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neo-niki
Uhmmm, da scandalizzarsi non direi, ma da meravigliarsi si: al netto dell'IVA lo hai pagato 5,77 €/kWp che, considerando la taglia, mi sembra un prezzo tedesco.... C'è comunque un altro thread aperto sull'argomento, bei...


Lo so da solo che c'è un altra discussione sull'argomento ma quì i prezzi non sono stato io ad inserirli per primo oppure sbaglio ?

Tornando al mio prezzo sarà pure TEDESCO come lo definisci tu ma ti assicuro che è reale.

il mio impianto è decisamente semplice da realizzare e forse per questo sono riuscito ad ottenere un buon prezzo.

Tornando alle vostre cifre invece sbraitate come ragazzette isteriche e poi precisi che è un impianto ad inseguimento biassale che non è proprio uguale ad un impianto "normale" mi pare

non so più che dire mi pare che le discussioni stiano scadendo ed abbassandosi notevolmente di livello rimanendo in pochi a proporre argomenti e discussioni serie e sensate.

Non sarà mica che qualche installatore piccinopicciò o superesperto della domenica non riesce a ottenere i megaprofitti sperati dal CE ed allora comincia ad alzare il tiro sparandole ogni volta più grosse intervenendo con castronerie su ogni cosa, bisogna conoscerli ed ammetterli i propri limiti.
Percarità non incazzatevi tutti mi riferisco solo a pochi mentre altri tanto di cappello mi sembrano competenti ed informati.

ps ringrazio anticipatamente per gli insulti.

Io quei prezzi li faccio per impianti fissi. Non ho fatto preventivi su sistemi ad inseguimento, ma se la differenza di prezzo è questa non sono assolutamente convenienti. L'impianto lo organizzerei in modo un po' diverso. Se sei seriamente interessato scrivimi una mail.

Masterci, io non entro assolutamente in polemica, ma in tutta onestà una scelta progettuale di questo tipo è per principio meno adatta dalle tue parti piuttosto che al sud. Ciò significa che:
- se si è disposti a farlo per contribuire al benessere ecologico, non ci si deve lamentare per il basso margine di guadagno;
- se lo si fa principalmente per l'interesse economico, non ci si può aspettare che il governo regionalizzi le incentivazioni per compensare la diversa insolazione annuale dello stivale...quindi lamentarsi di essere governati da un manipolo di ^---^

Ciò premesso, e anticipato che siamo un po' OT, vorrei sinceramente capire se i prezzi riportati da bei e mansoldo sono reali di mercato o meno.
Il punto é che se pagate un impianto da 3 kW (IVA esclusa) sui 5,7 €/kW, dovreste essere in grado di fornire un 50 kW a non più di 5 €/kW. Il che vuol dire che il prezzo finale al cliente scende dai 260 - 280 k€ di snapdozier a 220 - 250 k€ (sempre impianto fisso, s'intende)... Vi chiedo: siete sicuri o é un tantino esagerato al ribasso?

@ masterci
Posso chiederti la marca dell'inseguitore che ti hanno proposto?

Buona giornata a tutti

Niki

Niki,

Ultima volta,

ho già postato l'indirizzo dell'installatore da me contattato di recente, www.energiasolare.net.

Il mio impianto consta di:

1) 4,2 kWp SOLTERRA (Svizzera Italiana)
2) Inverter mastervolt 6400
3) Cavi, cavetti supporti etc., quadri.

Prezzo, installazione e IVA incluse:

26609 Euro

(sono venuti a montarmelo da Verona a Milano)

Comunque se fai un po' di calcoli con il materiale di www.ecorete.it, pannelli kyocera, trovi prezzi solo leggermente superiori .

Ciao

Andrea

@bei

Gli insulti non rientrano nel mio stile. Temo però che se avrai la pazienza di rileggere con calma e attenzione i post di questo thread (che risalgono ancora a http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=4256355) scoprirai che non é il sottoscritto prono alla facile isteria, e dove nascono le cifre sugli impianti che hai citato a sproposito. La correttezza e la precisione sono di dovere se non si vuole fare la figura dell'
, non credi "> ?

Concordo pienamente con te che questa digressione abbassa il livello della discussione. Sfortunatamente non riesco proprio a scovare il tuo post on-topic sulla nuova bozza CE + integrazione VERDI ... Ergo

@mansoldo + bei
ehi ragazzi, non sto mica chiedendo di vedere la fattura del vostro impianto da 3kW!!! E' comunque un forum virtuale, chiunque può scrivere di averlo pagato qualsiasi cifra ">! Cercavo solo di capire se potessimo parlare di un impianto fisso da 50 kW a meno di 5 €/W chiavi in mano (IVA esclusa). ^TUTTO QUI^

Rispettosi saluti e una bustina di bicarbonato per calmare l'acidità di stomaco matuttina "> "> ">

Niki

Niki
mi dispiace che te sia presa solo tu perchè non era riferito personalmente a te parlavo molto più in generale.

Hai perfettamente ragione non ho ancora fatto interventi in questa discussione ma vedi sulle bozze si può fare solo una piccola discussione senza prendere nulla per oro colato sai i nostri governanti non solo modificano le bozze dei decreti ma fanno pure decreti che modificano radicalmente altro DM vedi i due precedenti DM sul CE quindi si può e si deve sicuramente parlare ma rendendosi conto che si tratta pure di bozza.

Torniamo per l'ultimissima volta su quanto detto prima.
il mio impianto consta:
1) moduli sharp mocristallini 175 w/p per 3,15 Kw/p
2) inverter fronius IG 30
3) altri quadri, quadretti cavi e cavetti ecccc in opera montato
4) estensione garanzia inverter
5) garantito per due anni con interventi sul luogo senza spese e/o diritti di chiamata (indicato il tutto nel contratto ed in fattura )
6) costo complessivo 20.000 € Iva compresa
7) in più € 200,00 per tutta la pratica CE dalla domanda all'ultimo documento.
Non fosse del perchè te lo dimostrerei anche con la fattura.

Esclusa la dia in comune che mi sono fatto da solo

PS l'impianto è semplice, il tetto era già stato predisposto per l'impianto, è in lamiera grecata, i tubi di collegamneto con contatore erano già interrati eccc. quindi forse per questo costa meno ?

Inoltre mi sono fatto due calcoli cercando in rete il materiale, elettricista locale che ha già montato qualche altro impiantucolo, farmi da solo la domanda CE ecccc e sapete costava pure di più e con poche garanzie di riuscita.
e quì chiudo persempre

Si, si capisco benissimo. Il vostro progetto nasceva da alcune considerazioni che ora non sono più valide. Il dente avvelenato ci sta eccome. Purtroppo è un pò anche la zona che vi penalizza, al sud è molto diverso e d'altro canto mi pare anche giusto.
Comunque molto del problema nasce dal fatto che il vostro progetto, certo non minimale, deve appoggiarsi al finanziamento bancario. Questo vi espone al variare dei tassi o comunque a considerazioni sui tassi in rapporto a altre tipologie di investimento per forza di cose penalizzanti.

A parte che se vi è stata richiesta una fideiussione collettiva non è che proprio ve li danno senza garanzia... a me premeva chiarire che, nelle condizioni adeguate, anche ora il CE offre una possibilità concreta per impianti professionali. Meglio al sud, autofinanziati e senza inseguimento solare si direbbe, ma ricordiamoci sempre che è un progetto imprenditoriale con totale prevedibilità di ammortamento e redditività. E' un pò ingeneroso considerarlo una mezza fregatura. Nessuno ci diventerà ricco, ovvio, ma non è questo l'obiettivo.

Niki,

ho contattato testè l'installatore,

diciamo che per grossi impianti 20-50 kW, dipendendo poi dalle condizioni al contorno, su terra su tetto, extra lavori etc.. ma si può pensare a 6000 Euro/kwp tutto compreso, e da li scendere fin verso i 5700 Euro/kWp in funzione delle possibili semplificazioni di impianto da discutere col cliente.

Non ho ancora bisogno del bicarbonato

Saluti

Andrea

Snapdozier, come vedi l'avevo detto subito che tipologia di impianto avevo progettato....
Se insistevo su quella cifra ci sarà pure stato un motivo!!!
Mi prendi per il c..o dicendo che con 400.000 me lo fai da 75 Kwp e vai pure in vacanza tranquillo, ora che ti dico di farmelo alla cifra che dici tu mi dici quei prezzi sono per gli impianti fissi....

Che pazienza.....

ciao a tutti

@ Niki
Gli inseguitori verrebbero realizzati dall'officina meccanica di mio fratello su specifiche indicazioni del progettista dell'impianto!

@ Mansoldo
contatterò certamente l'indirizzo che mi hai dato (anzi ti ringrazio per la dritta!) ma credo che alla fine sia come tutti gli altri...
Il prezzo che indichi comunque è buono, perchè se ai 5700-6000€/Kwp aggiungi l'inseguitore che incide per circa 1000€/Kwp saremmo intorno al 350.000€, quindi 50.000€ in meno di quello che mi hanno richiesto!!!
Resta da vedere se in quella cifra sono compresi tutti queli accessori che potrebbero sembrare residuali ma che hanno invece un costo notevole (progettazione definitiva ecc..., cabina elettrica, locale quadri elettrici...)

Masterci non arrabbiarti, siamo in un forum dove si discute. I prezzi di mercato te li hanno detti in tanti. Se l'impianto fisso costa il 40% in meno di quello a inseguimento forse c'è da rivedere un po' il progetto. Su impianti da 50 kWp a terra c'è anche da considerare dove avviene il punto di consegna perché se non hai la cabina ENEL vicina devi prevedere anche un trasformatore e consegnare in MT.
Io non vengo sul forum per vendere impianti, se realmente ti interessa mandami una mail e valutiamo la cosa concretamente.

Edited by snapdozier - 18/10/2006, 17:55

Ciao!!! Beh certo, incazzature comprese!!!!
Scherzo, questo è uno dei forum migliori che abbia mai seguito...

Snapdozier non mi sono arrabbiato, stai tranquillo!!! Se le discussioni diventano accese è perchè chi discute crede realmente in quello di cui si parla!

Stavo guardando una cosa. Tu metti 9 sunny boy 6000 che ti costeranno circa ******€ perchè non un solo Santerno sunway800Vtg49 che ti costa meno della metà e lavora ad 800 volt permettendo meno paralleli e semplifica il tutto?

Azz questo non te lo saprei dire!!!!! Il progetto non l'ho fatto io...
Mi sono affidato ad un ingegnere che ha fatto tutto....

caro masteci come vedi i tuoi conti non tornano , anch'io sto installando un impianto da 49.6 kwp ma ,visto che staffaggi (li costuisco io ), posa pannelli ( li installo io ) , pannelli comprati direttamente alla fonte , impianto eseguito da intalaatore provetto , dia ingeniere ecc ecc non spenderò + di 260.000 + iva ( ma quella la si scala 9 , idem il coto dell'impianto lo si deduce da tasse , certo il ce e risparmio ci paghi le tasse , ma da tutto questo l'impianto lo si ammortizza in max 9 anni . In 20 anni si può ricavare il 103% in + di quello che si è speso ovvero 260 speso + 268 netto esentasse ( SE IL VISCO NON CI METTE LO ZAMPONE ) .

mA hai notato di quanto è aumentata l'energia in un anno + del 5 %, il ce tera 20 anni non sarà la cifra da tener conto ma quanto tu potrai risparmiare .

Mentre se sei uno come tanti che installal'impianto solo per vendere energia , sappi che farai beneficienza a enel o chi per esso .

Io come ditta la sto pagando 0.125 €/ kw , mentre quando la venderò a loro mi daranno solo un misero 0.095 €/kw , avrei fatto carte false per fare lo scambio sul posto ma per queste potenze non si può .

Ciao a tutti

Ciao,
intervengo solo per una dovuta correzione:

-----L'ENERGIA ELETTRICA è AUMENTATA NEL CORSO DEL 2006 DI BEN OLTRE IL 14%-------e, per chi non è informato, nell'anno 2005 di ben oltre il 16%.

Fate attente e dovute considerazioni.

Saluti.
Catanò

Masterci,

attenzione, è 5700-6000 Euro/kWp IVA e installazione comprese , mentre mi sembra che tu parlassi di 400000 Euro + IVA.

Ciao

Andrea

Sì Andrea hai ragione... e non è poco!!!!
Ma ti chiedo (ma comunque lo approfondirò meglio con la ditta) la cifra che intendi tu potrei considerarla comprensiva di tutto? Hai visto che serie di accessori che sono necessari e che, soprattutto, costano!?!?

E (cosa non da poco) fisso o su inseguitore???

Ti ripeto anche la domanda che ti avevo posto e che sicuramente ti sarà sfuggita


Che ne pensi?

Grazie mille!!!

riguardo alle domende ritenute idonee, ma escluse perché oltre i limiti di potenza annua, ancora il GRTN non ha avuto disposizioni su come operare; difatti per tali istanze é stato attivato una mail specifica a cui richiedere notizie e chiarimenti, magari specificando il numero di protocollo all'indirizzo :
chiarimenti.fotovoltaico@gsel.it la risposta che mi hanno dato aggiornata al 16/10/2006 é la seguente (testualmente) :


Al momento non siamo in grado di fornirle una risposta esaustiva in merito alle modalità di trattamento delle domande presentate nel 2006 ed escluse per superamento dei limiti di potenza annuale. Il GSE sta attendendo chiarimenti ed eventuali disposizioni da parte del Ministero dello Sviluppo Economico. Nel momento in cui disporremo di maggiori informazioni, ne daremo notizia attraverso il ns. sito internet www.gsel.it <http://www.gsel.it/> .

Al momento il prossimo periodo utile per poter ripresentare ex novo la domanda di ammissione alle tariffe incentivanti, con conseguente riapertura del limite annuale di potenza incentivabile, è marzo 2007 dal 1° al 31.

Distinti saluti.

Op.01

Masterci,

l'inseguitore non è compreso. Altri dettagli chiariscili con loro.

Circa il decreto, a leggere attentamente la parola tariffe pre-vigenti è significativa. Tariffe Vigenti prima cioè 0.46 Euro

Andrea

Ciao Andrea,
ho letto la bozza del nuovo decreto, mi pare di capire che esso prospetti l'eliminazione del tetto massimo di potenza incentivabile ?
Per cui tutto l'anno sarà utile per la presentazione delle domande ?
Ho capito bene ?
Ciao

Per chi è interessato alle tariffe dell'energia elettrica, posto i link dell'Autorità per l'Energia:
Valori della tariffa per i clienti domestici residenti con potenza impegnata fino a 3 kW
Valori della tariffa per i clienti domestici residenti con potenza impegnata superiore a 3 kW o non residenti

Dalle tabelle potete facilmente calcolare che (a titolo di esempio) la tariffa fino a 900 kWh (1°fascia) e quella da 901 a 1800kWh (2°fascia) sono aumentate nell'ultimo anno (2006) rispettivamente del 24% e del 19%.
Aumento che, riferito agli ultimi 2 anni diventa del 37% e del 29%.
Saluti, superstrike.

E sì,

dopo un periodo di stabilità 2000-2004, si è avuta l'impennata determinata dall'aumento del prezzo del petrolio. Le tariffe in qualche modo sono indicizzate al costo del barile sui mercati. E' interessante notare che a fronte di un aumento del 100% del costo del barile, l'energia elettrica è aumentata di circa il 40% .

Andrea

Ho provato a farle diligentemente. ">

Preso un foglio elettronico e simulato alcune ipotesi su 10 anni.
Attualmente, senza Conto Energia , l'ammortamento di un impianto professionale partendo da questi dati : tariffa rivendita 0,095€ - Costo Kwp 5000€ - Rendimento medio 10% è superiore ai 40 anni.

Prevedendo in 10 anni una tariffa rivendita a 0,160 - Costo Kwp 3300€ - Rendimento medio 20% il periodo di ammortamento (senza alcun CE ripeto) diventa di circa 9 anni.

Mi sono volutamente tenuto su previsioni molto conservative. La tariffa di rivendita è facile che segua al rialzo le tariffe normali e una cifra di 0,160 mi pare anche riduttiva. Come sono salite ultimamente lo abbiamo visto. Il costo di 3500 Kwp al cliente è già ora realtà negli USA anche se la domanda ultimamente ha un pò surriscaldato i prezzi. Il rendimento medio è stato appena annunciato al 22%.

E' un discorso che non riguarda direttamente gli impianti realizzabili ora, ovvio. Ma fa riflettere no?

P.S. non ho inserito nei calcoli l'inflazione per non complicare, ma essa agirà sia su costi che su tariffe, quindi alla fine non cambia molto.

Ciao,

interessante...., in che località sarebbero da realizzare questi 18 impianti?

Grazie

Buonasera a tutti,
Io, lavoratore full time, non ho mai tempo e di tanto in tanto rubo dei minuti al mio tempo libero per leggervi e raramente vi scrivo.
Mi appassiona il settore delle FER e mi piace questo forum, spesso mi diverte.
Sig. BrightingEyes, sei fantastico! Invidio il tempo disponibile che hai…...permettimelo!
Abbiamo altre discussioni aperte fra noi, tempo permettendo ti risponderò.

Mi dilungo in questa discussione perchè ritengo giusto che gli uomini , ogni tanto, si fermino a riflettere. Sarebbe meglio se lo facessimo spesso! Leggo discussioni che vanno avanti in maniera sconsiderata e confusionale senza la giusta e dovuta riflessione. Chi legge in questo forum, (io non ne leggo altri), ha diritto di capire di cosa si parla e, soprattutto, di leggere chiaramente gli argomenti. Ho lanciato, ad esempio, una discussione dal titolo “QUANTO COSTA L’IMPIANTO ?......” sia perchè m’interessava personalmente e soprattutto perchè lo ritenevo utile alla forum collettività. Qualsiasi nuova discussione si apre, va a degenerare in .QUANTO COSTA L’IMPIANTO? Come si fa a seguire razionalmente un argomento? Certo! Questo dovrebbe essere il compito dei moderatori; di prendere una risposta fuori luogo e spostarla nell’argomento di diritto. Loro sicuramente non hanno tempo per farlo. Quindi? Dobbiamo essere noi stessi a rimproverarci e rimandarci al giusto capitolo. Non pensate sia un comportamento equo, educativo, liberale etc costringerci, per coscienza formativa, ad un comportamento ordinato affinché tutti capiscano? Tutto,poi, alla fine, evolve alla chiara comprensione. Abbiamo deragliato! Mettiamoci compostamente sulle rotaie e…… alla prossima stazione………

Riflessione:
L’uomo, da sempre, per natura e necessità è progredito, sino ai nostri giorni, grazie alla sua intelligenza, progredita anch’essa nel tempo, Il progresso conseguente all’intelligenza o viceversa, ha fatto si che ogni innovazione venisse sfruttata al massimo, sempre per permettere la "spinta al progresso"……L’uomo ha scoperto il carbone, il petrolio, etc…l’ha sfruttato al massimo per progredire………..HA INQUINATO L’AMBIENTE ! Ha rischiato di distruggere il mondo in cui vive e se stesso…NON poteva farne a meno….per il progresso dell’umanità stessa!
Giusto o sbagliato, non sta a noi dirlo! E’ certo che siamo progrediti e l’eredità che abbiamo avuto ci porta a dover percorrere un nuovo progresso,nuove tecnologie, nuove scoperte. Possiamo far questo solo grazie al progresso! Dobbiamo percorrere una strada diversa,mettere a posto quello che i nostri predecessori hanno rovinato per dare a noi il progresso. Siamo fortunati, (semplifico e minimizzo), il progresso ci ha dato il fotovoltaico! Ci permette di sfruttare le energie del sole , evitare l’aumento dell’inquinamento cioè la distruzione del pianeta e dell’uomo. Adesso sta a noi ed alle nostre generazione “tappare i buchi” e riportare il mondo in condizioni sane da dare alle generazioni future. Sempre per il progresso dell’umanità…………Avremo nuove forme di lavoro e di sostenimento e con esse la possibilità di nuove ricerche e quindi di ulteriore progresso.
Quello che l’uomo ha fatto non è condannabile ! Era inevitabile ! Tocca a noi “progredire” così come i nostri avi hanno fatto progredire noi !
Oggi ci viene offerta la possibilità di installare un nostro impianto fotovoltaico, per progredire, a costi ZERO ! Anzi, siamo anche retribuiti nel tempo. Dovremmo essere noi stessi a capire che se vogliamo dare continuità alla nostra umanità, far crescere i nostri figli, i nipoti ed i nipoti dei nostri nipoti, etc…. dobbiamo installare con propri soldi il fotovoltaico! (sempre per minimizzare e semplificare ). E’ assurdo sentire Senza Futuro parlare di convenienza economica e chiudere l’argomento, non so se sia stato lui, con ………per me il fotovoltaico è morto e sepolto!..........
E’ su questa semplice riflessione che considero il Conto Energia uno strumento fantastico !
E’ sicuramente uno strumento da new economy. Basta saper fare i giusti calcoli!
E se ci aggiungiamo l’enorme valore che questo Conto Energia dà all’umanità ed al suo progresso, lo definire un irripetibile “ the greatest busines for the humanity” !

Ho cercato di esprimere il mio persiero nel modo più comprensibile possibile.
Ciao.
Catanò

P.S.: Non è mia intenzione insegnare niente a Voi e, tantomeno, voler offendere alcuno.

Hai ragione Catanò, spesso sbandiamo su argomenti che hanno poco a che fare col titolo. Ma polemizzare un pò è il sale di tutti i forum.

Qui comunque si dovrebbe commentare e dire la nostra sulla NUOVA BOZZA MAP + integr VERDI. Per alcuni è un disastro che seppellisce il CE. Per altri un ottimo passo avanti. Per me una via di mezzo, ci sono cose da migliorare e qualche critica ci sta, ma questo non mi affusca al punto da non capire che il CE resta uno strumento importantissimo per lo sviluppo del FV. Tra l'altro, se guardi i conti che ho riportato sopra, non mi sembra che si sia poi così distanti da una linea di "autosostentamento" del settore del FV. E allora ci sarebbe davvero da ridere.
Purtroppo è difficile sfuggire al problema "quanto mi costi" se parli di FV. Anche perchè, diciamocelo, è proprio l'unico problema del FV. E' anche per quello che ritengo l'assoluta priorità del CE quella di agire per far scendere i costi.


P.S. Non è che non faccio nulla, solo che al lavoro ho il PC sempre acceso e spesso "divago". Tanto pago sempre io. ">

Allora hai paragonato un investimento dove blindi i soldi in banca e ad un capitale iniziale di 400.000 euro te ne ritrovi 850.000 dopo 20 anni.....

Perfetto... . ma ora valutiamo il CE un po' meglio.... :

Con 400.000 euro investi un un impianto FV da 61 KWp al prezzo enorme, per quella taglia, di 6,5 euro/wp installato.

Con 61 KWP produci circa 85400 KWH/ANNO in centro italia ( 1.400 kwh X kwp )

Remuneriamoli a 0,445 + 0,09 ( conto energia + costo energia sul mercato elettrico ) = 0.535 euro/kwh

.. per un totale di 45.689 euro/anno che in 20 anni fanno 913.780

Siccome 913.780 e' maggiore di 850.000 l'investimento fotovoltaico e' piu' conveniente... ( lo dicono anche le enormita' di imprenditori che avrebbero voluto farlo ma sono rimasti fuori dalla graduatoria ) .

Poi occorre anche considerare che con l'investimento in FV dopo 20 anni ti ritrovi TUO anche l'impianto stesso che ha un valore residuo altissimo (altro che zero ).
Ricordiamoci infatti che la vita indistriale definita per un pannello e' di soli 25 anni ma questa identifica non il cessato funzionamento ma semplicemente una riduzione delle prestazioni del 20 per cento.

A rigor di logica quindi un impianto FV avra' un valore residuo proporzionale alla quantita' di energia che sara' ancora in grado di offrire , che sappiamo dalla scienza essere ancora molto alto.

Ciao,
F.

Nessuno ha più notizie, anche di corridoio, del nuovo CE ???