengono attribuite alla controparte (noi paghiamo solo i 10.000 €)

questa la mia esperienza, aspetto commenti... GRAZIE

Io sono della partita,

anche e soprattutto per una questione di principio.

Vorrei riportare inoltre quanto risposto da :

1) legambiente


e.zanchini@mail.legambiente.com

"Caro Mansoldo,
purtroppo le dobbiamo dare ragione. Quello che il nuovo decreto contiene è
veramente insopportabile e vergognoso.
Stiamo ragionando su quale iniziative giuridiche a livello europeo e
italiano intraprendere, oltre a denunciare pubblicamente le assurdità di un
provvedimento che invece di aiutare il fotovoltaico ne complica la
diffusione proprio nella dimensione più utile e compatibile.
La terremo informata,
cordiali saluti
Edoardo Zanchini, Legambiente"


2) Altraeconomia

pietro@altreconomia.it

"Gentile Andrea,
grazie innanzitutto per averci scritto, e perdoni piuttosto il ritardo con
cui le rispondo.
Ci segnala un problema notevole. Se per lei va bene, mi prendo un po' di
tempo per capirci di più e poi ci risentiamo.
Mi faccia sapere
Grazie, a presto
P.R. "


Quindi è importante far sentire il malcontento a queste organizzazioni che hanno pure esperienze legali

www.altreconomia.it (Attenzione il precedente link era sbagliato !!!)
www.altroconsumo.it ( sta prendendo informazioni)
www.intesaconsumatori.it (ahimè nessuna risposta)
http://www.forumenergia.net/legale.asp (sta prendendo infromazioni)

Ho poi sentito un avvocato di fiducia che si è detto possibilista ancorchè con le possibilità menzionate prima. Visionera meglio la documentazione.

Andrea

Edited by mansoldo - 7/3/2006, 17:56

Avevi gia' la mia stima...ora hai anche la mia ammirazione.
Complimenti.
NonSoloBolleDiAcqua

oltre al mio caso qui in sicilia ci sono molti altri colleghi interessati,

attendo comandi

Sono uno di quelli che ha firmato e confermato l'acquisto dei pannelli prima dell'uscita del decreto. Disponibile per i 100 Euri. Sono amico di Andrea con lo stesso avvocato. Fatemi sapere chi ci sta per il ricorso.
Ciao
Cristiano

CITAZIONE(Patrick_UD @ 3/3/2006, 21:04)

Ciao a tutti.
Sono un installatore del FVG che come molti si è visto approvare le domande del Conto Energia inviate a sett 2005.

Mi pare evidente che TUTTI (GRTN, AEEG, operatori del settore, riviste specializzate, etc) hanno interpretato la tariffa incentivante variabile di anno in anno mediante l'adeguamento ISTAT, giusto?

ok, ma ora ANCHE per le domande accettate (comunicazione di domanda ammissibile arrivata a gennaio da parte del GRTN) varranno le modifiche apportate da nuovo DM.

E' legale?

--> se qualche esperto potesse esprimersi in merito sarebbe cosa molto gradita...

nel mio piccolo ho provato a chiederlo a diversi avvocati (sigh quanto costano!) sino a dover contattare il docente di diritto amministrativo dell'Univ. (tutti ritengono che l'argomento sia DELICATO, di principio)

Ho capito che:

- il vecchio DM in MODO INEQUIVOCABILE afferma che la tariffa DEVE venir adeguata annualmente con la variazione ISTAT!
- retroattività: si può, altamente immorale, ma si può (NON è materia penale, casi non pro reo, etc, quindi si può)
- non essendoci una legge in matera al di sopra di questo DM, il decreto ministeriale è un regolamento che ... bla bla
praticamente può essere retroattivo MA NON PUO' ESSERLO NEI CONFRONTI DEI DIRITTI SOGGETTIVI ACQUISITI. (diritto amministrativo)
- la questione è: ABBIAMO acquisito il diritto? A rigor di logica sì, le lettere di conferma ne sono una prova; per far l'avvocato del diavolo potremmo dire che il diritto lo si acquisice solo con alla fine dell'iter amministrativo, ad es. con il collaudo dell'impianto.. ma sarebbe una forzatura.

RICORSO AL TAR DEL LAZIO:
- 60 gg di tempo a partire dal 15 feb 06
- costoso (per me, anche se ho diversi clienti rimane costoso) -> 10.000 € (per arrivare al 1° grado)

chiedo: ESISTONO già dei gruppi, associazioni di categoria o di consumatori che si sono mossi?
lo facciamo noi?
ad es. se arrivassimo a 100: sarebbero 100€ a testa. (sarebbe meglio muovere adiconsum o altroconsumo, ... perchè in grado di gestire le cordate)

Quanto si quadagna nel farlo? Se si vince le spese vengono rimborsate...
in 20 anni la differenza di incentivazione con o senza ISTAT per un impianto di 6 kW sono 11.000€
Se si perde, le spese dell'avvocatura dello stato in genere non vengono attribuite alla controparte (noi paghiamo solo i 10.000 €)

questa la mia esperienza, aspetto commenti... GRAZIE

Per professione ci occupiamo di fotovoltaico (tra l'altro nel FVG). Disponibili per i 100 Euri e per il ricorso. Per principio e per mantenere l'economicità degli investimenti dei nostri Clienti.

Saluti

Acritas S.r.l.

Disponibilissimo per i cento euro. gg2@libero.it
Sentiamo anche mi manda raitre che è molto seguita a livello nazionale

Ciao a tutti, sono anch'io uno di quelli che ha già aquistato un impianto da 5 KWp perchè convinto che quanto stabilito per decreto legge da un ministro fosse definitivo, ma così non è. Sono più che disponibile per il ricosrso al TAR del Lazio e a pagare i 100 euro.

Bruno57

Ciao a tutti, io ho avuto l'autorizzazione per un impianto da 3 kWp, sto acquistando i pannelli in questi giorni.
Sono disponibile per il ricorso. Dovremmo anche farci sentire un po', va bene "mi manda rai tre", ma forse si può pensare anche a qualcosa d'altro.

Valentina

Salve a tutti , mi aggrgo anchio per i 100 euro , io sono ancora uno di quelli della domanda inoltrata a dicembre e attendo ancora la risposta spero affermativa.
Certo l'aria che tirava tre mesi fà era tutta un 'altra cosa.
Lo stato almeno nel mio caso ( il mio impianto sarà di 49.9 kwp ) , si rimpadronirà del 37.25 % di quello che da Paperon de paperoni mi darà, siccome dovrò pagarci le tasse, non è scritto da nessuna parte , ma quando si arriverà al punto , almeno noi imprenditori ,sicuramente le dovremo pagare ( questo l'avevo già preventivato ) , ma che mi tengono fissa la tariffa incentivante , in modo tale che tra dieci - quindici anni varrà tanto quanto il costo dell'energia mi fa ..... piangere .
Come farò a garantire un introito che giustifichi il mio investimento !!!
NON SONO ABITUATO A INVESTIRE IN PONTI SULLO STRETTO O CATTEDRALI NEL DESERTO.

Scusate ma mi pare di essermi perso una puntata.

L'articolo 6 dice solamente che le tariffe non vengono aggiornate nel 2006 ma negli anni succesivi.

Il GRTN fra l'altro scrive nel sito "Per le domande inoltrate per ciascuno degli anni successivi a partire dal 2007, le tariffe saranno decurtate del 5% ed aggiornate sulla base del tasso di variazione dei prezzi al consumo per le famiglie di operai e impiegati rilevati dall’ISTAT".


Se avete però notizie contrastanti alle mie comunicatele...

Una cosa sporca è stata fatta con la delibera che sostituisce la 224/00.
Infatti nel caso di scambio prima chi produceva più energia di quella che scambiava, la differenza, poteva essere portata a cerdito per più anni (non era indicato un periodo preciso). Adesso la nuova delibera lo indica in 1.

Saluti a tutti!!!!

Circa l'aggiornamento ISTAT, viene utilizzato una tantum per assegnare la tariffa incentivante alle nuove domande. Per esempio nel 2007, rispetto al 2006 subiranno una riduzione del (5-x)%, dove x è il tasso ISTAT. Tali tariffe assegnate alle domande del 2007 saranno però sempre costanti per 20 anni.

Per quanto riguarda l'azione legale, dal consulente giuridico di http://www.forumenergia.net/legale.asp mi è stato riferito di spedire via emeail: sportello@studiolegalecnttv.191.it una copia di contratto sottoscritto da coloro che hanno presentato la domanda entro il 30/09 per dimostrare l'impegno sottoscritto con installatore ( e magari anche banca per prestito) nell'intervallo tra la risposta GRTN (circa 9-01-2006) e l'emissione delle modifiche (circa 06-02-2006).

Al fine di dimostrare l'impossibilità di recedere a causa delle modifiche retroattive da un investimento diventato meno remunerativo.

Per parte mia spedirò anche la relazione tecnica che dimostra il danno economico causato dalle modifiche retroattive.

Suggerirei agli installatori di attivare, o farsi tramite, di ciscuno dei propri clienti per proseguire nell'azione.

Saluti

Andrea Mansoldo

Salve a tutti.
Secondo me , visto anche altre esperienze in altri settori i ricorsi di questo genere saranno sempre respinti anche se le motivazioni da parte di " utenti normali" nel loro piccolo , sono piu' che legittime.
Il legislatore o il deliberatore usano questa prassi di cambiare alcuni parametri spesso, e per loro è normale procedura e non è la prima volta che lo fanno (bastava aspettare invece di far tante domande a vanvera).
E poi il problema nasce su domande neppure di sicura realizzazione o vincolanti per entrambe le parti fino alla domanda vera e propria a seguito della accettazione.
Quindi che peso volete che abbiano queste domande o il ricorso su una richiesta non vincolante!.

Il vero problema che ha indotto a cambiare alcune parti della legge stà nel fatto che qualche furbo si voleva arricchire o pensava di farlo con impianti faraonici senza tirar fuori un'euro con pura e semplice speculazione economica com và di moda adesso.

Ma sentite cosa raccontano in giro o cosa propongono centinaia di aziende che si sono "buttate nel fotovoltaico".!!!
A me arrivano addirittura email (come i rolex e il viagra ) spamming da venditori di PV con la garanzia di ottimi guadagni !!! .

Addirittura siamo arrivati al MultilevelMarketing e alle catene di S. Antonio, manca solo il teleimbonitore (per ora).

Complimenti , sono riusciti a distruggere (e non i politici) il conto energia prima che partisse.
ed è riuscito pure nell'intento di far alzare i prezzi e non per il costo alla fonte(il minimo collegato al costo del petrolio) ma grazie al commercio all'italiana.

L'altro grosso problema è trovare degli avvocati che fanno causa allo "stato" e che sono in grado e che hanno le "competenze e le conoscenze" per farlo.

Comunque fate voi......


Saluti.

Tentar non nuoce.

Andrea

Interessante rileggere i vari commenti a distanza di qualche mese

Andrea

Andrea è interesante anche per chi non l'aveva mai letti.
Siete stati fantastici ! e ... grazie per quello che avete fatto .
Ne benifeciremo tutti ( Consiglio di Stato permettendo ! )
Auguri per il nuovo anno
Cordialmente
russo